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Costa Concordia et Allegra

athlon

Guest
bonjour à tous, dès qu'il semble que vous serez tenté au désenchantement et au rétablissement de la côte de concorde.

mais je n'ai absolument aucune idée comment faire un navire comme celui-ci, et ensuite comment ils pensent qu'ils le déverrouillent, ont-ils tenté des opérations similaires dans le passé ?
 
devrait comme première opération, essayer de souder l'espacement, deuxième étude différents points où appliquer des flotteurs pour essayer de le tirer droit et équilibrer, pour rendre possible le remorquage... du moins c'est ce que j'ai entendu, mais il semble qu'il y ait plusieurs entreprises spécialisées qui étudient ce qu'il faut faire.
 
hier, ils ont dit que l'opération de récupération se fera après avoir vidé les réservoirs de carburant, mais que la procédure sera longue et durera jusqu'à l'été. je ne sais pas s'il s'agit d'estimations fournies par des gens de l'industrie ou des fusillades habituelles de journalistes.

en fait, cependant, sans vouloir être insensible à ceux qui ont perdu la vie et à ceux qui ont passé des moments terribles, qu'avec ce branlé nous avons fait une figure du monde [Bleep] comme jamais auparavant.
semble avoir donné un navire à un incompétent sans peur qui a aussi quitté le navire en premier ! !

je voudrais savoir que c'était un accident douloureux et non une catastrophe en raison d'événements imprévisibles si l'assurance (je suppose qu'ils auront une assurance spéciale) va payer les dommages. une caxxata comme celle qui pourrait devenir un désastre avec des milliers de victimes est susceptible de mettre une compagnie navale à genoux.


ps: je suis curieux ce soir de voir si la guêpe brune à la porte a déjà fait le plastique du bateau comme pour les maisons de cogne, avetrana, garlasco, etc...
 
Dernière édition:
bonjour à tous, dès qu'il semble que vous serez tenté au désenchantement et au rétablissement de la côte de concorde.
en bref, pas tant, qu'aujourd'hui le représentant pour l'italie de l'entreprise néerlandaise responsable de la récupération avant le carburant, puis le navire a parlé de 10-15 jours minimum pour la première opération et de "mois inchangés" pour la seconde.

cela en gardant toujours à l'esprit que sur le navire il y a une mesure de saisie de l'autorité judiciaire, qui la considère "preuve" de diverses hypothèses de crime et que tout d'abord il ne fera pas pour éviter un boulon jusqu'à ce que le sort des disparus sera clarifié et puis peut-être jusqu'à ce que les circonstances réelles du naufrage et les responsabilités réelles.

mais de profane dans la technique de désincagliamento ou, au pire, de démolition des épaves navales, personnellement je crois qu'une bonne année va certainement passer.
 
j'ai un peu de temps, et je ne devrais jamais revenir sur le sujet.

après avoir fourni la ferraille des feuilles démolies dans l'impact (même au bon et mieux aussi longtemps que stagne) et après avoir vidé autant que possible la coque de l'eau embarquée, on procède à l'alléger pour la remettre en état le flotteur.
il existe essentiellement deux façons d'exploiter la récupération d'une coque.
la première consiste à déchirer la coque logiquement à partir des superstructures obtenant des pièces transportables au sol. c'est une méthode nettement plus facile et moins coûteuse, mais elle présente deux problèmes : le temps nécessaire (mois) et le risque environnemental pour ce qui pourrait être déversé dans l'eau. dans ce cas le vaisseau est perdu.

le second, plus spectaculaire et qui permet une récupération au moins de la coque, consiste en un redressement.
pour cela, les "cylindres de pompe" sont utilisés, c'est-à-dire des boîtes qui sont accrochées à la coque puis remplies d'air. la poussée de ces boîtes, combinée à d'autres travaux, pourrait permettre le redressement de la coque. bien sûr aussi dans ce cas devrait alléger la coque. dans les deux cas, les temps sont longs.
heureusement, les caisses de naphta n'ont pas lacéré dans l'impact qui a eu lieu du centre du navire à la poupe. cela me fait penser qu'ils ont remarqué l'impact imminent et qu'ils ont tout donné à droite.
mais un tel bateau a un énorme abonné et le temps n'a pas été suffisant.

à titre d'exemple, j'ai une description complète (avec quelques photos) des travaux qui ont été effectués pour remettre (inutile) à flot, la coque du chou-fleur après la silution du taranto.
 
semble avoir donné un navire à un incompétent sans peur qui a aussi quitté le navire en premier ! !
alors, d'après ce que je sais, les capitaines les plus demandés pour les grands bateaux sont (ils étaient) les italiens... je pense que quelque chose va changer maintenant. . . .
heureusement, les caisses de naphta n'ont pas lacéré dans l'impact qui a eu lieu du centre du navire à la poupe. cela me fait penser qu'ils ont remarqué l'impact imminent et qu'ils ont tout donné à droite.
mais un tel bateau a un énorme abonné et le temps n'a pas été suffisant.
mais n'est pas la même erreur faite par titanic, quand au lieu de la bonne manœuvre serait de frapper avec l'arc plutôt que avec le flanc?
 
j'ai un peu de temps, et je ne devrais jamais revenir sur le sujet.

après avoir fourni la ferraille des feuilles démolies dans l'impact (même au bon et mieux aussi longtemps que stagne) et après avoir vidé autant que possible la coque de l'eau embarquée, on procède à l'alléger pour la remettre en état le flotteur.
il existe essentiellement deux façons d'exploiter la récupération d'une coque.
la première consiste à déchirer la coque logiquement à partir des superstructures obtenant des pièces transportables au sol. c'est une méthode nettement plus facile et moins coûteuse, mais elle présente deux problèmes : le temps nécessaire (mois) et le risque environnemental pour ce qui pourrait être déversé dans l'eau. dans ce cas le vaisseau est perdu.

le second, plus spectaculaire et qui permet une récupération au moins de la coque, consiste en un redressement.
pour cela, les "cylindres de pompe" sont utilisés, c'est-à-dire des boîtes qui sont accrochées à la coque puis remplies d'air. la poussée de ces boîtes, combinée à d'autres travaux, pourrait permettre le redressement de la coque. bien sûr aussi dans ce cas devrait alléger la coque. dans les deux cas, les temps sont longs.
heureusement, les caisses de naphta n'ont pas lacéré dans l'impact qui a eu lieu du centre du navire à la poupe. cela me fait penser qu'ils ont remarqué l'impact imminent et qu'ils ont tout donné à droite.
mais un tel bateau a un énorme abonné et le temps n'a pas été suffisant.

à titre d'exemple, j'ai une description complète (avec quelques photos) des travaux qui ont été effectués pour remettre (inutile) à flot, la coque du chou-fleur après la silution du taranto.
si vous pouvez mettre les photos (lorsque vous avez le temps)?
 
la récupération prendra soin de le monde de smitdans l'article où ils en ont parlé et lié le site, il a été mentionné précisément aux méthodes, que peut-être exatem expliquera brièvement, celui de la récupération vrai et précisément par des poteaux mis le travail dans le contraire de l'inclinaison comme un point de soutien, et les décharges, et la démolition sur le lieu littéralement déchirant le navire, qui est évidemment perdu.
intéressant voici article nous disons technique, où nous soulignons l'architecture des transatlantiques d'aujourd'hui, peu stable et visant au maximum de confort et d'espace plus que la sécurité.
le gros problème maintenant, en plus des disparus évidemment, et les survivants probables qui sont encore à l'intérieur, est que jeudi est attendu une marée, le navire est dans l'équilibre sur deux pics, et s'ils devraient commencer aujourd'hui à traverser le pétrole, peu probable, nous prendrait deux semaines!
j'espère que les chars garderont.
à ce stade je pose une question technique: les réservoirs de ces navires, sont scellés et fermés comme dans les voitures, ou ont des évents, d'une certaine sorte, qui en cas de basculement permettrait à l'huile de sortir?
 
je ne dis pas parce que je ne sais pas, mais il y a cinq ou six ans quelque chose comme ça s'est passé, si je ne me trompe pas avec olbia. un bateau de croisière frappe doucement les rochers, immédiatement à l'extérieur du port. tout sur le commandant, bien sûr, pour une manœuvre inepte complète.

puis j'ai parlé à quelques commandants pendant un cours de mise à jour et m'ai expliqué... que le commandant avait l'ordre de se reposer sur les rochers pour cacher d'autres problèmes au public. pas grave, mais cela aurait causé des dommages considérables à l'image.
pour les détails, seulement en mp.

le début de cette histoire semblait être un deja-vù... je ne veux pas que l'ordre soit le même, mais la manœuvre avait tort.
peut-être que c'est du complotisme, et au lieu de ça, c'est passé comme ils disent à tg... je ne sais pas...
 
si oui, alors le commandant est doublement énervé ou, pire, doublement délinquant.
dans la mer sont les mêmes règles que sur les avions, ou plutôt ceux des avions sont dérivés des règles maritimes.
le premier est que le commandant a une autorité absolue sur ce qu'il doit faire en cas d'urgence.
et quand vous avez la responsabilité de plus de 4000 vies et un « jeu » de plus de 600 millions d'euros, si quelque chose ne va pas, la priorité absolue est que d'abord penser à sauver les vies et puis, possiblement et encore mieux, le jouet.
et il doit être clair qu'il ne devrait pas y avoir de "ordres d'ombre" que tangane.
il est passé plus d'une heure avant qu'il ne demande de l'aide, mais il a admis qu'il y avait un gros problème comme une maison.
et ne dites pas qu'au début il n'aurait pas pu réaliser les dommages subis par la coque.
ce n'est pas l'heure titanique. ici, déconnecté dans des centaines de points de coque, il y a autant de centaines de capteurs d'inondation qui envoient en tiret toutes les alarmes possibles et imaginables (il est vrai que les portes compartimentées se ferment automatiquement).

de plus, ceux qui sont « du commerce » m'enseignent que quand après certains chocs un navire commence à être démantelé plus d'un tot, même si vous commandez un bateau de ceux qui aventurent l'éponge entre les îles des lacs alpins suisses, vous devez mettre le problème de la préparation du navire d'abandon, coûte ce qui coûte.
et que l'armateur ira se faire frire.
sinon, au lieu d'un commandant, avec la capitale "c", ce n'est qu'une marionnette.
 
si oui, alors le commandant est doublement énervé ou, pire, doublement délinquant.
entièrement d'accord. c'est ce que je trouve bizarre. avant de dire qu'un commandant est un con, je dirais que je voudrais mieux comprendre ce qui s'est passé. parce que jusqu'à présent, ce que je sais m'est dit à propos d'une nouvelle que j'ai peu confiance.

je ne sais pas ce qui se passe sur les avions, mais les règlements maritimes vous connaissent bien.
 
la récupération prendra soin de le monde de smitdans l'article où ils en ont parlé et lié le site, il a été mentionné précisément aux méthodes, que peut-être exatem expliquera brièvement, celui de la récupération vrai et précisément par des poteaux mis le travail dans le contraire de l'inclinaison comme un point de soutien, et les décharges, et la démolition sur le lieu littéralement déchirant le navire, qui est évidemment perdu.
intéressant voici article nous disons technique, où nous soulignons l'architecture des transatlantiques d'aujourd'hui, peu stable et visant au maximum de confort et d'espace plus que la sécurité.
le gros problème maintenant, en plus des disparus évidemment, et les survivants probables qui sont encore à l'intérieur, est que jeudi est attendu une marée, le navire est dans l'équilibre sur deux pics, et s'ils devraient commencer aujourd'hui à traverser le pétrole, peu probable, nous prendrait deux semaines!
j'espère que les chars garderont.
à ce stade je pose une question technique: les réservoirs de ces navires, sont scellés et fermés comme dans les voitures, ou ont des évents, d'une certaine sorte, qui en cas de basculement permettrait à l'huile de sortir?
je promets d'écrire une description plus détaillée mais toujours travailler dans le bureau nous avons fait un examen rapide et sorti une hauteur métacentrique discrète.
malgré le travail mort est beaucoup plus grand que le travail vivant (61 mètres contre 8,5), un navire de cette taille, 38 mètres de large, maintient une stabilité transversale suffisante.
le problème se produit lorsque la déchirure atteint ces dimensions. avec 70 mètres de coque ouverte, les locaux qui ont inondé ont compromis irréparablement l'arrangement.
j'ai lu il y a un peu que l'espace nécessaire pour arrêter un bateau comme celui-ci, est de 1 km et demi, donc il consolide l'idée que même s'ils réalisaient ce qui allait se passer, les temps de réaction ne suffisaient pas. 290 mètres de bateau ne les manipulent pas en 150 mètres, qui que vous soyez.
pour l'instant, il est prématuré d'exprimer des opinions absolues, mais je regrette l'idée que le navire a tenté une approche rapide de la droite frappant la roche avec la partie centre-haut. de ce que j'ai lu la salle des machines a été complètement inondé après 20 minutes.
en ce qui concerne les réservoirs (sur un navire sont appelés "casses"), ils sont obtenus dans le double fond de prora. tous les haut-parleurs doivent avoir des évents d'air (il ne serait pas possible de les remplir autrement) mais il y a des systèmes de sécurité.
le gros problème, c'est le temps.
si la mer est maintenue dans ces conditions, la coque sera forée aux caisses et le combustible sera aspiré.
mais ce ne sont pas des opérations simples et longues.
de faire stagner le navire et souffler de l'air pour le vider, eh bien, il y a une autre difficulté.
bateaux de croisière ont une infinité de fenêtres, ouvertures, fenêtres, etc. il est donc impossible de penser à les fermer tous.
à l'heure actuelle, je procédais à la démolition sur place.
il y a alors une considération scaramienne (pour ceux qui y croient).
si le navire a été récupéré et signalé dans les conditions avant la catastrophe, combien seraient prêts à payer le billet pour une croisière, étant donné qu'il est maintenant silencieux d'être un navire « malchanceux »? (de la bouteille qui ne se brise pas au naufrage).
 
Dernière édition:
heureusement, les caisses de naphta n'ont pas lacéré dans l'impact qui a eu lieu du centre du navire à la poupe. cela me fait penser qu'ils ont remarqué l'impact imminent et qu'ils ont tout donné à droite.
mais un tel bateau a un énorme abonné et le temps n'a pas été suffisant.
j'ai pensé la même chose quand j'ai vu le quarto commencer au milieu et se termine graduellement avec l'inclusion d'un morceau de pierre dans la quille.
mon avis est cependant qu'un navire transportant 4000 personnes ne peut et ne doit pas agiter immédiatement après quelques instants, même avec une déchirure de cette taille. en dehors du fait qu'il existe des pompes d'assèchement qui fonctionnent comme des hydrovores, mais comment les cloisons de stagne sont-elles organisées dans ces navires?
 
j'ai pensé la même chose quand j'ai vu le quarto commencer au milieu et se termine graduellement avec l'inclusion d'un morceau de pierre dans la quille.
mon avis est cependant qu'un navire transportant 4000 personnes ne peut et ne doit pas agiter immédiatement après quelques instants, même avec une déchirure de cette taille. en dehors du fait qu'il existe des pompes d'assèchement qui fonctionnent comme des hydrovores, mais comment les cloisons de stagne sont-elles organisées dans ces navires?
dépend de la zone du navire.
sans voir les dessins, je dirais 10, 20 mètres. par conséquent, au moins 4 locaux étaient intéressés. aucun navire ne flotte avec 4 compartiments adjacents inondés, peut-être même pas les militaires qui ont des besoins beaucoup plus féroces.
les pompes d'assèchement, si le bateau est sorti en noir, ne servent rien et en tout cas, même le soi-disant «grand épuisement», ne pompent pas l'eau qui entre d'un quartier de cette taille.
compte tenu de la dynamique, le vaisseau devait être considéré comme perdu.
bien fait dans ce cas le commandant (malgré tout), d'essayer de l'apporter "dans le sec". s'il y avait 80 mètres d'eau, le navire se retournerait.
 
s'ils avaient remarqué qu'ils allaient claquer, le commandant a dû immédiatement mettre en alerte tout l'équipage et le personnel à bord (qui sont 2 choses différentes, surtout si la seconde est un peu plus de manoeuvre dans la livrée, comme il est sur presque tous les navires de croisière), disant "les garçons, nous avons un gros problème comme un phallus. vous devez fuir avant que la situation ne soit blessée. rassembler les passagers et les envoyer aux points de dépose. tout de suite !

alors les temps et les façons de gérer un abandon de navire de milliers de personnes sans s'assurer qu'il devient un groupe dantésien sont dans les règles de comportement et de formation de l'équipage.
mais dans certaines situations, chaque minute que vous perdez est une minute qui vous approche du troc.
 
bien fait dans ce cas le commandant (malgré tout), d'essayer de l'apporter "dans le sec". s'il y avait 80 mètres d'eau, le navire se retournerait.
en fait, ce serait une catastrophe, une véritable catastrophe. mais dans ce cas, la question de la sécurité des navires de croisière serait soulevée. comment les catastrophes environnementales ont-elles imposé des normes de construction pour les pétroliers, je parle de la double coque, dans le cas des navires de croisière s'il était possible d'apporter des changements structurels afin de minimiser le volume des locaux inondés?
 
s'ils avaient remarqué qu'ils allaient claquer, le commandant a dû immédiatement mettre en alerte tout l'équipage et le personnel à bord (qui sont 2 choses différentes, surtout si la seconde est un peu plus manoeuvre en livrée, comme c'est sur presque tous les navires de croisière), disant « les garçons, nous avons un gros problème comme un fer de lance. vous devez fuir avant que la situation ne soit blessée. rassembler les passagers et les envoyer aux points de dépose. tout de suite !

alors les temps et les façons de gérer un abandon de navire de milliers de personnes sans s'assurer qu'il devient un groupe dantésien sont dans les règles de comportement et de formation de l'équipage.
mais dans certaines situations, chaque minute que vous perdez est une minute qui vous approche du troc.
en fait, lorsque nous parlons d'équipage, nous devrions distinguer les gens de mer des travailleurs du divertissement.
on ne peut pas penser qu'un danseur gère des passagers dans une situation d'urgence comme un naufrage.
et en fait l'accusation la plus grave contre le commandant, est d'avoir abandonné le navire avant l'évacuation complète. le commandant titanique, par exemple, vous voulez pour le devoir, vous voulez pour la culpabilité, coulé avec le navire. cette situation est peut-être exagérée, mais les passagers et les équipages de sécurité sont prioritaires une fois qu'une urgence est survenue.
 
en fait, ce serait une catastrophe, une véritable catastrophe. mais dans ce cas, la question de la sécurité des navires de croisière serait soulevée. comment les catastrophes environnementales ont-elles imposé des normes de construction pour les pétroliers, je parle de la double coque, dans le cas des navires de croisière s'il était possible d'apporter des changements structurels afin de minimiser le volume des locaux inondés?
je lisais l'article lié par enri où le problème de la double coque est soulevé.
comme indiqué dans l'article, il n'y a pas de double coque pour une question de volumes non payants, qui serait soustrait aux espaces pour les passagers.
retournant à la question de la stabilité et de la hauteur métacentrique, nous préférons une hauteur relativement basse, avoir un navire "inférieur" sur les vagues et donc moins ennuyeux pour les passagers.
garder à l'esprit que ces navires, soigneusement éviter de naviguer à travers les tempêtes, mauvais temps, etc.
en bref, je dirais que plus que d'être des navires, ils sont maintenant réduits à des centres de bien-être et des casinos flottants dans lesquels il ne compte que pour soddiféter les instruments des passagers (murs d'escalade, arbres réels, neige artificielle et autres commodités du genre).
 
je ne peux qu'être d'accord avec les considérations de l'architecture navale. j'ai toujours considéré les navires de croisière modernes (les hôtels flottants, pour nous comprendre) comme une véritable abomination.
les pauvres passagers, cependant, ont fini dans un joli désordre.
 
je ne peux qu'être d'accord avec les considérations de l'architecture navale. j'ai toujours considéré les navires de croisière modernes (les hôtels flottants, pour nous comprendre) comme une véritable abomination.
les pauvres passagers, cependant, ont fini dans un joli désordre.
submersible ? un fan comme moi des sous-marins ?
pour vous lire "au-delà et sous les vagues" au moins d'ici:http://www.cad3d.it/forum1/showpost.php?p=162378&postcount=393:biggrin:
 

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