librerie di calcolo

[zeigs]

bonjour à tous
j'aurais besoin de bibliothèques pour calculer les paramètres thermodynamiques des mélanges de gaz pour les utiliser dans certains logiciels de dimensionnement que nous écrivons.
vous avez des noms intéressants ? bien sûr, l'optimum serait des bibliothèques libres, mais pour autant que je l'ai cherché maintenant je n'ai rien trouvé à voir avec notre cas (par exemple, ils ne traitent que des gaz parfaits et non réels)

 

[paulpaul]

cation

quête
http://www.prode.com/fr/ppp.htmil interagit avec excel et semble adapté à ce que vous recherchez. c'est ça.
http://gpengineeringsoft.com/pages/pdtmixprops.htmlest autonome et assez simple, mais j'ai remarqué quelques problèmes dans le calcul des condensations « flash ».

sinon, sur un autre niveau, vous placez aspen hysys, simulateur de processus orienté vers le pétrole et le gaz.

travailler sur de nombreux types de gaz? avez-vous à faire seulement des calculs p-v-t ou même flash?

si vous travaillez principalement sur les hydrocarbures, je recommande de les modéliser avec l'une des nombreuses équations d'état "analytique" développées pour ces gaz. ils existent également pour d'autres types de gaz et la précision est bonne, surtout si vous n'êtes pas trop près du point critique.

si vous nous donnez plus d'informations, nous pouvons mieux vous adresser: je travaille personnellement sur des essences de gaz, d'hydrocarbures.

 

[zeigs]

clignote aussi. oui, nous travaillons surtout sur les hydrocarbures, mais l'intention est de pouvoir travailler sur le gaz de manière générique. l'important est de pouvoir calculer les conditions des gaz réels, des mélanges et des condensations.
nous nous soucions que ce soient des bibliothèques parce que nous devons les intégrer dans certains logiciels informatiques, et ce n'est pas seulement un processus.

en ce qui concerne les équations analytiques, la chose est intéressante (même pour une question de redevances), bien que je crains qu'il ne soit pas suffisant de calculer des condensats, où pourrais-je les trouver? actuellement, je n'ai trouvé que ceux dédiés au méthane pur.

merci quand même pour les indications.

 

[paulpaul]

clignote aussi. oui, nous travaillons surtout sur les hydrocarbures, mais l'intention est de pouvoir travailler sur le gaz de manière générique. l'important est de pouvoir calculer les conditions des gaz réels, des mélanges et des condensations.
nous nous soucions que ce soient des bibliothèques parce que nous devons les intégrer dans certains logiciels informatiques, et ce n'est pas seulement un processus.

en ce qui concerne les équations analytiques, la chose est intéressante (même pour une question de redevances), bien que je crains qu'il ne soit pas suffisant de calculer des condensats, où pourrais-je les trouver? actuellement, je n'ai trouvé que ceux dédiés au méthane pur.

merci quand même pour les indications.

avec les équations d'état vous pouvez tout calculer, donc aussi le comportement des différentes étapes!

la prémisse est qu'il y a des "règles de mélange" pour trouver les paramètres qui entrent dans les équations selon la composition de votre mélange, vous permettant ainsi d'appliquer les équations de statut à la fois aux composants purs et aux mélanges, en insérant les constantes obtenues avec des règles de mélange appropriées.
en général, chaque équation d'état a sa propre, et pour les hydrocarbures, je peux suggérer l'une des routes suivantes:

1. équations analytiques de type "cubique", donc résolues comme équations de troisième degré: les "historiques" utilisés pour le gaz naturel (si bon comportement pour les hydrocarbures c1 à c5) sont ceux de peng-robinson et de soave-redlich-kwong qui sont répandus. ils ne sont pas bons pour les molécules polaires telles que le co2 et le h20 (je me soucie généralement, tant les quantités présentes dans un gaz naturel sont minimes).

2. loi des états correspondants, corrections comme lee-kesler qui, selon deux ou trois paramètres adimensionnels, vous font à travers des tableaux toutes les informations dont vous avez besoin pour les calculs à la fois pvt et flash. ils sont moins précis que les équations analytiques, ils ont les mêmes limites pour les substances polaires, mais ils sont faciles à utiliser et je les utilise. je compte vous donner d'autres informations avec des liens et autres entre aujourd'hui et demain !

bonjour.

 

[paulpaul]

en ce qui concerne les équations analytiques, la chose est intéressante (même pour une question de redevances), bien que je crains qu'il ne soit pas suffisant de calculer des condensats, où pourrais-je les trouver? actuellement, je n'ai trouvé que ceux dédiés au méthane pur.

entre-temps, vous pourrez rejoindre ce lien :
https://www.e-education.psu.edu/png520/c'est un "cours de ligne" complet pour apprendre à "gérer" le gaz naturel en tant que fluide réel, puis calculer la pression de température de volume, calculer ses propriétés calorimétriques et aussi équilibrer entre les phases, y compris les éclairs, en utilisant les équations d'état les plus importantes pour le gaz réel.
à gauche vous avez tous les chapitres.
un avertissement : les calculs pvt avec des équations d'état sont tous simples, il s'agit de résoudre des équations de troisième degré et vous avez la formule analytique directe, avec excel il n'y a pas de problèmes.
les équilibres entre les phases sont plutôt itératifs et nécessitent des méthodes numériques telles que celle des "approximations successives". s'attendre à perdre beaucoup de temps sur ce dernier, qui sont encore bien expliqués dans le llink ci-dessus!

à cause de mon travail, j'ai improvisé il y a plusieurs années autodidacte de ces parties de la chimie physique et de l'ingénierie chimique, des sujets extrêmement difficiles et délicats... qui au cours des machines mécaniques viennent de toucher: « vous vous considérez comme un gaz parfait... » c'est ressenti mal que dans certaines situations vous pouvez faire d'énormes erreurs le considérant parfait ! comme par exemple, la puissance absorbée par un compresseur d'évaluation incorrect du cp/cv, avec des moteurs déjà livrés et déjà montés sur le patin! souris :

 

[zeigs]

merci beaucoup, surtout pour le dernier lien. désolé si je ne vous ai répondu que maintenant mais nous avons eu quelques problèmes d'instabilité du sol ces derniers jours

 

[paulpaul]

comme pour d'autres informations, je peux également vous adresser au travail de lee et kesler, qui est approprié pour l'interpolation sur pc (par opposition aux équations d'état):

"un corrélateur thermodynamique généralisé basé sur des états correspondants à trois paramètres"
b.i. lee et m.g. kesler
(mai 1975)

il y en a aussi d'autres semblables, mais c'est la capostipite.
basé sur une pression réduite (p/pcritique), une température réduite (t/tcritique) et un facteur acentrique, ce rapport vous permet de calculer de nombreuses propriétés thermodynamiques:

- coefficient de compressibilité z=pv/mrt pour les calculs pvt;
- enthalpie et entropie, cp
- échappement pour équilibres entre phases

tout bien p est exprimé avec une relation de type

p = p0 + wp1 où p0 et p1 sont les propriétés dimensionnelles tabulées en fonction de la température et de la pression réduites et w est le facteur acentrique.
si vous avez un mélange, vous pouvez utiliser les "règles de mélange" suivantes basées sur des poids moyens, étant les poids des fractions molaires des chansons constituantes:

pc = x1*pc1+x2*pc2+...+xn*pcn
tc = x1*tc1++xn*tcn
w = x1*w1++xn*wn

c'est une façon très simple mais très fiable si vous n'avez pas besoin d'extrême précision: je pense qu'on est en dessous de 5% mais peut-être près du point critique. comme je vous l'ai dit, ça se prête bien pour les fluides non polaires et non associatifs, comme le gaz naturel !
dès que je peux vous donner un exemple sur un mélange!
bonjour.

 

[paulpaul]

désolé d'être en retard !
comme promis, je commence à donner quelques exemples pour le calcul des gaz réels.
pour l'instant, je me limite aux calculs pvt, c'est-à-dire ceux dans lesquels deux des trois variables de pression d'état, de température, de volume (ou de densité) doivent être obtenues le troisième.

le premier que je vous attache est basé sur une loi d'états ne correspondant qu'à deux paramètres (le plus simple), ce qui est très bien respecté dans le cas des hydrocarbures et des molécules non polaires en général: il n'est pas trop bon, par exemple, pour le co2, mais pas même pour les fluides non polaires proches du point critique.
je dois m'occuper principalement des hydrocarbures, puisque je travaille dans le domaine pétrolier et gazier, et je peux vous assurer que 90% du temps cette méthode d'emploi est assez précise pour des problèmes pratiques pvt précisément. le seul graphique que vous devez rechercher sur le net est le diagramme de katz debout que je vous attache partiellement.

désolé pour la qualité des photos, en espérant que vous n'avez pas fait d'erreurs dans le calcul! :biggrin:

 

[zeigs]

je vous remercie. je vais vous aider. bonne marque