En effet. avec rapport de travail au prog.

[SHIREN]

bonjour tout le monde
je raconte une histoire passée ces derniers jours
l'entreprise où je travaille collabore avec un département de ..... dans une célèbre université
j'ai passé 3/4 jours au stand en tant que collabarateur externe
puis le même ing.addetti au prog. ont été nos invités à l'entreprise pendant 3/4 jours
désolé de ne pas avoir pu énumérer et décrire le type de relation et le type de prog.
puis dans la période indiquée
et normal que tu conjures une amitié étroite avec les gens que tu as à voir avec
et est sorti qu'après l'obtention du diplôme partie des étudiants diplômés
collaborer avec le département des membres
la plupart du temps avec contrat de prog,
discuter en pauses
les personnes qui, avec des sacrifices personnels de leur famille (pas tous sont des enfants de personnes qui étaient des enfants de travailleurs)
ou a fait ce travail ou est resté à la maison
et savez-vous quand ils prennent un mois ???? ? ? ? ? ? ? ? ?
8.
quelqu'un marié avec fils et femme 1000€
jusqu'à présent, nous disons que l'expérience pourrait être
mais ou prob.
et ça si le prog. comer ne paie pas parce qu'il n'est pas livré le prog. parce qu'il a des difficultés
parce qu'il y a des sondes bureaucratiques
ne pigliano pas 1 €
en fait 3 mois sans salaire
je voudrais vous demander, monsieur le président.
mais il est possible de le faire
mais le ministère est ou n'est pas dans le cas particulier un employeur
et pourquoi ne pas fouler
en attendant, tu commences à payer
et puis tout à propos de prof. service responsable
les chercheurs travaillant directement pour l'université et encore polliano l'argent travaillant également au même programme.
assistants de laboratoire qui ne fabriquent pas de chou pendant des jours entiers
mais dites-moi quoi
je n'avais même pas l'idée de quelque chose comme ça.
mais l'université italienne travaille-t-elle pour saisir??? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?


p.s.
j'ai peut-être trop réagi.
il y aura certainement des départements qui travaillent au maximum
mais tu veux savoir qui a vraiment travaillé
le stagiaire
dit
la voiture ne peut pas entrer sinon je perds l'endroit
mais fatt fait 1,5 km à pied avec des sacs et des valises avec des outils d'artisanat
salutations

 

[Druck]

hishiren, je confirme que purtoppo travaille partout, à ma connaissance, au moins dans les universités avec lesquelles j'ai eu l'occasion de collaborer.

je suis un ancien étudiant en ingénierie, et « de l'intérieur » mon expérience est que ceux qui continuent le chemin universitaire s'arrêtant à travailler à l'intérieur le font pour la passion ou pour la facilité, mais sûrement pas pour l'argent. et je peux aussi vous dire que quand vous faites ce choix, vous savez très bien ce que vous allez rencontrer.

pour la recherche mal argent que vous ne faites que dans les entreprises et les centres d'excellence des districts industriels. si les choses changent, il serait également agréable d'inclure les universités dans cette petite liste...

bonjour.

 

[Angiu]

quoto druck...

je suis à l'université et c'est si malheureusement... et on ne peut rien faire que démissionner parce que ça va empirer... :

 

[incasinata]

vous avez déjà lu mes articles sur ce sujet, je peux répéter les mêmes choses!

 

[SHIREN]

vous avez déjà lu mes articles sur ce sujet, je peux répéter les mêmes choses!

bonjour.
vous avez du chiffon.
mais je suis fini
la chose est différente
j'ai toujours eu l'idée que les collèges étaient un ensemble de choses.
études et recherche
mais j'ai réalisé qu'il y avait des intérêts particuliers et personnels
alors je dois adapter ma vision d'un monde que je connaissais peu
bonjour.

 

[SHIREN]

hishiren, je confirme que purtoppo travaille partout, à ma connaissance, au moins dans les universités avec lesquelles j'ai eu l'occasion de collaborer.

je suis un ancien étudiant en ingénierie, et « de l'intérieur » mon expérience est que ceux qui continuent le chemin universitaire s'arrêtant à travailler à l'intérieur le font pour la passion ou pour la facilité, mais sûrement pas pour l'argent. et je peux aussi vous dire que quand vous faites ce choix, vous savez très bien ce que vous allez rencontrer.

pour la recherche mal argent que vous ne faites que dans les entreprises et les centres d'excellence des districts industriels. si les choses changent, il serait également agréable d'inclure les universités dans cette petite liste...

bonjour.

quoto druck...

je suis à l'université et c'est si malheureusement... et on ne peut rien faire que démissionner parce que ça va empirer... :

et comment vous dites
nous devons démissionner
pérou
si je travaille avec un contrat
je dois avoir la décence de camper ou je dois attendre que tout le monde soit à l'aise et si tout va bien, peut-être que je prends le dû
mais je ne comprends pas.
si j'ai un contrat pour prog
je suis entrepreneur.
je dois charger les risques d'un professionnel libre
risques d'entreprise
nous parlons de 800€ par mois
que s'il n'y a pas
mais quelle démission
prends les gens et frappe.
bonjour.

 

[gerod]

en partie vrai, en partie pas.
dans certaines universités les choses fonctionnent bien et ceux qui travaillent pour eux sont payés.
je dois dire que 800 euros ne sont rien pour celui qui, après avoir obtenu son diplôme, doit rentrer chez lui. mais même 1000 ne sont pas super. mon partenaire a fait son doctorat à l'université en travaillant avec notre cabinet. il a été bien payé parce que le travail qu'il a fait est un grand esclave. le fait est, de l'intérieur, choisi de ne pas poursuivre la relation avec l'université pourquoi? simplement parce qu'il y a quelqu'un qui travaille et qui n'attrape rien et qui gère qu'il obtient l'argent laissant les autres le faire.
à ce stade, la morale est : ceux qui sont bons et qui ont des idées vont au travail (peut-être à l'étranger ils vous paient mieux), d'autres restent à l'intérieur.
et de toute façon les frais d'études sont salés et souvent le travail qu'ils font pour vous n'est pas à la hauteur (j'ai essayé de collaborer).
mais même en dehors, les choses ne changent pas. il y a des études où ils paient 1000 euros par mois (projet ou même professionnels gratuits) ! mais, vous m'avez fait payer des impôts, vous m'avez fait payer le fonds d'assurance, vous avez mis les frais de transport, les déjeuners, etc. qu'il me reste ? rien.
alors je vais presque faire le maçon qui gagne plus.
malheureusement, les choses sont comme ça et un bon coup de pied où je dis à qui je ne serais pas si mal.
alors les exceptions sont là, mais combien sont-elles?
démissionner ? c'est pas vrai ! vous devez renvoyer à la maison qui réchauffe la chaise: qui ne fait pas doit rester à la maison, est la loi du marché: l'étudiant ne -> rejeté, le professeur ne enseigne pas -> à la maison, et qu'il y a un autre emploi.
j'ai enseigné dans une institution professionnelle: il l'a fait, il y a des professeurs qui enseignent les mêmes choses pendant 20 ans, mais ne peuvent-ils pas se rendre compte que les choses changent?

je ferme parce que sinon. . . .
bonjour.

 

[Druck]

gerod, j'ai tout ce que tu dis à 100%.
mais il y a quelque chose à dire, vous parlez d'études.la situation dans les études est connue comme elle est et est ainsi dans tout le travail en tant que freelance (pensez seulement à ceux qui travaillent dans les études associées des avocats...).

la situation dans l'industrie est heureusement meilleure, bien que pas bonne.

dans l'université un bon on prend 800 euros avec des contrats chissa de ce type.
dans les études prennent 1000 avec contrat de projet ou jeu iva.

et à l'usine ?

à condition que:
- diplôme d'ingénieur et vous êtes compétent dans votre travail.
- l'industrie où vous travaillez avec la r&d ne doit pas nécessairement être une r&d à des fins publiques.
l'industrie n'est pas une voiture de type fiat où vous n'êtes qu'un nombre.

au début, de néolaureate:
je pense qu'au moins vous avez une catégorie 5 ou un maximum de 5 (annexe annuelle, bien que le tableau soit pour les travailleurs, pour les employés est un peu plus), auquel vous devez ajouter le prix de production et le bord de la route.
vous n'en avez pas, et pour le déjeuner, s'il n'y a pas de cantine, il y a un remboursement.
tu veux que je te montre que tu n'as pas de super-minimum après un moment ?

les comptes sont bientôt faits, ils sont tout simplement des comptes réalistes que tous ceux qui ne veulent pas vivre avec les parents naturels bientôt ou tard doivent faire, et les industriels / dirigents prétendent être skemi, mais ils savent très bien que s'ils donnent le moins de table qui s'engage ne peut rien faire d'autre pour chercher un travail mieux payé.
aujourd'hui, les routes que j'ai vues pour un ingénieur à mon avis sont seulement 2 :vous allez dans une usine, vous travaillez comme une brique, et vous atteignez un "bon" salaire.
- aller dans un studio, travailler comme une brique pendant les deux premières années, prendre contact, puis vous vous mettez dans un industriel qui veut externaliser et propose un travail garanti pour la première période qui vous permet de sauter.

de toutes les personnes que je connais qui valent et qui ont fait ces choix, je ne connais personne qui a eu des ennuis.

tout le discours est évidemment général, alors peut-être qu'il y a des exceptions telles que des études qui paient bien ou des universités avec des cas décents, mais ils sont excellents et ne mangent pas un pays comme l'italie.

 

[gerod]

si vous voulez avoir un bon salaire, vous devez aller à l'usine mais vous devez avoir un niveau élevé (vous obtenez un bon coup de pied et puis ... vous obtenez quelque chose), ou aller dans une petite entreprise et faire tout le truc et vous êtes payé. j'ai opté pour cette dernière et j'ai pris plus que mes collègues qui sont allés travailler dans de grandes entreprises (nous disons 60% de plus que ce qui était mauvais). bien sûr, vous avez travaillé 10-12 heures le samedi inclus, mais je me suis amusé.
puis j'ai rencontré beaucoup de gens qui m'ont permis de sauter et de me mettre dans la mienne (après 3 ans!).
le thème est le salaire: je ne conçois pas le fait du 1000 heur. si une oeuvre doit être payée (pour les avocats, etc.) et non exploitée. malheureusement, les choses en italie fonctionnent comme ça. il est vrai que ceux qui sortent de l'université ne savent rien du monde du travail (je ne connaissais pas la vraie mécanique, seulement la théorique) et doivent donc étudier le monde réel à condition d'être sous-payés.
j'espère mieux ! et nous espérons aussi que l'école donnera de meilleurs résultats que ceux qu'elle donne. essayez de faire quelques interviews et vous le réaliserez.
bonjour.

 

[SHIREN]

si vous voulez avoir un bon salaire, vous devez aller à l'usine mais vous devez avoir un niveau élevé (vous obtenez un bon coup de pied et puis ... vous obtenez quelque chose), ou aller dans une petite entreprise et faire tout le truc et vous êtes payé. j'ai opté pour cette dernière et j'ai pris plus que mes collègues qui sont allés travailler dans de grandes entreprises (nous disons 60% de plus que ce qui était mauvais). bien sûr, vous avez travaillé 10-12 heures le samedi inclus, mais je me suis amusé.
puis j'ai rencontré beaucoup de gens qui m'ont permis de sauter et de me mettre dans la mienne (après 3 ans!).
le thème est le salaire: je ne conçois pas le fait du 1000 heur. si une oeuvre doit être payée (pour les avocats, etc.) et non exploitée. malheureusement, les choses en italie fonctionnent comme ça. il est vrai que ceux qui sortent de l'université ne savent rien du monde du travail (je ne connaissais pas la vraie mécanique, seulement la théorique) et doivent donc étudier le monde réel à condition d'être sous-payés.
j'espère mieux ! et nous espérons aussi que l'école donnera de meilleurs résultats que ceux qu'elle donne. essayez de faire quelques interviews et vous le réaliserez.
bonjour.

au revoir.
condivido condivido
je savais quand je savais
je pense que c'est une bonne chose d'habiter à l'école après la remise des diplômes.
mais je vais dire
si on est préparé ou pas, il n'y a rien
qu'à la fin du mois il n'y a pas d'argent à payer
appartiennent au fait
je ne sais pas quel genre de travail ils feraient.
mais je vous le dis, la faim fait sortir le loup des bois.
je veux dire,
pas et que vous devez risquer quelque chose
mais inventent quelque chose
♪

 

[gerod]

je suis d'accord : tu fais quelque chose de nouveau et tu pars.
ou ne pas inventer et rester où vous êtes (et si vous vous plaignez de votre position, essayez de sauter).
un câlin pour toi et dimanche noir.
bonjour.

 

[stevie]

ce qui vous étonne aujourd'hui, ce sont des années où les choses continuent ainsi et comme quelqu'un l'a dit à juste titre, va empirer pour la simple raison que l'offre d'emploi est en train de réduire de façon spectaculaire (en 2007 250000 faillites d'entreprises, je crois qu'en 2008 en raison de la situation économique négative dépassera 300000 unités), tandis que l'offre de travailleurs "qualifiés" potentiels ne cesse d'augmenter. les universités fournissent chaque année des milliers de diplômés plus ou moins spécialisés, et ici il y aurait à écrire de côté sur l'utilité d'avoir des milliers et des milliers de diplômés non préparés qui vont à plus d'inflation le marché du travail. cependant, l'université est une véritable industrie qui ne s'intéresse qu'à joindre autant d'argent que possible en encaissant les frais universitaires de plus en plus graves.
il y a un moment, l'écoute de la télé m'a fait sourire. le thème était l'hébergement populaire dans les différents pays européens et venir en finlande il y avait le cas d'une femme, professionnellement esthétique, qui prend 2000 euros par mois (il semble égal à une condition de pauvreté). eh bien, je ris parce que 2000 euros en italie les donnent aux photos fiat... et c'est le maximum que vous pouvez atteindre sans "spinte" externe.
il y a maintenant la loi de la demande et de l'offre en tout, et comme il est juste de donner 800 euros par mois à un ingénieur diplômé qui ira alors faire très souvent l'activité du sous-emploi, il est juste de donner 1000-1100 euros en plus de la nourriture et de l'hébergement aux colfs et aux soignants, puisque maintenant nous sommes de plus en plus une nation de vieux pas plus autosuffisant. . . .
maintenant ceux qui me demandent conseil pour la faculté de faire des enfants je réponds seulement pour essayer de partir à l'étranger.. .

 

[Druck]

je suis d'accord : tu fais quelque chose de nouveau et tu pars.
ou ne pas inventer et rester où vous êtes (et si vous vous plaignez de votre position, essayez de sauter).
un câlin pour toi et dimanche noir.
bonjour.

quotidi

je pense que la situation de 800 à 1000 euros avec un contrat de projet est si instable et pas économiquement durable qu'il faut considérer comme "temporanéaire", un peu comme le stage.

s'il devient "stable" est un suicide professionnel à mon avis.
professionnellement, il est à mon avis préférable de faire du galoppino dans un bureau technique à dessiner à 1200 euros qu'un travail beau et stimulant à 800, à moins que ce soit une belle phase limitée dans le temps.

bien sûr, « sauter » est encore mieux, même si infiniment plus difficile, il faut des possibilités, de la chance et des attributs; 3 choses difficiles à trouver en même temps:d.

bonjour.

 

[tecnico_plast]

belle discussion !

je n'ai pas encore obtenu mon diplôme, mais j'ai commencé à travailler à 20 ans, j'ai presque 8 ans d'expérience, et j'ai 3 niveaux. lorsque vous allez demander quelque chose de plus (qui équivaut à demander l'aumône), ils sortent toujours avec les discours habituels que la situation est tragique et ainsi de suite.
j'ai des collègues ingénieurs du 4e niveau, même s'ils savent moins que moi parce qu'ils n'ont pas mes années d'expérience, il reste qu'ils sont diplômés, mais ceux qui ont besoin de peu d'attention. ici à l'extrême sud, ils savent que si vous partez vous pouvez seulement aller faire le maçon (ce qui n'est donc pas si mauvais, puisque vous gagnez bien si vous êtes dans le vôtre).

je n'irais pas à l'université pour travailler à mort, c'est une caste, un club privé, ça me craint trop. pour 800 euros je vais au feu pour laver les verres.

d'autre part, je dois dire que j'ai reçu aussi des propositions de sociétés prestigieuses, avec contrat à projet pendant 6 mois avec possibilité de renouvellement, bien payé. mais si vous considérez que vous devez transférer et gérer les coûts de l'affaire, vous finirez par rester "le droit". pas tellement.

 

[Druck]

le ccnl metalmeccanico prévoit que le personnel diplômé est obligatoirement encadré au moins le 5ème niveau, à condition que le travail soit cohérent avec le diplôme (si un ingénieur est engagé pour faire le travailleur peut être encadré même à un niveau inférieur...).

si quelque chose n'a pas changé dernièrement cette norme est écrite dans la discipline générale - section troisième,
dans les règles transitoires de l'article 4.


personnellement, je n'ai jamais vu une entreprise engager une entreprise avec moins de 5ème, mais évidemment je ne connais pas toutes les réalités (nous manquerions tout le reste). bien sûr, s'ils embauchent un ing (avec des emplois indépendamment de l'expérience réelle) avec le 4ème niveau ils ne respectent pas le contrat de catégorie, et à ce stade il y a peu parce que si les règles ne respectent pas il est évident que vous pouvez tout faire.dans le cas où une entreprise est supposée pour des fins non pas par l'ing., alors le discours est différent et je ne vois pas pourquoi une entreprise devrait payer une valeur ajoutée comme la graduation si elle n'a pas demandé (de mon point de vue c'est comme si elle était partie faire le maçon, gagner plus ou moins selon le marché du travail).

 

[tecnico_plast]

malheureusement, c'est ce qui se passe, pas seulement en sicile, je pense.

si dans une entreprise qui travaille à l'automne gagne autant que ceux qui smaterozza (euro plus, euro moins), c'est un point de désavantage de l'entreprise (ou le propriétaire si nous voulons), parce que certainement les gens s'adaptent à ces situations et fait en proportion. . . .

 

[Druck]

tu étais très clair.
si les conditions sont celles-ci, il est évident que toutes mes considérations laissent le temps qu'elles trouvent.

bonjour.

 

[gerod]

si dans une entreprise qui travaille à l'automne gagne autant que ceux qui smaterozza (euro plus, euro moins), c'est un point de désavantage de l'entreprise (ou le propriétaire si nous voulons), parce que certainement les gens s'adaptent à ces situations et fait en proportion. . . .

en fait, une telle situation devient lourde après un certain temps.
si on vaut la peine de payer mais purifié par la philosophie n'est pas cela, je le réalise.
cependant, un étudiant qui travaille, quand vous êtes diplômé (zzz, devrait être écrit correctement!) aura un avantage, à mon avis: connaît le monde du travail et techniquement est préparé.
il est également vrai que plus vous allez au sud, plus les salaires diminuent : mais pourquoi ?
j'ai des amis à rome qui prévoient qu'ils prennent très peu: ils ont des responsabilités, mais s'ils arrivent à 1200 héuri avec 5-6 ans d'expérience, c'est tellement.
le même discours (y compris le salaire) peut également être fait pour les professionnels libres: je me demande souvent si ça vaut la peine de travailler pour ce que je gagne... je vais être un employé ! c'est comme si les salaires étaient réduits pour tout le monde (ou presque). c'est bon.
bonne chance !
bonjour.

 

[tecnico_plast]

en fait, une telle situation devient lourde après un certain temps.
si on vaut la peine de payer mais purifié par la philosophie n'est pas cela, je le réalise.
cependant, un étudiant qui travaille, quand vous êtes diplômé (zzz, devrait être écrit correctement!) aura un avantage, à mon avis: connaît le monde du travail et techniquement est préparé.

malheureusement, la philosophie des employeurs est que la qualité de l'entreprise fait les machines et les programmes, pas les gens. d'ici vient le fait de payer tout le monde de la même manière (ou presque). des milliers ou des millions d'euros (€) sont investis dans des équipements, mais pas même un euro en ressources humaines.

 

[stevie]

il est normal que la situation soit maintenant celle-ci, avec la nouvelle commande qu'ils font tous "diplôme", tellement pour l'acheter dans certaines universités de fasulla. . . .
quant au niveau des néolaurés, je dois dire que selon moi il est approprié au niveau des entreprises qui sont là en italie, c'est-à-dire dans la majorité des cas ce sont les entreprises avec une espérance de vie de 10-15 ans, qu'elles ont depuis longtemps démantelé le département de recherche et développement (si jamais il y en avait) et se limitent à imiter des produits étrangers (un peu comme elles font les chinois avec la différence qu'ils peuvent payer les employés avec un bol de riz ici n'est pas possible).
évidemment, c'est une situation paradoxale et vous ne devriez pas être surpris si les meilleurs diplômés comprennent immédiatement que partir à l'étranger est une nécessité inéluctable.