Théorie du vide

[mcdue]

je ne savais pas quel titre donner et je ne pensais pas mieux.
je voudrais remercier ceux qui me feront un pas en avant sans tant de préambules: je ne comprends pas comment fonctionnent les pompes à vide.

nous disons que j'ai une pompe en trois étapes aux lobes, trois étapes que nous appellerons nd, md et hd (voir annexe, ils les nomment de haut en bas). les différences entre les trois étapes sont que la nd étape n'a pas les unités de pression de (ce sont des laminées qui sont sous l'étape et qui maintiennent normalement la sortie du md et du hd, vous pouvez les voir au bas de l'attaque du tube sortant, fondamentalement ils sont fermés jusqu'à une certaine pression). sur la gauche, vous pouvez voir le contournement, sur les brides sortantes de la seconde et md il y a des soupapes de non-retour.

nous commençons par le raisonnement : je suis entré dans l'étape de la pression atmosphérique, cette étape m'a dit qu'elle soufflait donc de l'air "haut" de la compresse du réacteur et de la décharge ci-dessous, à ce stade raisonnablement une partie de l'air ira à l'étape md, mais une partie gagnera la fermeture de la valve de ne pas revenir et sera déchargée par le pontage, je pense qu'à la sortie à l'étape nd aura une plus grande pression de l'atmosphère.
le volume qui va à l'étape de md sera comprimé et quand la force des unités de pression de l'ordre gagnera sortira du stade et en partie ira dans le contournement en partie à la place dans le hd la même chose arrive, j'imagine qu'à la sortie j'aurai une pression au moins plus grande que l'atmosphère.

mon raisonnement est - il correct? qu'est-ce qui me manque si elle ne le fait pas ?

par erreur, nous avons monté une étape sans les unités de pression au lieu du hd et le md a cassé les joints et les roulements, littéralement cloués (ce qui a entraîné une rupture de la ceinture du groupe motopropulseur): pourquoi ? (si je ne suis pas complètement en panne selon mon raisonnement cela n'a aucun sens... ou peut-être que je ne vois aucun sens? ).

merci encore à tous pour l'attention.

 

[Er Presidente]

bon garçon ! tu m'as cassé le cerveau.
je dormirai et je te le dirai demain.

p.s.: avant de poster certaines énormes, demandez la permission!
souris :

 

[mcdue]

bon garçon ! tu m'as cassé le cerveau.
je dormirai et je te le dirai demain.

p.s.: avant de poster certaines énormes, demandez la permission!
souris :

prochaine fois attendre un mp avant les lieux (j'imagine la permission devrait être demandé au président ou pas?).

dit ceci si vous avez craqué votre cerveau pensez à moi travaillant avec des gens qui questionnent que la petite poulie tourne plus vite que la grande et qu'à la fin de la main ne croit pas.. .

j'attends avec impatience sa très belle nouvelle, si vous voulez que le tour soit aussi un support graphique de la tendance des pressions que j'ai jetées, mais je ne vous garantis pas qu'il est correct. . . .

 

[RZC]

le concept de base est correct. vous pouvez profiter de plusieurs étapes de pompes à lobes pour augmenter le degré de vide ou mieux atteindre des pressions plus faibles.
le point critique est le delta du travail des différentes étapes. les pompes à lobes permettent un deltap très bas (de l'ordre de 100 mbar) et le pontage doit en tenir compte. de plus, l'étape finale (pour se conformer à cette règle) ne peut pas être téléchargée dans l'atmosphère mais aura besoin d'une autre pompe à vide (par exemple rotative) qui fermera le cycle.
deux questions: qu'attendez-vous d'atteindre ? de quoi on parle ?

dis bonjour.

roberto

 

[mcdue]

alors, logiquement je comprends pourquoi il ne peut pas télécharger dans l'environnement, mais en réalité je ne vois aucune pompe rotative sortant de la dernière étape, cependant nous parlons de pompes avec apport de 400 m3/h qui arrivent également à 35 millibar de vide maximum (il est difficile pour nous de mesurer avec précision cette valeur pour une série de raisons que je n'ai pas pu expliquer).

je commence à déconner quand je pense à l'évolution des pressions au fil du temps, je me demande aussi comment les différents tours dans les lobes affectent cela, je voudrais une explication sur le fonctionnement plus détaillé des philosophies que j'entends généralement des techniciens qui les réparent (ou peut-être devrais-je dire les réparer).

 

[RZC]

alors, logiquement je comprends pourquoi il ne peut pas télécharger dans l'environnement, mais en réalité je ne vois aucune pompe rotative sortant de la dernière étape, cependant nous parlons de pompes avec apport de 400 m3/h qui arrivent également à 35 millibar de vide maximum (il est difficile pour nous de mesurer avec précision cette valeur pour une série de raisons que je n'ai pas pu expliquer).

je commence à déconner quand je pense à l'évolution des pressions au fil du temps, je me demande aussi comment les différents tours dans les lobes affectent cela, je voudrais une explication sur le fonctionnement plus détaillé des philosophies que j'entends généralement des techniciens qui les réparent (ou peut-être devrais-je dire les réparer).

donc si vous n'avez pas de pompe rotative à l'extrémité de la chaîne, alors vous devriez avoir le dernier booster refroidi (air ou eau) différemment selon mes expériences, le dernier booster vous clouera toujours.

je pense que la solution de rappel pour traiter 400 mc/h à 35 mbar est dictée par le type de débit qui doit être aspiré, sinon vous pouvez facilement trouver des pompes rotatives qui remplissent la tâche egregiamente et qu'ils n'ont aucun problème à télécharger dans l'atmosphère. le seul problème est qu'ils condensent tout ce qu'ils aspirent. si dans votre cas une aiva agressive trouvera la pompe complètement noyée.

que cela serait utile pour avoir quelques détails sur les matériaux (marque/modèle de pompes), les débits aspirés et la gestion de la pompe (c.-à-d. si vous avez des capteurs qui lisent les pressions intermédiaires et agissent sur les moteurs des boosters pour les accélérer ou les ralentir ou si tout est basé sur le contournement).

je ne sais pas, mais à la demande directe je réponds (ou à la limite je déclare mon inexpérience).

bonjour.

 

[mcdue]

donc si vous n'avez pas de pompe rotative à l'extrémité de la chaîne, alors vous devriez avoir le dernier booster refroidi (air ou eau) différemment selon mes expériences, le dernier booster vous clouera toujours.

je pense que la solution de rappel pour traiter 400 mc/h à 35 mbar est dictée par le type de débit qui doit être aspiré, sinon vous pouvez facilement trouver des pompes rotatives qui remplissent la tâche egregiamente et qu'ils n'ont aucun problème à télécharger dans l'atmosphère. le seul problème est qu'ils condensent tout ce qu'ils aspirent. si dans votre cas une aiva agressive trouvera la pompe complètement noyée.

que cela serait utile pour avoir quelques détails sur les matériaux (marque/modèle de pompes), les débits aspirés et la gestion de la pompe (c.-à-d. si vous avez des capteurs qui lisent les pressions intermédiaires et agissent sur les moteurs des boosters pour les accélérer ou les ralentir ou si tout est basé sur le contournement).

je ne sais pas, mais à la demande directe je réponds (ou à la limite je déclare mon inexpérience).

bonjour.

alors, je ne pense pas que ce soit le cas de la diffusion de la marque et du modèle (peut-être que je l'écris en mp, je ne veux pas enfreindre les règles du forum), mais nous pouvons dire que c'est une pompe à lobes à trois étages, avec groupe d'action et refroidissement, voulant aller plus en détail: je n'ai qu'un seul moteur électrique qui conduit trois poulies verticalement placées que par l'arbre et l'articulation vont tourner trois étapes en lobes, les étapes sont recouvertes d'une chemise et immergées dans un liquide de refroidissement, fluide qui n'est rien d'autre que de l'eau et du deg et qui passe dans un radiateur à refroidir.

sur les écoulements aspirés je vous dirais très peu, mais sur la gestion des pompes je peux vous dire que nous avons quelques alarmes à dcs, mais que ces alarmes ne font rien d'autre que « piéger » la pompe quand il manque de l'huile ou va à haute température, nous n'avons pas une vraie mesure, mais un marche/arrêt.

 

[RZC]

alors, je ne pense pas que ce soit le cas de la diffusion de la marque et du modèle (peut-être que je l'écris en mp, je ne veux pas enfreindre les règles du forum), mais nous pouvons dire que c'est une pompe à lobes à trois étages, avec groupe d'action et refroidissement, voulant aller plus en détail: je n'ai qu'un seul moteur électrique qui conduit trois poulies verticalement placées que par l'arbre et l'articulation vont tourner trois étapes en lobes, les étapes sont recouvertes d'une chemise et immergées dans un liquide de refroidissement, fluide qui n'est rien d'autre que de l'eau et du deg et qui passe dans un radiateur à refroidir.

sur les écoulements aspirés je vous dirais très peu, mais sur la gestion des pompes je peux vous dire que nous avons quelques alarmes à dcs, mais que ces alarmes ne font rien d'autre que « piéger » la pompe quand il manque de l'huile ou va à haute température, nous n'avons pas une vraie mesure, mais un marche/arrêt.

j'ai donc vu la pompe et je dois dire que c'est un bon exercice d'ingénierie. j'en avais entendu parler, mais je ne les avais jamais vus présenter une demande.
maintenant, puisque le point est dépassé si le système est en mesure d'effectuer le travail, je dirais que les raisons des multiples pauses ne peuvent résider que dans l'étalonnage de la vanne de dérivation et la qualité de refroidissement.
j'avais appris que cette société avait sous-traité des activités de réparation. je ne sais pas où vous allez la faire réparer, mais les mêmes obggets ne peuvent pas être remis au premier mécanicien de pompes qui frappe à la porte.
quant à l'opération, je dirais que la transmission de la courroie transmet la moto à une rotation constante. peut-être que la rotation du stade de décharge est plus élevée que celle qui aspire de l'atmosphère. ainsi, vous devriez utiliser les hommes pontage et pompe volumétrique plus. le pontage est un bon système pour les transitoires courts (type freiner le vélo avec vos pieds) si vous devez contourner fréquemment et longtemps puis il peut arriver de consommer la semelle et blesser votre pied.
en ce qui concerne l'action des pressions, gardez à l'esprit qu'il s'agit de pompes volumétriques et donnez donc un volume de gaz de l'aspiration à l'échappement sans le compresser. donc l'astuce consiste à diviser en 3 sauts le deltap qu'il y a entre l'aspiration de la première étape et la décharge de la 3 étape. malgré ce maquillage la chaleur à dissiper est grande et a donc besoin de refroidissement.

si je n'ai pas été clair, je suis disponible.
bonjour.

 

[mcdue]

ça vous dérange si je mets par écrit combien je comprends pour que si je me trompe nous puissions revoir la théorie ensemble ?

j'ai une pompe à trois étages, les étapes sont actionnées à travers un système de ceinture et de ce que j'ai lu à propos de cette petite documentation que j'ai dans les mains l'étape nd (le premier entrant, j'ai une valeur sur le 2500 tr/min mais il serait de vérifier) roue la plus rapide du md et dund (dernier avant la sortie, connecté directement au moteur et tourne ensuite à 1450 tr/min). j'y ai pensé en tant que toi, au moins avant de voir les poulies, dans l'aspiration nous avons moins de rotations élevées et je ne comprends toujours pas pourquoi.
comment téléchargez-vous la dernière étape ? si je n'ai pas oublié les principes de la physique pour décharger à la pression ambiante je dois compresser au moins un peu plus que la pression ambiante précisément, dois-je supposer que c'est ainsi? dans ce cas, je n'ai plus le fonctionnement du passage.

je pense qu'il manque quelque chose, ce détail qui débloque le raisonnement.

 

[Er Presidente]

ça vous dérange si je mets par écrit combien je comprends pour que si je me trompe nous puissions revoir la théorie ensemble ?

j'ai une pompe à trois étages, les étapes sont actionnées à travers un système de ceinture et de ce que j'ai lu à propos de cette petite documentation que j'ai dans les mains l'étape nd (le premier entrant, j'ai une valeur sur le 2500 tr/min mais il serait de vérifier) roue la plus rapide du md et dund (dernier avant la sortie, connecté directement au moteur et tourne ensuite à 1450 tr/min). j'y ai pensé en tant que toi, au moins avant de voir les poulies, dans l'aspiration nous avons moins de rotations élevées et je ne comprends toujours pas pourquoi.
comment téléchargez-vous la dernière étape ? si je n'ai pas oublié les principes de la physique pour décharger à la pression ambiante je dois compresser au moins un peu plus que la pression ambiante précisément, dois-je supposer que c'est ainsi? dans ce cas, je n'ai plus le fonctionnement du passage.

je pense qu'il manque quelque chose, ce détail qui débloque le raisonnement.

le pontage est à l'entrée de la dernière étape, non ?

 

[mcdue]

le pontage est à l'entrée de la dernière étape, non ?

oui, mais ce n'est pas seulement là, c'est aussi hors de la première, si vous regardez le design que j'ai posté vous le voyez sortir de la première et de la deuxième étape, sur la gauche, avec un tuyau à transporter de la dernière étape.

 

[Er Presidente]

le contournement, de ce que je comprends, fonctionne dans l'aspiration à la seule étape, donc la dernière décharge directe.
le type de compresseur (aux lobes) ne compresse pas à l'intérieur (comme on le ferait avec des engrenages ou des palettes) mais se compresse en aval, à l'extérieur du compresseur.
il ne devrait pas avoir de problèmes de téléchargement car il se comporte comme une sorte de "machine de natation" tout ce qui trouve qu'il envoie en aval (donc à l'extérieur) toujours sous une pression "positive".

 

[Er Presidente]

oui, mais ce n'est pas seulement là, c'est aussi hors de la première, si vous regardez le design que j'ai posté vous le voyez sortir de la première et de la deuxième étape, sur la gauche, avec un tuyau à transporter de la dernière étape.

je pense que les contournements de travail inversé, aspiration, pour protéger la phase en aval.

 

[RZC]

je ne sais pas si vous avez le manuel et la pompe divisée, au cas où je vous les envoie par mp.
maintenant, vous trouverez ici un extrait du manuel et je pense que c'est assez explicatif:
"la pompe à vide multi-étapes xxxx utilise le principe des racines qui a été utilisé en ingénierie du vide depuis plus de 100 ans. le mode de fonctionnement est illustré en pict. 5. la compression est obtenue par deux figures de huit rotors, tournant dans des directions opposées. les contours du rotor sont de nature à maintenir la même distance entre les rotors ou entre le rotor et le boîtier. un ventilateur à racines fonctionne sans compression interne du gaz transporté.
la compression à une pression plus élevée est obtenue du côté de l'échappement de la soufflante, lorsque l'air est épuisé contre la pression existante dans le port d'échappement. cette contre-pression provoque un retour de gaz à travers l'écart du rotor vers le côté vide. plus cette contre-pression est élevée et plus la différence de pression entre le vide et la pression est élevée, plus la capacité d'aspiration est réduite et la production de chaleur de l'unité de pompage est élevée. cette chaleur produite ne peut être éliminée que partiellement par le refroidissement du boîtier et un risque de surchauffe et de saisie pourrait donc être possible. c'est la raison pour laquelle une pompe à racines de base ne peut jamais comprimer contre la pression atmosphérique. toutes les pompes à vide de racines actuellement disponibles sur le marché nécessitent un certain degré de refroidissement intermédiaire lorsqu'elles sont 5 fonctionnant contre l'atmosphère sans pompe d'appui.
xxxx est la seule pompe à vide à racines connue qui a été spécialement conçue pour fournir une solution à ce problème.
l'écoulement arrière qui provoque l'excès de chaleur de la pompe a été éliminé en utilisant des soupapes du côté des gaz d'échappement
les niveaux de pression moyenne et élevée (voir pict. 3 et 5). la disposition verticale des trois étapes de pompage empêche les condensats de s'accumuler pendant la compression, avec un drainage naturel assurant que tout condensat est épuisé.
un système de dérivation installé entre lp/mp et mp/hp permet le démarrage et le fonctionnement du xxxx à n'importe quel niveau
de pression d'aspiration. en raison de la compression sans contact, la lubrification dans la chambre de pompage n'est pas nécessaire. par conséquent, la lubrification est limitée aux aires d'entraînement et de roulement qui sont séparées de la chambre de pompage par des joints rotatifs. comme il n'y a pas de forces de friction dans la chambre, les étages fonctionnent à haute vitesse, environ 4000 tr/min.
en raison du fonctionnement du principe des racines et de l'équilibrage dynamique de précision des rotors xxxx fonctionne extrêmement tranquillement à
ces vitesses".donc en quelques mots il y a les vannes de retour à l'échappement qui permettent la dernière étape à télécharger dans atmosphera.

j'espère avoir été utile.

bonjour.

 

[mcdue]

je ne sais pas si vous avez le manuel et la pompe divisée, au cas où je vous les envoie par mp.
maintenant, vous trouverez ici un extrait du manuel et je pense que c'est assez explicatif:
"la pompe à vide multi-étapes xxxx utilise le principe des racines qui a été utilisé en ingénierie du vide depuis plus de 100 ans. le mode de fonctionnement est illustré en pict. 5. la compression est obtenue par deux figures de huit rotors, tournant dans des directions opposées. les contours du rotor sont de nature à maintenir la même distance entre les rotors ou entre le rotor et le boîtier. un ventilateur à racines fonctionne sans compression interne du gaz transporté.
la compression à une pression plus élevée est obtenue du côté de l'échappement de la soufflante, lorsque l'air est épuisé contre la pression existante dans le port d'échappement. cette contre-pression provoque un retour de gaz à travers l'écart du rotor vers le côté vide. plus cette contre-pression est élevée et plus la différence de pression entre le vide et la pression est élevée, plus la capacité d'aspiration est réduite et la production de chaleur de l'unité de pompage est élevée. cette chaleur produite ne peut être éliminée que partiellement par le refroidissement du boîtier et un risque de surchauffe et de saisie pourrait donc être possible. c'est la raison pour laquelle une pompe à racines de base ne peut jamais comprimer contre la pression atmosphérique. toutes les pompes à vide de racines actuellement disponibles sur le marché nécessitent un certain degré de refroidissement intermédiaire lorsqu'elles sont 5 fonctionnant contre l'atmosphère sans pompe d'appui.
xxxx est la seule pompe à vide à racines connue qui a été spécialement conçue pour fournir une solution à ce problème.
l'écoulement arrière qui provoque l'excès de chaleur de la pompe a été éliminé en utilisant des soupapes du côté des gaz d'échappement
les niveaux de pression moyenne et élevée (voir pict. 3 et 5). la disposition verticale des trois étapes de pompage empêche les condensats de s'accumuler pendant la compression, avec un drainage naturel assurant que tout condensat est épuisé.
un système de dérivation installé entre lp/mp et mp/hp permet le démarrage et le fonctionnement du xxxx à n'importe quel niveau
de pression d'aspiration. en raison de la compression sans contact, la lubrification dans la chambre de pompage n'est pas nécessaire. par conséquent, la lubrification est limitée aux aires d'entraînement et de roulement qui sont séparées de la chambre de pompage par des joints rotatifs. comme il n'y a pas de forces de friction dans la chambre, les étages fonctionnent à haute vitesse, environ 4000 tr/min.
en raison du fonctionnement du principe des racines et de l'équilibrage dynamique de précision des rotors xxxx fonctionne extrêmement tranquillement à
ces vitesses".donc en quelques mots il y a les vannes de retour à l'échappement qui permettent la dernière étape à télécharger dans atmosphera.

j'espère avoir été utile.

bonjour.

maintenant nous sommes: si vous passez tout le document par mp, je suis sûr de pouvoir le gérer.

en tout cas merci, vous étiez très gentil et comme vous aussi le président, j'ai trouvé cette confrontation constructive.

encore merci !