• Ce forum est la traduction générée par la machine de www.cad3d.it/forum1 - la communauté italienne du design. Plusieurs termes ne sont pas traduits correctement.

Délucides Kisssoft - stress

  • Auteur du sujet Auteur du sujet mastraa
  • Date de début Date de début

mastraa

Guest
Bonjour à tous,

pour les intérêts Je regarde le logiciel baisersoft et pendant quelques jours je regarde des tutoriels et leur pdf. Malheureusement, je ne me sens pas aussi exhaustive, surtout sur l'influence que certains intrants auront.

En particulier, j'ai un doute sur l'approche du stress dans le calcul des données générales de résistance aux arbres.
Je peux définir si pulsé ou alterné (ou valeur personnelle). si je ne me trompe pas quand j'impose une flexion à un arbre la contrainte sera toujours alternée selon le point considéré est maintenant au-dessus de l'axe neutre, maintenant au-dessous.
vice versa une torsion sera constante. . . .

Je ne comprends pas ce dont cette valeur pulsée/alternée a besoin

Aussi le menu déroulant 'cas de détresse' n'est pas clair pour moi.


Y a-t-il un manuel complet que je n'ai pas trouvé ? Quelqu'un peut m'aider ?

Je vous remercie.
 
Au revoir. Je peux vous dire que si vous demandez la version d'essai vous avez également la possibilité de demander directement aux ingénieurs de baisersoft. Les tutoriels aident beaucoup.
Les stress ne sont pas comme vous dites. bouton de zéro à plus ou de zéro à moins. alternance de plus à moins. avec la version personnalisée, vous pouvez décider de la composition de la charge. pendant plusieurs années Je ne l'utilise plus, mais il est très facile de l'utiliser.
certainement l'utilisation de cet outil présuppose la connaissance de la science des constructions et de la conception des organes mécaniques... et ce n'est pas que mettre deux chiffres vient le résultat.
Si j'applique un moment de couple à un arbre peut être constant et donc statique, variable de zéro à couple maximal de la manière d'un bouton, ce pourrait être un mouvement alternatif avec copie maximale dans le sens puis inversé. . . .
 
Bonjour, merci pour la réponse.

parce que lors de la construction de machines j'avais dimensionné un arbre d'une boîte de vitesses je peux aider ce doute.

Par exemple, nous avons un arbre avec deux roues dentées et deux roulements latéraux, une boule et un rouleau pour pouvoir négliger toute déformation axiale.
Chaque roue dentée, en engrenage avec son couplage, générera une force tangentelle et un radial excentrique par rapport à l'axe de l'arbre provoquera donc un moment de couple (différent de zéro entre les deux roues) et un moment de flétrissement (le résultat des deux forces). le schéma du moment de flexion sera nul sur les roulements et avec une croissance linéaire jusqu'aux deux roues, puis selon la taille de celles-ci aura une certaine inclinaison même au milieu des deux roues.

Une fois placé en rotation, la tension causée par la torsion sera constante tout au long de l'arc de rotation, la flexion sera plutôt complètement inversée.
dans ce cas, les paramètres de cette page (pulsed/alternate) qui ont une influence?


Si je définit une force localisée, je peux le faire comme je veux.

Ces sectes n'ont d'influence que dans ce second cas ?


ps: en fait jusqu'à présent j'étais basé sur le pdf 'tutoriel' du site et franchement je ne les avais pas trouvé très complets dans l'indication de ce qui a causé certains choix dans le calcul. maintenant, j'ai vu qu'il y a d'autres documents pdf que les index semblent plus complets. demain, en attendant la finale, je nous donnerai peut-être un tract. . . .

Je vous remercie.
 
D'abord je dirais que tu as trop écrit et au lieu c'était mieux un modèle.
Deuxièmement, nous étudions un type particulier d'organe géré par un comportement de mouvement particulier. Si on utilisait la même boîte de vitesses pour déplacer une manivelle de biella, on la diviserait définitivement.
l'arbre en question est comme ceci:Screenshot_20210710_215314.jpgavec cela nous construisons des réactions de liaison et des diagrammes d'actions internes.
le moment de couple reste stable entre les deux roues dentées tant que le vélo est sans choc ou sans inversion de mouvement.
la flexion sera du type alternatif et bien sûr vous devez calculer les tensions et puis l'indice r:Screenshot_20210710_220025~2.jpgSi r=0 vous avez un comportement de bouton de zéro à maximum. Si r=-1 est inversé.
 
parfait, désolé pour l'absence de modèles. sur la partie théorique qui cite sont parfaitement alignés, comme je vous l'ai dit de 'main' j'ai déjà eu le moyen de la dimensionner. Bien sûr.

Ce qui me manque, c'est la transition de la théorie exposée aux paramètres de baisersoft, je n'ai probablement pas bien expliqué mon problème.

puis :
J'ai une situation comme celle-ci (pour la simplicité, nous hypothéquons les dents droites donc nous n'avons pas de forces axiales)1625994704382.pnget je veux dimensionner l'arbre intermédiaire (celui en haut de l'image pour nous signifier).

Je crée la géométrie (pas de problème), je définit les roulements et avec les champs ci-dessous je définit les deux roues, y compris le couple entre et en dehors.1625994404479.pngÀ mon avis, une fois que j'ai entré ces données, j'ai déjà tout pour déterminer le cycle de charge donné par une rotation complète de l'arbre. c'est-à-dire dans le tract entre les deux roues, la flexion tournante avec la valeur moyenne déplacée du zéro selon la torsion. à l'extérieur seulement flexion tournante avec r=-1.

puis il y a ce menu:
1625994931186.png1) section de calcul: qu'est-ce qu'elle demande dans le cas de stress?

2) Section des données générales: Pourquoi me demande-t-il si la flexion est en alternance ou bouton ? même chose pour la torsion etc. ne devrait pas être déjà clair à partir de combien mis avant?

Comment les mettre dans mon cas et pourquoi ?

Je ne comprends pas l'influence de ces paramètres sur le calcul. Peut-être que c'est moi que je pense à ma boîte de vitesses et c'est pour d'autres situations. . . .


Merci beaucoup.
Andrea
 
Voyons si je peux vous expliquer.
le type de stress le détermine en faisant des hypothèses.
flexion alternée: symétrique de zéro
torsion: peut être alternance si votre application voit le moment tourner vers l'avant et derrière (selon ce que vous déplacez avec le réducteur) ... peut être bouton s'il y a des variations entre deux valeurs... tournant si elle est constante et ne varie pas pendant que l'arbre tourne.
alors nous avons le problème des noms que nous donnons aux choses, parce que dans le comportement d'action alors il est peut-être décrit avec un terme différent.

Voici ce que vous voulez dire habituellement :
Screenshot_20210711_141538.jpg
Screenshot_20210711_141552.jpgLes options baisersoft servent à déterminer la valeur de contrainte admissible, qui, selon les cas, représente une fraction de la charge de rupture.
 
Je crois comprendre comment fonctionnent les réglages. J'étais convaincu qu'une fois réglé le nombre de tours (=0: essieu fixe,!=0: essieu tournant), il a pris la contrainte directement. au lieu de cela, il devrait être réglé manuellement après.


Si vous avez de la patience, je vous demande des éclaircissements. les deux cas de stress:


Cas 1: Lorsque l'amplitude varie et que la sigma moyenne reste constante, n'est-ce pas?

Cas 2: Lorsque le rapport entre la largeur et la valeur moyenne reste constant, n'est-ce pas?

Pourriez-vous me donner un exemple des deux cas ?
 
case1: constante moyenne sigma et variable signa alternative vous l'obtenez avec maximum sigma différent de minimum sigma. S'ils étaient égaux r=-1.

Cas2: impossible

Où avez-vous eu les deux affaires ?

vous demande de déterminer le type de stress parce que si vous tordez et pliez vous devez les composer et il n'est pas dit qu'ils sont en phase, plutôt que vario et qu'ils rivalisent à la fatigue.

pour la norme utilisée dans baisersoft pour. Si vous voulez approfondir, dans le champ marin il y a C'est ça..
 
Je les ai trouvés. pour:

Case 1 Je pense que c'est celle qui se trouve à droite dans la photo ci-dessous, je ne comprends pas. De toute façon, je ne sais pas ce que tu me demandes de "décider" avec ce rideau. Si je vous ai donné les valeurs de stress, r et au cas où même le spectre de charge. . . .
finally-developed-fatigue-spectrum-for-a-specific-load-factor-of-specified-flight.png
question stupide et controverse: mais ne peuvent-ils pas utiliser la méthode de calcul de la fatigue que nous utilisons 'tout' au lieu de din 743 qui me semble si arzygogulaire et non intuitif? C'est maladroit.

ps : le premier lien que vous avez mis je ne peux pas l'ouvrir


Je vous remercie.
Andrea
 
Dernière édition:
Je te charge le fichier de liens qui n'est pas parti.

voir que la méthode de fatigue qu'ils utilisent tous est plus logique que din 743.... cela a tous les facteurs et coefficients de comparaison des sections équivalentes....en fait ce n'est pas pratique.

Je n'arrête pas de remarquer où vous avez eu l'accélération/temps et ce que vous cherchez... Il va être tard.
 

Pièces jointes

Comment ça, l'affaire 2 est impossible ? le bouton alternant les cas de charge de zéro tombent dans cette description:

Cas 2: Lorsque le rapport entre la largeur et la valeur moyenne reste constant, n'est-ce pas?
lorsque votre sigma minimum est 0 et change le maximum, la moyenne se déplace en conséquence, en gardant un rapport (généralement 1:1) entre la sigma moyenne et la sigma alternative.
 
Je te charge le fichier de liens qui n'est pas parti.

voir que la méthode de fatigue qu'ils utilisent tous est plus logique que din 743.... cela a tous les facteurs et coefficients de comparaison des sections équivalentes....en fait ce n'est pas pratique.

Je n'arrête pas de remarquer où vous avez eu l'accélération/temps et ce que vous cherchez... Il va être tard.
Merci pour le dossier.
vous aussi j'ai toujours utilisé d'autres méthodes, bien que si je veux utiliser baisersoft je dois apprendre comment cela fonctionne...o_o

Cependant pardon, l'heure tardive était pour moi: J'ai écrit sur le spectre de charge Google, j'ai vu la forme dont j'avais besoin et je l'ai pris. Prétendre que sur l'axe y il y a la sigma et sur l'axe x le nombre de cycles. Le premier cas est toute contrainte dans laquelle la largeur varie au fil du temps en valeur moyenne constante.
Comment ça, l'affaire 2 est impossible ? le bouton alternant les cas de charge de zéro tombent dans cette description:

lorsque votre sigma minimum est 0 et change le maximum, la moyenne se déplace en conséquence, en gardant un rapport (généralement 1:1) entre la sigma moyenne et la sigma alternative.
grand: résolu aussi le deuxième cas.

Mais la question reste : quel sens cela me fait-il imposer ici le cas qui est soit bouton ou alterné et puis le remettre ci-dessous (selon le menu logiciel que j'ai défini avant). tous après avoir réglé le nombre de tours, la direction de rotation et le type d'organe qui provoque le stress.

Ce sont tous des licenciements ?

Je vous remercie.
 
J'essaie de m'expliquer... J'essaie encore.

Si vous avez un moteur connecté à un réducteur et que la boîte de vitesses déplace une table tournante, vous aurez un couple constant et il y aura dans l'arbre intermédiaire une flexion alternée et une torsion constante.

Si vous avez un déchiqueteur en tant qu'utilisateur, vous aurez un couple oscillant de zéro à plus et en plus d'avoir la flexion alternée sur l'arbre intermédiaire, vous avez également un couple alterné.

C'est pourquoi vous devez préciser. Si vous vous retrouvez avec torsion et flexion... la fatigue casse votre vie différemment de la seule flexion.

toujours dans tous les cas vous avez x nm de couple nominal... mais il n'est pas dit qu'il est constant.
 
neuvième mais je comprends. Je trouve juste une chose trompeuse de devoir définir le type de charge de cette façon. peut créer de la confusion. Je pense que vous devriez demander toute l'histoire de la charge ensemble, pas en morceaux.

mais toujours ok, il y a


En fait, je crois avoir déchiffré la question :

la norme prend le problème au contraire en ce qui concerne la façon dont nous y sommes confrontés (les méthodes universitaires italiennes disent) et définit une résistance admissible selon le type de stress. Ainsi, dans le menu que j'ai posté plus sur ne définit pas la charge elle-même, mais les paramètres pour définir la résistance admissible du matériau.

le logiciel comparera alors cette valeur avec celle obtenue dans les points d'intensification du stress

Je vous remercie.
 
Dernière édition:
neuvième mais je comprends. Je trouve juste une chose trompeuse de devoir définir le type de charge de cette façon. peut créer de la confusion. Je pense que vous devriez demander toute l'histoire de la charge ensemble, pas en morceaux.

mais toujours ok, il y a


En fait, je crois avoir déchiffré la question :

la norme prend le problème au contraire en ce qui concerne la façon dont nous y sommes confrontés (les méthodes universitaires italiennes disent) et définit une résistance admissible selon le type de stress. Ainsi, dans le menu que j'ai posté plus sur ne définit pas la charge elle-même, mais les paramètres pour définir la résistance admissible du matériau.

le logiciel comparera alors cette valeur avec celle obtenue dans les points d'intensification du stress

Je vous remercie.
C'est vrai. Vous êtes là. trouver les coefficients pour vous donner la célèbre tension admissible... pour cela vous demande si les différentes contraintes sont alternées ou non.
 
Bonsoir.
J'exhume ce fil (qui peut-être les modérateurs seront en mesure de généraliser dans 'deucidations baisersoft') pour une question sur l'interprétation des résultats.

connu que dans l'écran de résultats me fournit le coefficient de sécurité des hanches et des pieds, mais je ne comprends pas à quoi il se réfère. J'explique: si je change les heures de travail nécessaires ces coefficients changent donc je dirais que je n'ai pas de vie infinie et que l'augmentation de la durée j'approche de la partie décroissante de la courbe de wehler.

Mais si j'ouvre le rapport sur la vie utile je vois qu'il me dit que la vie est plus de 10^6 cycles, si infinie.
d'ici Je dirais que les valeurs précédentes sont le coefficient de la vie infinie, mais dans ce cas-ci ne devrait pas varier si je change les heures de travail requises. . . .

Pourriez-vous me donner une explication ?

Je vous remercie.
Andrea
 
il convient de garder à l'esprit que de certaines versions à cette partie, baisersoft s'est adapté aux réglementations récentes qui prédisent que la courbe whöler près de 2•106 n'est pas constante vers l'infini mais continue sa décomposition, avec une pente en dessous de la section précédente. De cette façon, vous calculez la capacité réelle de la durée en heures et donc vous obtiendrez juste avec sh et sf égal à 1 mais le nombre de cycles que vous voulez faire pour durer les engrenages.
Même les règles Agma en parlent.
observe les courbes de flexion et l'usure.Screenshot_20210920_210931.jpg
Screenshot_20210920_210956.jpgCe type d'analyse existe pour toujours, mais a toujours été préféré, en raison de l'absence de calculs adéquats, maintenir jusqu'à l'infini.
 
Bonjour mécaniquemg,

le calcul du coefficient de sécurité sur la courbe de wohler ok, ce que je ne comprends pas est à ce que ces deux calculs que j'ai dit avant:

- coefficient de sécurité côté/pied qui me donne sur la fenêtre des résultats
- calcul de la durée de vie utile à la fatigue

Cela me donne l'impression qu'ils me disent deux choses différentes, mais c'est sûrement parce que je n'ai pas compris comment il calcule le coefficient de sécurité!

le coefficient de sécurité Je peux le calculer ou comme un rapport entre les cycles de rupture naissants et une charge assignée par rapport aux cycles que je fais réellement. avec la vie.
ou la relation entre la limite de fatigue et la charge appliquée. avec une durée de vie infinie.
si j'ai une vie infinie autant que j'augmente le nombre minimum de cycles requis, la roue ne se brise pas.

Mais maintenant j'ai que le rapport sur la vie utile me dit qu'une roue supporte plus de 10^6 cycles (vie infinie).
vice versa, le coefficient de sécurité de la fenêtre de résultats me dit que le coefficient de sécurité varie selon le nombre de cycles que j'exige pour cette roue..
Comment peuvent-ils coexister ?

Qu'est-ce que je ne comprends pas ?

Je vous remercie.
 
J'essaie d'expliquer ce que je t'ai dit plus tôt.
Selon les différentes normes, y compris iso 6336 données 2006 il a été supposé qu'à 2 millions de cycles la tension était constante jusqu'à infini, de sorte que vous tourneriez même pendant 20 ans une paire d'engrenages, vous auriez calculé un coefficient de sécurité qui n'a pas varié (voir courbe rouge) .

Ces dernières années, cependant, le discours de l'usure réelle a été introduit et il est donc dit que, étant pris cependant une dégradation continue, nous allons calculer le nombre réel de cycles faits à partir de l'engrenage et il n'y a plus "infini" (voir courbe verte) . par conséquent, si une paire est envoyée à (exemple) 4 millions de cycles, elle aura une désintégration plus élevée que l'ancien calcul et donc un facteur de sécurité plus faible. Kisssoft retourne également le nombre de cycles pour lesquels détruire et si vous êtes épuisé ou cassé par flexion.1632254520262.pngdans mon travail, je travaille beaucoup avec des engrenages et souvent il fonctionne avec des engrenages qui ne tournent même pas particulièrement vite, mais nous pensons entrer dans un couple avec 1000 tr/min et faire un rapport i=2.
Beaucoup de machines devraient durer 10'000 heures, 20'000... 30'000... 50'000. Dans mon cas, je n'ai que 5'000 heures de demandes.
Mon exemple, dit à 5'000 heures, j'ai déjà fait 3*10^8 cycles avec pignon et 1,5*10^8 avec la roue conduite. Si nous utilisons l'ancienne méthode, nous avons un coefficient de sécurité élevé parce qu'à 2*10^6 Si ha k=1 et donc même si nous allons de l'avant à mentir toujours 1 reste. Si nous utilisons la législation actuelle, nous avons plutôt une dégradation progressive qui peut également arriver à k=0,8 et donc l'imaginer peut être 3*10^8 un k=0,8 nous avons un facteur de sécurité inférieur à (1-0,8=0. (2) 20% par rapport à l'ancienne méthode.

des coefficient côté/pied est lewis et hertz, donc la fatigue de flexion et l'usure de la pression, évalué à votre nombre réel de cycles. Les deux coefficients ont des coefficients supplémentaires qui varient en fonction du nombre de cycles effectués.

Le calcul de la durée de vie utile fatiguée tient compte de ces facteurs ci-dessus et vous donne par conséquent le pourcentage de dommages à votre équipement. C'est le tableau qui vous donne à la fin du rapport.

Si vous consultez le guide interne du programme et son pdf ou des exercices similaires en ligne, vous trouverez ses explications.
il n'y a plus de vie infinie, mais il est toujours à la fin avec le nombre de cycles variables tendant à infini mais toujours quantifiable. ... donc ce n'est plus constant. C'est la différence. baisersoft fait également le travail opposé, c'est-à-dire prend une série d'engrenages possibles et à partir de cela détermine la bande minimale, à condition que vous imposiez s et sh à 1. de cette façon vous obtiendrez le matériel qui à votre x mille heures aura 100% de dommages. En théorie, l'engrenage calculé au bon cycle à casser. Si au lieu de fa sf et sh plus que 1, ayant fixé les x mille heures, cela signifie qu'il dépasse... de combien ? ....il dit qu'il ou elle dit que les dommages à l'usure ou la rupture est 0%. puis calculez la puissance limite et dites-vous qu'avec cela vous feriez exactement x mille cycles.

Je pense que vous devriez étudier iso 6336 plus en profondeur et comment baisersoft fonctionne.
Je l'ai abandonné pour des décisions commerciales, mais c'est un véritable outil qui en sait plus sur le diable... Je travaille maintenant avec des feuilles d'excel dédiées et donc par la force des choses j'ai dû apprendre comment l'outil baisersoft, raisonnement, objectifs, méthodes, etc.

J'espère vous l'avoir dit clairement.
 
J'espère vous l'avoir dit clairement.
Merci pour la réponse rapide.
Ce que vous dites est clair pour moi, que maintenant théoriquement vous n'avez jamais la vie infinie, mais ils gardent la courbe de fatigue zéro avec une inclinaison différente. un peu comme vous le faites avec l'aluminium ou les composites.

Mais mon doute était un peu différent, peut-être que je ne m'exprimais pas bien, même si je faisais deux tests maintenant je crois avoir compris. J'essaie de m'expliquer et de voir si je dis quelque chose de bien.
Les coefficients de sécurité (également lisant l'iso) sont toujours (?) la contrainte admissible/la contrainte calculée pour laquelle il ne s'agit pas d'une sécurité en cycles, mais en charge.

Peut-être que je fais un exemple numérique:
roue x, heures minimum requises 1600h, imposé à la fois s et sh à 1
Coefficient de sécurité au pied (sous les résultats) 2.9 - Ergo devrait avoir un coefficient d'environ 1 si multiplier la charge pour 3 (et en fait c'est à peu près ainsi).
le coefficient côté est d'environ 1,1

si je vais dans la vie de service je vois que sur le pied je peux supporter plus de 10^6 cycles, tandis que sur le côté environ 2000 heures. fixant en effet le coefficient de sécurité (en résultats) à 2000 heures.


donc l'explication que je donne (avec une bonne confiance) est que le facteur de sécurité qu'il calcule toujours sur la tension, tandis que le rapport de durée de service parle (bien sûr) des cycles..


Je crois que je suis là.

Je vous remercie.
 

Statistiques du forum

Sujets
58 521
Messages
499 056
Membres
104 110
Dernier membre
ChristianR

Membres en ligne

Aucun membre en ligne actuellement.
Retour
Haut