Clarification des dispositifs de retenue pour pression de débit

[Iraz]

Au revoir à tous,
J'écris ici parce que j'ai un dilemme sur une question de pressions/ports et je suis un peu rouillé sur le sujet (ou plutôt, j'étais habitué à voir une conduite « unique » sans rétrécissements particuliers ou autre et maintenant j'ai une situation différente).

Je dessine un système pour refroidir les composants; en général, dans l'entreprise nous passons des tuyaux en cuivre avec de l'eau à l'intérieur; Il n'y a pas tant de calculs, en effet, cela a été empirique depuis des années.

Aujourd'hui, je veux mettre quelques problèmes sur le plateau je me pose plusieurs questions et ici tombe la scène.

Nous utilisons généralement des tubes de diam 8 ou 10 en fonction de l'encombrement principalement. La machine d'aujourd'hui est plus complexe avec des conduits qui se ramifient en amont et se rassemblent en aval.

vous voulez commencer avec un tube de 3/8", je ne sais pas que la prévalence a la pompe, mais on estime qu'il a environ 7 barres de pression (?).
le chemin à un certain point est émis un 3 tuyaux de diam. 8mm et puis rassembler en un seul passage avec un tube de 8mm aussi.
Ensuite, de ce seul 8-tube remonte à 3 par 8 et puis vous pouvez 3/8".

ce que je me demande est: quel est le diamètre que "commande"?

parce que si j'ai une pompe cela signifie que j'ai une charge extérieure constante, mais les sections changent et donc changent la pression et la vitesse du fluide.
Mais je ne peux pas croire que le liquide brûle à la masse, j'aurai des limites. Et ici, je fais mille paranoïas qui ne sont pas effervescées dans la matière végétale (bien que j'ai aussi travaillé au milieu de "hydraulique").

tout cela parce qu'à un moment donné je ne sais pas si je suis d'accord (pour les pièces / problèmes d'espace) passer de 3/8 à un rétrécissement 1/4, puis entrer dans les tubes 3 8mm et ensuite dans le seul 8 (et puis la voie de retour symétrique).

J'imagine que beaucoup vont sourire, mais malheureusement ne pas gérer ces calculs pendant longtemps je ne me sens pas confiant dans l'évaluation du comportement de l'eau aux différents stroks.

Bonjour tout le monde

 

[paulpaul]

Je dirais que tout d'abord serait utile un diagramme de circuit, avec des diamètres internes, des longueurs des différents diamètres, la position de rétrécissement, des courbes, des vannes et d'autres accidents. alors ils serviraient les différences, et peut-être même les matériaux des tuyaux, si différent. Bien sûr aussi la position de la pompe.
puis les températures attendues (ou mesurées) dans les différents points, ou au moins une moyenne à comprendre si nous parlons de 10, 50, 80 °c.
enfin pomper la fiche technique, avec la courbe caractéristique.

Ce sont les données minimales pour définir un calcul rationnel du circuit, et déterminer le débit, la vitesse et la pression dans les différents points (peut-être à l'aide d'un programme libre que vous trouvez également sur le réseau).

Évidemment, les calculs de ce type peuvent être très simples (approximation) ou très complexes : cela dépend de l'importance de l'application !

Bonjour.

 

[Iraz]

Merci Paul pour la réponse.

sous une boîte rapide.
Voir la pièce jointe Schema idraulico.pdfvos commentaires sont exacts.
Malheureusement, je ne connais pas la pompe.
Mon problème est d'avoir une estimation maximale de ce qui se passe, je n'ai pas besoin de déterminer les pertes hydrauliques de toute la route.
Ce que je me demandais, c'est ce qu'il faut pour avoir une entrée de 3/8" et ensuite la réduire à une section de diam. 8 mm pour l'utilisateur.

Je voulais présenter au client quelques détails (y compris ceci) afin d'optimiser la machine finie et peut-être comprendre s'il y a des problèmes causés par la 8-threading (qui existe malheureusement et ne peut pas changer).

 

[paulpaul]

Très bien ! conseil pour télécharger la chute de pression (http://www.pression-drop.com/): la version gratuite, bien que avec quelques limitations, vous permet de faire de nombreux calculs de ce type. les caractéristiques de la pompe sont indispensables, pourquoi vous ne les avez pas? Tu n'as pas à la choisir ? ou si vous l'avez déjà, ne pouvez-vous pas demander au fabricant ou fouiller le filet?

J'ai procédé ainsi, avec une chute de pression ou un programme similaire:

1. imposé comme eau fluide à une certaine température (même une moyenne du circuit entier, vous n'avez pas besoin de quelle précision: seulement pour avoir un calcul suffisamment approximatif de sa viscosité, qui entre ensuite dans les calculs ultérieurs);

2. Hypothesize un couple de valeurs de débit "tentatives" (vous ne connaissez toujours pas le débit, mais vous êtes intéressé à obtenir la fonction de piste, c.-à-d. perte de charge en fonction du débit)

3. pour chacune des valeurs de débit ci-dessus, retracez l'ensemble de votre circuit en sélectionnant dans la liste l'élément de circuit correspondant (tubo, élargissement, rétrécissement, etc.) en insérant des caractéristiques géométriques et en calculant la perte de charge pour chaque valeur de débit;

4. sur un plan ayant sur l'axe x le débit et sur l'axe y la pression ramène les deux points trouvés, et vous construisez (avec excel) la caractéristique (parabolique, polynôme du second degré, il y a la fonction d'interpolation appropriée) qui passe pour ces deux points et pour l'origine.

5. à ce point, sur la même carte vous portez la caractéristique de la pompe. le point d'intersection des deux est votre débit (et la pression de la pompe).

 

[MBT]

Malheureusement, comme ça ou pas, les fluides suivent les règles, même celles que nous ne connaissons pas ou que nous ne nous soucions pas d'appliquer.
étant donné une certaine pression disponible à l'entrée (qui doit être connue...) le débit d'eau est en fonction des pertes de charge.
Les pertes de charge sont basées sur le diamètre des tuyaux (pour être plus précis que la vitesse du fluide, puis le débit divisé la section) et leur tendance.
d'une certaine façon, le serpent mord la queue jusqu'à ce qu'il trouve son équilibre
En fait, vous ne connaissez pas la portée, mais vous vous demandez quelle vitesse le fluide doit connaître les pertes de charge... Cependant, la vitesse est la fonction du flux que vous ne connaissez pas... T'es foutu !
programmes comme la chute de pression qui ont indiqué que vous paulpaul sont excellents dans ces cas.
schématisez le circuit, prenez un débit (disons la pompe nominale) et voyez que vous avez des pertes de charge.
si nécessaire répéter le calcul quelques fois avec des parcours différents (la baisse de pression permet cependant de calculer un diagramme des pertes selon le débit) jusqu'à ce que vous trouviez "équilibre"
vous devez également enlever la chaleur. Je ne sais pas combien cette chaleur est, mais je peux vous suggérer de faire attention aux vitesses du fluide. s'ils sont trop élevés (en plus d'avoir des pertes de charge inutiles), vous pourriez aggraver l'échange de chaleur. vice versa si elles sont trop faibles, vous pouvez avoir des zones de stagnation avec un risque de formation de bulles de vapeur (si la charge thermique est élevée)

 

[paulpaul]

mbt quoto: il y a une ignorance extrême dans le domaine des calculs hydrauliques (je ne me réfère pas à vous iraz, qui a correctement placé le problème, mais à tant de personnes avec qui j'ai collaboré et qui n'y pense même pas).
dans le domaine des échangeurs de chaleur Je suis arrivé dans des cas où le débit d'eau est calculé plus ou moins correctement nécessaire pour l'élimination de la puissance thermique (avec ce deltat), mais alors il n'y avait aucune préoccupation à toutes les pertes de charge, en particulier celles du circuit: étant le calcul itératif, il peut être non banal lorsqu'il s'agit d'installations d'une certaine complexité, certainement pas immédiate et plutôt ennuyeux. Mais alors nous sommes surpris si l'eau "mon rivage et la pompe le font de Cioc" (locution en dialecte parmense de dire "pas d'eau vient et la pompe fait du bruit (cavité)" - désolé mais ça fait du bien)

 

[Iraz]

Merci beaucoup pour les réponses.
au-delà de mes lacunes techniques (malgré les études... :frown: ) Je me retrouve avec des solutions "artisanales" qui fonctionnent parfois plutôt sont "zoppicanti".

Je viens d'arriver dans la compagnie où je suis maintenant et d'une part je dois apprendre de nouvelles choses, mais de l'autre côté quesiti étant toujours "virgin" de l'esprit et donc je réalise quelques détails que jusqu'à présent ou n'ont pas été considérés ou sous-estimés.

dans le cas actuel les caractéristiques de la pompe que je n'ai pas et malgré avoir demandé que je ne sois pas fourni... (la pompe est du client, il fonctionne bien,...etc etc mais pas de numéro).

Comme vous le remarquez, il y a des règles physiques que nous pouvons négliger ou substimer qui mènent au bon fonctionnement ou non.
Maintenant, je ne planifie pas la navette spatiale (eh, peut-être...) mais au moins j'aimerais avoir deux chiffres sur lesquels raisonner et finalement décider si toutes mes pensées sont juste des complications inutiles ou si je peux optimiser le système.

Merci encore à tous