Moteur ou passe brushless, voilà le dilemme !

[matricola1099]

bonjour tout le monde,
me trouver dans le domaine de la conception mécanique des machines cnc j'entends souvent les "techniciens" discuter avec animation sur le dafarsi dans le choix des moteurs pour les entraînements.
je suis maintenant un ing. oui. je n'ai pas une connaissance approfondie de ces composants et je dis que je compte généralement sur les caractéristiques des mecc des moteurs (inertie, couple de régime maximal, etc.) que je trouve dans les catalogues des fournisseurs.
si vous le pouvez, laissez-moi votre avis sur lequel des deux types est le mieux dans les différents points de vue , considérant qu'ils sont montés sur des machines cnc! (frese 3 - 4 5 axes!:rouleaux
- oui.

 

[Meccbell]

brushless avec vecteur et rien de plus.
souris :

 

[stevie]

brushless ou alternativement un servomoteur à courant continu, ceci en raison de la possibilité de rétrotion et donc d'un contrôle de boucle fermée de l'encodeur.
les moteurs étape par étape sont généralement utilisés dans les applications en boucle ouverte sur les petites machines en raison de l'économie, mais ont des performances dynamiques inférieures et souffrent de la possibilité de "perte de passage" résultant en une erreur de positionnement qui ne peut pas être corrigée et conduisant à des erreurs de positionnement.
entre moteurs sans brosse et moteurs cc la différence substantielle réside dans la plus grande fiabilité des moteurs sans brosse en raison de l'absence de collecteurs (la commutation est électronique) et aussi cc ont des problèmes de refroidissement qui affectent les performances et la puissance (c'est-à-dire à taille égale les moteurs cc sont moins poussées que sans brosse). dit que je vois des machines des années 1980 avec des moteurs cc brossés qui travaillent en continu depuis plus de 20 ans (donc fiables sont aussi brossés ccs).

p.s. dans le secteur des machines-outils où vous travaillez vous n'existe pas fresa ou centre de travail professionnel (taiwan inclus) que vous n'utilisez pas des moteurs sans brosse donc en fait le choix est obligé.

 

[PaoloColombani]

je ne veux pas croire que vos techniciens se perdent dans des discussions animées à ce sujet. ces dernières années, de nouveaux moteurs pas à pas sont apparus sur le marché avec des caractéristiques de construction différentes, et de nombreux constructeurs déclarent des performances qui semblent dépasser les anciens points faibles de ce type de moteur:
résolution - dans les steppers traditionnels a été limité par le coin de l'étape, mais la technologie "microstepping" permet de réaliser des résolutions souvent plus que satisfaisantes.
vibration vibration vibration vibration vibration vibration vibration vibration vibration - étaient plutôt ennuyeux (le sibilo typique), mais le choix d'une configuration de construction dans le style "can-stack" permet de réduire le cogging et par conséquent aussi la réduction du bruit. il n'y a pas plus le classique "dent" que de l'étape, donc il n'y a plus de tir sec, mais une étape beaucoup plus douce. les steppers des imprimantes actuelles sont faites ainsi et par conséquent les mouvements pour l'avancement de nos imprimantes sont devenus beaucoup plus silencieux.
"salto del passo": - l'erreur résultante dans la référence de position est un problème surmonté dans les soi-disant "moteurs hybrides" qui ajoutent une commande à cycle fermé, sont finalement des moteurs pas à pas rétroactifs, plus chers que les pas à pas traditionnels, mais de plus en plus moins chers que les synchrones à aimants permanents (sans broussailles).

en dehors de cela, les steppers restent toujours et malgré les moteurs réticents et perdent rapidement leur couple à une vitesse croissante, aussi sur le 60 ÷ 120step/sec vous pouvez rencontrer la fréquence caractéristique de résonance qui est typique de stepper (sudible à l'oreille).

steppers les verrait plus indiqués sur les disques qui n'ont pas besoin de vitesses élevées et avec des cycles légèrement lourds.

les moteurs sans brosse sont plus dynamiques, ils chauffent moins et permettent de travailler de l'arrêt à la vitesse maximale avec la même réponse de couple.

une chose que vous devez être prudent dans l'utilisation de ces moteurs est le risque de résonance dans la chaîne cinématographique: être des moteurs très "réactifs" peut réagir aux phénomènes de rappel élastique de la structure mécanique, déclenchant une résonance. si cela se produit, vos techniciens électroniques vous diront que l'axe est « noir » et tenteront de résoudre en réduisant le gain de contrôle. mais c'est certainement votre pain quotidien.

bonjour.

 

[Fulvio Romano]

je pense que c'est satisfaisant. je n'ajouterais que quelques choses :
1) les moteurs à pas sont généralement utilisés lorsque les couples sont faibles. même si les pas sont doux, l'ondulation déclenche des résonances dans la structure, aussi parce qu'il s'agit d'une ondulation qui ressemble à une onde carrée (bien que assez arrondie), et donc assez riche en harmoniques

2) pourquoi ne pas laisser les bons vieux moteurs triphasés asynchrones avec contrôle, échelle ou vecteur qu'il est? ils coûtent moins que sans brosse et ont plus ou moins les mêmes caractéristiques. le contrôle est alors un peu plus facile car il est basé sur une terna triphasée au lieu de la double onde créée à partir de zéro de brushless.

 

[Jeffcott]

j'ai trouvé cette discussion intéressante, donc je veux en profiter pour vous faire une pause. je suis un ingénieur mécanique récemment entré dans une petite entreprise opérant dans le domaine de l'automatisation, actuellement en difficulté avec la conception d'un prix de poids. la bande fonctionnera 24h et pour elle j'ai hypothéqué en charge avec des bosses modérées. maintenant, je vous demande : choisiriez-vous un moteur sans brosse ou un moteur à courant continu ? mon choix a été orienté vers un brushless mais mon supérieur (alias la 'lupo') veut un déc à des fins économiques. qu'en pensez-vous ?

 

[meccanicamg]

j'ai trouvé cette discussion intéressante, donc je veux en profiter pour vous faire une pause. je suis un ingénieur mécanique récemment entré dans une petite entreprise opérant dans le domaine de l'automatisation, actuellement en difficulté avec la conception d'un prix de poids. la bande fonctionnera 24h et pour elle j'ai hypothéqué en charge avec des bosses modérées. maintenant, je vous demande : choisiriez-vous un moteur sans brosse ou un moteur à courant continu ? mon choix a été orienté vers un brushless mais mon supérieur (alias la 'lupo') veut un déc à des fins économiques. qu'en pensez-vous ?

bonjour, jeffcott.
nous sommes toujours là pour décider avec nos propriétaires quoi choisir. je me demande : pourquoi ils n'apprennent pas à affirmer la technique et pas seulement l'argent ?

il n'est pas dit que vous devez choisir l'un d'eux... un bon moteur asynchrone triphasé correctement dimensionné avec son réducteur et un encodeur. coûts encore moins élevés déc. cependant à la fin si vous devez mettre même un réglage de vitesse je dirais que pressapoco est là entre le brushless et le dc l'onduleur pour asynchrone triphase... alors dépend de quel niveau de portée vous choisissez.

 

[Jeffcott]

j'en profite encore une fois pour vous poser une autre question sur les moteurs.
en tant que mécanicien expérimenté, je ne sais pas comment le rapport de réduction devrait être déterminé pour le choix d'un réducteur approprié. après avoir déterminé le diamètre du rouleau, la vitesse et le couple, par rapport à la conception de la pesée précédemment mentionnée, je dois aller déterminer la puissance du moteur pour utiliser l'équation p=(bande de paire x nombre de tours de bande)/(9550 x performance dynamique).
cependant, la performance dynamique est une fonction du rapport de réduction, comment puis-je choisir correctement cette valeur?

 

[meccanicamg]

je souligne que si vous avez besoin de taille, vous devez considérer le facteur de service et en moyenne vous obtenez environ deux fois la puissance nominale. le rapport de réduction ne centre pas absolument avec la puissance à installer au moteur, mais seulement pour le nombre de tours. la performance sera celle de la table fournisseur selon les rapports de transmission déposés. finalement, vous commencez par les forces et pair agents sur l'utilisateur et revenir.

 

[Jeffcott]

j'ai facilement défini mon facteur de service en suivant ce qui est rapporté sur le catalogue téléchargé de transtecno.com toujours de catalogue la puissance fonctionnera également de la performance dynamique rd qui à son tour sera pris à partir de tables appropriées et lié au rapport de transmission. en fin de compte, à partir de force et de couple agents sur l'utilisateur, je viendrais pour déterminer la puissance requise par le moteur, mais je serais toujours intéressé à savoir comment le rapport de transmission est choisi.

 

[meccanicamg]

j'ai facilement défini mon facteur de service en suivant ce qui est rapporté sur le catalogue téléchargé de transtecno.com toujours de catalogue la puissance fonctionnera également de la performance dynamique rd qui à son tour sera pris à partir de tables appropriées et lié au rapport de transmission. en fin de compte, à partir de force et de couple agents sur l'utilisateur, je viendrais pour déterminer la puissance requise par le moteur, mais je serais toujours intéressé à savoir comment le rapport de transmission est choisi.

le rapport de transmission est généralement choisi selon l'un de ces deux facteurs: paire ou nombre de tours. et l'autre se produit. si vous avez besoin du nombre de tours vous montez ou baissez la puissance du moteur. les rendements de la boîte de vitesses sont tous sensiblement supérieurs à 90 % alors que les moteurs ont des valeurs d'environ 85 % pour les asynchrones triphasés.

 

[sampom]

j'ai facilement défini mon facteur de service en suivant ce qui est rapporté sur le catalogue téléchargé de transtecno.com toujours de catalogue la puissance fonctionnera également de la performance dynamique rd qui à son tour sera pris à partir de tables appropriées et lié au rapport de transmission. en fin de compte, à partir de force et de couple agents sur l'utilisateur, je viendrais pour déterminer la puissance requise par le moteur, mais je serais toujours intéressé à savoir comment le rapport de transmission est choisi.

peut-être que je n'ai pas compris la question. .
mais le rapport de transmission est simplement choisi en fonction de la vitesse que l'organe utilisateur doit avoir:
v2=v1/i
i=v1/v2 où v1 est le régime du moteur, les le rapp de transmission et v2 la vitesse de votre rouleau (il semble avoir compris ces rouleaux pour bande?). vous choisissez un réducteur qui a un rapport proche du rapport de calcul, puis ajoutez avec le diamètre du rouleau et/ou avec le contrôle/régulation du lecteur.

a trouvé la puissance de calcul (ce dont vous avez besoin avec tous les facteurs de service, sécurité, retours, etc.) vous déterminerez la puissance de conduite. et ici entre en jeu la relation du réducteur qui va diminuer (si vous réduisez) le couple/puissance nécessaire dans l'entrée (celui fourni par le moteur).
c'est simple. taux de transmissionsi c'est ce que tu voulais dire et si j'ai compris la question :

tout cela très simplement et en général.. puis avec ceux qui conduisent le discours s'étend plus loin.

salutations
marco:smile:

 

[Jeffcott]

j'étais déjà au courant de la définition du rapport de transmission, je suis mécanicien, mais je n'étais pas très clair comment savoir que seul le couple sortant devait aller choisir une bonne relation "i". cependant, j'en profite encore pour une dernière question concernant un texte à suggérer sur le choix des moteurs électriques. pour être plus clair, je suis intéressé par toutes les considérations qui doivent être faites pour établir le type de moteur électrique à utiliser dans différentes applications. comment choisir entre dc et ac, synchrone et asynchrone, étape par étape, sans brosse ou autrement ?

 

[giuseppegiorgio86]

Bonsoir à tous, sur les moteurs pas à pas quelqu'un sait choisir les conducteurs pour contrôler un moteur pas à pas ? i) Quels paramètres du moteur électrique sont pris en considération pour sélectionner le bon conducteur?