Calculer la "spinta" exercée par une chute CINGHIALE - Reprise de la physique 2 (venge)

[reggio]

Bonjour, nous avons toujours des demandes singulières, dans ce cas de la france demander un devis pour un tapis roulant adapté pour déplacer les débris recueillis des canaux et des rivières où tout tombe.
avec un grand râteau soulever les débris de la rivière et doivent être enlevés.

le matériau qui est chargé sur la bande transporteuse est divers: feuilles, brins, boîtes, boîtes, mais les objets plus lourds et/ou pointus sont des carcasses de sangliers et de troncs qui sont élevés jusqu'à au-delà d'une hauteur "h" et laissés tomber du côté opposé sur la bande transporteuse.

ce que je dois faire, c'est vérifier la seule broche pourpre (essieu roulant) et la dimensionner, en supposant que
- tôt ou tard le sanglier ou le tronc tombera à l'extrémité, d'un côté du ruban, sur un rouleau (au point moins élastique - charge maximale)
- le corps tombé sera "médialement" rigide (et s'arrêtera dans ... comment estimez-vous le temps d'arrêt? )
- nous négligeons (si possible) la déformation du sanglier ou du tronc et du rouleau de revêtement en caoutchouc (que je vais certainement prévoir et ajouter) pour ne pas compliquer trop
- Oui. Nous considérons un seul corps en automne

Je, connaissant déjà le mal, j'aimerais traduire, l'énergie accumulée par la masse pendant la chute en kg et ensuite vérifier la goupille pourpre (ou tout autre chose le remplacera) comme si elle a été soumise à une simple compression ..
Cependant, dans ma tête, j'imagine mettre au-dessus d'une échelle qui peut stocker le poids maximum pendant l'impact et utiliser ce nombre comme référence.

Je vous prie de m'aider.
- comprendre et calculer le "poids" de l'impact sur le "équilibre"
- comprendre et vérifier le rouleau ... avec la méthode correcte quelle qu'elle soit

Encore une fois, essayez d'expliquer comment si j'étais un enfant de 7 ans, sans rien prendre pour acquis et expliquer les différents passages et raisonnements




"Je suis un sanglier sauvage, et j'ai peur qu'ils ne soient des plumes."

 

[Betoniera]

Il y a toujours des demandes spéciales...Bonjour.
J'aime les problèmes particuliers qui diffèrent de la norme et qui nous obligent à élargir nos horizons et aussi à étudier quelque chose de nouveau.
nous avons fait une discussion intéressante sur un ancien forum pour les ingénieurs sur le calcul de la force d'impact d'un poids tombant d'une certaine taille.
Je ne veux donc pas aller trop loin, après une explication essentielle, je vais immédiatement à la solution.
- la solution n'est pas trouvée dans les livres de fiscia.
- la solution se trouve dans certains ouvrages d'ingénierie, en particulier sur l'ancien chef-d'œuvre d'odone bellluzzi "science des bâtiments" volume 4 p 261
- la force d'impact dépend;
- du poids de l'objet tombé,
- du rapport entre le poids de l'objet et les chutes et la masse impactée,
- de la hauteur de chute,
- à partir de l'élasticité du point d'impact (à considérer comme
amortisseur),
- de l'élasticité du même corps tombant,
vous trouvez le calcul d'un corps rigide de 100 kg qui tombe d'une hauteur de 2,0 m.
Le calcul est fortement influencé par l'élasticité du point d'impact.
Cette élasticité est prise en compte en calculant l'abaissement élastique du corps (100 kg) reposé sur la structure. dans ce cas, il est hypothéqué 0,05 mm.
Voici le calcul avec les formules utilisées.
avec ces données un poids de 100 kg sur ce système élastique provoque une force de 302 kg.
La chose intéressante est que cette formulation s'applique à tout système élastique.
Il est donc possible de calculer la force d'impact sur toute structure simplement en calculant la déformation élastique du poids en conditions statiques.
Je n'ai pas pu écrire parce que le sujet est plus complexe qu'il ne semble à première vue.
Bonjour.

 

[pollo]

Retracer la physique avec mon fils (3ème lycée):
un corps en chute libre calcule la vitesse de l'impact avec le bilan énergétique
vitesse -> Nombre de motocycles
avec le théorème de l'impulsion, du p vous trouvez la force, mais, surprise, vous avez besoin du temps du choc, que vous ne savez pas et vous ne pouvez même pas hypothéser
puis, comme le dit Betoniera, allez au budget de l'énergie cinématographique et de déformation de l'énergie (au 3ème lycée vous ne pouvez pas faire) et reprendre le cher odone
J'ai toujours utilisé la feuille de béton (peut-être l'adapter), et je ne me suis jamais trahi.
Bonjour.

 

[reggio]

Ciao @betoniera Merci pour votre temps,
J'ai cherché "odone belluzza science des constructions volume 4" et j'ai trouvé Ici. Mais à la page 261 je ne trouve pas "la force dynamique de chute" peut-être que vous pourriez part votre version ou une capture d'écran ?

De toute façon, j'ai copié votre calcul sur ma feuille Excel et j'aurais un doute que j'espère que vous pouvez me retirer:
- baisse statique de 0,05 mm (ou cm) est-ce à propos de la déformation de mon rouleau heurté par le sanglier?
C'est quoi ? changer cette valeur change tout complètement : (qu'est-ce que c'est ? Si c'était la masse de mon rouleau, ce serait très bas (5kg) et la valeur s'éclaircirait, mais le rouleau est fixé sur un cadre, le cadre au sol, mais la masse de la terre... bref, qu'est-ce que c'est ?

avec ces perplexités J'ai trouvé quelque chose ici. dynamique d'impact – les ingénieurs deviennent!tout semble sensé, mais quand j'applique mes valeurs (le mouvement de 150kg est tombé de 0,5mt) J'obtiens les valeurs "étrange" selon ce que je décide de faire le rouleau (=décelération)

... en gros, j'ai encore tellement de confusion, aidez-moi s'il vous plaît

 

[Legs]

s'il peut affecter les réseaux en acier anti-poussière qui sont placés sous les puits de lumière sont testés pour supporter beaucoup de 50 kg tombant d'une hauteur de 1,2m (développement énergétique de 600j).
la particularité de la preuve est que le sac n'est pas un corps rigide. Imaginez beaucoup de pommes de terre ou quelque chose avec de la masse qui peut avoir n'importe quelle forme.
sert à simuler la chute non composée d'un opérateur à une courte hauteur.
recherche de la documentation des réseaux Cavatorta/copertec.
Peut-être que quelque chose peut être obtenu par analogie.
vous devez chercher, en particulier, le document (si vous le mettez dans google saute):
l'agrément-tecnico-copertec-coperplax.pdf

Il y a aussi des références aux réseaux câblés:
uni en 1263-1:2003: «Réseaux de sécurité - exigences de sécurité, méthodes d'essai».
uni en 1263-2:2003: «Réseaux de sécurité - exigences de sécurité pour les limites de positionnement».

et enfin il y a des références utiles sur les impacts (pas de la chute cependant) dans la norme technique ntc18 au point 3.6.3 même si en réalité il s'agit de collisions de voitures, de trains ou même de la mule classique qui frappe quand elle est pleine charge. Ceci est un peu différent de ce qui est nécessaire, mais pourrait être utile pour obtenir une idée de l'ordre de grandeur des forces en jeu.

 

[Betoniera]

Bonjour.
allego ici sous l'exercice 2199 de l'odone belluzza
Comme vous l'avez dit, le problème est plus complexe qu'il ne semble à première vue.
suivant la méthode indiquée par belluzzi:
- abaissement dst est l'abaissement statique de la structure sous le poids statique du cingial. les unités de mesure doivent être conformes à la formule (cm).
- est alors calculé le "facteur d'augmentation dynamique" ddin qui, multiplié par le poids du sanglier, fournit la force statique équivalente à l'impact dynamique.

mais cette formule, si simple soit-elle, indiquée dans l'exercice 2199 a une limite:
(la structure a une masse négligeable par rapport à celle de p)
dans votre cas est exactement le contraire.
Pour cette raison, la formulation que j'ai appliquée diffère de celle qui illustre l'exercice précisément pour tenir compte de la relation entre les masses.
sur le problème des chocs que nous avions longuement discuté dans l'ancien forum.
la discussion qui a été perdue à la clôture de ce forum.
sur le problème avait fait une contribution très avancée l'utilisateur g.iara pour lequel j'étais arrivé à cette formulation qui, probablement toujours vient de belluzzi mais devrait être indiqué dans l'étude générale du problème.
Je ne me souviens pas exactement où.
de ne pas perdre le résultat que j'avais créé et de maintenir le tableur que j'ai posté.
à la limite nous pouvons reproposer cette discussion au nouvel ingforum pour voir s'il y a une contribution avancée et intéressante.
Bonjour.

 

[reggio]

Ciao @betoniera Merci encore

un dernier cadeau, vous pouvez le mettre dans ma tête parce que ça change si votre rayon est de 5000 kg (le sanglier atterrit contre votre camion) alors que mon rayon est de 5 kg? (le sanglier atterrit sur mon rouleau)

la décélération et la déformation me reviennent, c'est-à-dire Je peux imaginer, un compte si le sanglier atterrit sur un matelas élastique et coule pour 50cm adoucissant la chute. un compte s'il tombe sur mon rouleau de titane qui ne bouge pas d'un mm - si moi aussi j'ai fait le rouleau de plume en caoutchouc, le sanglier économiserait - c'est intuitif,
Et la masse du faisceau ? Je veux dire, à la fois la mienne et votre faisceau, seront penchés sur la planète terre d'une manière ou d'une autre, au fond ils auront à la fois la « même masse » de la planète entière, quels changements devraient être seulement la déformation par exemple vous avez mis des ressorts entre sanglier et faisceau = grande déformation élastique = long temps de décélération / tandis que je ciment et titane = déformation zéro et arrêt immédiat ... le truc pour vous battre serait juste mettre plus doux /cuscini )
Je veux dire, je t'ai eu mon doute ? Pouvez-vous l'enlever avec un exemple banal ?ingforum - utilisateur g.iara: oui, ce serait bien de vous rencontrer

 

[F_Ingrasciotta]

Ciao @betoniera Merci encore

un dernier cadeau, vous pouvez le mettre dans ma tête parce que ça change si votre rayon est de 5000 kg (le sanglier atterrit contre votre camion) alors que mon rayon est de 5 kg? (le sanglier atterrit sur mon rouleau)

la décélération et la déformation me reviennent, c'est-à-dire Je peux imaginer, un compte si le sanglier atterrit sur un matelas élastique et coule pour 50cm adoucissant la chute. un compte s'il tombe sur mon rouleau de titane qui ne bouge pas d'un mm - si moi aussi j'ai fait le rouleau de plume en caoutchouc, le sanglier économiserait - c'est intuitif,
Et la masse du faisceau ? Je veux dire, à la fois la mienne et votre faisceau, seront penchés sur la planète terre d'une manière ou d'une autre, au fond ils auront à la fois la « même masse » de la planète entière, quels changements devraient être seulement la déformation par exemple vous avez mis des ressorts entre sanglier et faisceau = grande déformation élastique = long temps de décélération / tandis que je ciment et titane = déformation zéro et arrêt immédiat ... le truc pour vous battre serait juste mettre plus doux /cuscini )
Je veux dire, je t'ai eu mon doute ? Pouvez-vous l'enlever avec un exemple banal ?ingforum - utilisateur g.iara: oui, ce serait bien de vous rencontrer

Je vais essayer de vous répondre, voir si @betoniera confirme l'idée:

la masse de la poutre dont vous avez besoin parce que le sanglier/trave de choc ou la bande sera une bosse analistique puis hypotizzi que vous conservez la quantité de mouvement:
[math]m_{cding}\cdot v_{cding}=(m_{trave}+m_{cding})\cdot v_{tot}[/math]

[math] e_{def} = \frac{1}{2} \cdot (m_{trave}+m_{cing}) \cdot v_{tot}^2 [/math]étant donné l'énergie de déformation qui est stockée par le faisceau, vous pouvez trouver la flèche de déformation. données les contraintes vous pouvez trouver la rigidité du faisceau et le considérer comme un ressort, l'énergie de déformation sera:
[math] e_{def} = \frac{1}{2}\cdot k \cdot \delta x^2 = \frac{1}{2} \cdot (m_{trave}+m_{cing}) \cdot v_{tot}^2 [/math]donc[math] \delta x = \sqrt{\frac{(m_{trave}+m_{cing})}{k}} \cdot v_{tot} [/math]

 

[Betoniera]

Bonjour, Reggio, bonjour à tous
J'ai essayé de retracer le sujet mais je n'ai pas trouvé la formulation générique de la force d'impact (qui prend en compte le rapport des masses).
En tout état de cause, je propose l'argument sur Ingforum avec le même titre pour recueillir la contribution possible d'autres ingénieurs.
Bonjour.

 

[F_Ingrasciotta]

vérifier les fichiers postés Je pense qu'il y a quelques informations qui sont nécessaires pour définir k, c'est-à-dire la rigidité du faisceau.
dans ma formulation est considéré le sanglier comme un point matériel (indéformable) et le faisceau déformable (apparemment dans le champ élastique).

pour définir k I hypothésiez le faisceau supporté entre deux supports et chargé centralement, afin que nous puissions obtenir la valeur de k comme suit:
[math]Le tableau ci-dessous présente les résultats de l'enquête.[/math]manquant alors:

e --> module jeune matériau (bien que j'imagine l'acier 205 gpa)
jx --> inertie de la section [mm^4]Je...

 

[Betoniera]

Bonjour f-ingrasciotta

nous supposons que la charge p est placée au milieu d'un faisceau de support
La déformation statique est dst = p+l^3/(48*e*j) (voir ci-dessous)
l'élasticité constante k est la force nécessaire pour avoir un déplacement unitaire et est exprimée en kg/cm.
pour appliquer la formule 1690 de belluzza vous devez connaître dst.
Mais pour savoir dst vous devez savoir, bien sûr, et, j, l.
mais la puissance de cette formulation est que je peux remplacer le faisceau sur lequel s'accroche avec n'importe quel système élastique.
donc si je veux calculer la force d'impact d'un poids tombant sur un cadre, à tout moment, simplement calculer la dst déformation de cette force sur le cadre.
Si je considère ce cadre comme un amortisseur et que je veux calculer l'élasticité du choc k, il suffit d'imposer la déformation = 1 et de calculer la force nécessaire pour provoquer la déformation de l'unité.
l'application est intéressante et simple.
le problème est que si la masse du choc est cohérente, la formulation n'est plus valide.
Au revoir.

 

[F_Ingrasciotta]

Bonjour f-ingrasciotta

nous supposons que la charge p est placée au milieu d'un faisceau de support
La déformation statique est dst = p+l^3/(48*e*j) (voir ci-dessous)
l'élasticité constante k est la force nécessaire pour avoir un déplacement unitaire et est exprimée en kg/cm.
pour appliquer la formule 1690 de belluzza vous devez connaître dst.
Mais pour savoir dst vous devez savoir, bien sûr, et, j, l.

J'ai parfaitement compris que ces données que j'ai considérées comme "mancanti" ont été utilisées pour calculer la déformation statique, mais n'étant pas explicite, je n'ai pas compris comment cette dernière a été calculée (hypotisée?).

En ce qui concerne le calcul de k, vous avez rapporté exactement ce que j'avais écrit dans le post, juste faire la relation triviale entre la force f et la flèche f, j'admets que j'ai écrit un l^2 au lieu d'un l^3.

concernant la formulation 1690 de belluzzi en ce moment je ne pouvais pas trouver une corrélation avec ce que j'ai écrit.

mais la puissance de cette formulation est que je peux remplacer le faisceau sur lequel s'accroche avec n'importe quel système élastique.
donc si je veux calculer la force d'impact d'un poids tombant sur un cadre, à tout moment,
calculez simplement la déformation dst de cette force sur le cadre.

Ceci est vrai si les deux systèmes ont une rigidité équivalente.

le problème est que si la masse du choc est cohérente, la formulation n'est plus valide.

sur ce point Je dois mieux étudier, je vais me souvenir et je ne me souviens pas de la raison pour laquelle la formulation n'est plus valide.
Dans la première hypothèse, j'avais simulé le poids du faisceau tel qu'il était appliqué dans les demi-œuvres, en fait il est possible de faire une charge répartie, le concept de choc et de préservation du q.m. devrait rester valable en cas de choc anaélastique (si ne se trompe pas est le complètement anaélastique qui ne préserve ni énergie).

 

[mamobono]

Je voudrais remercier le rapporteur pour son travail.
faire pour les formules valides affichées .
Si on dit que le rouleau / faisceau a un poids de 5 kg, et je veux dire 50 n , imposant la largeur du support et en supposant le matériau (ce qui doit être connu ) Je peux penser à déterminer la vraie flèche statique.
Je vous joins mes calculs même si le résultat semble excessif.
Qu'en pensez-vous ?

 

[biz]

Oui, je suis d'accord avec ce que j'ai dit :
1_ énergie cinétique égale à l'énergie de déformation
2_la rigidité du faisceau est de 48ei/l^3 et je trouve le déplacement du faisceau
3_force d'enregistrement (p)

dans les formules:
1/2.1.2.
2_(l^3 mv^2)/(48ei)^1/2=x
3_ ec/x=p

 

[F_Ingrasciotta]

Je voudrais remercier le rapporteur pour son travail.
faire pour les formules valides affichées .
Si on dit que le rouleau / faisceau a un poids de 5 kg, et je veux dire 50 n , imposant la largeur du support et en supposant le matériau (ce qui doit être connu ) Je peux penser à déterminer la vraie flèche statique.
Je vous joins mes calculs même si le résultat semble excessif.
Qu'en pensez-vous ?

Salut, j'ai essayé d'utiliser vos données mais je ne suis pas avec la définition du jx (pi/64*d^4) que j'ai 2 ordres de grandeur plus petits.

Quoi qu'il en soit, il semble que la conservation de l'énergie ne s'applique pas parce que le delta dynamique sort du champ élastique.

Quelqu'un peut voir s'il y a quelque chose qui ne revient pas dans la formulation ?

 

[biz]

J'ai procédé comme ci-joint.

 

[F_Ingrasciotta]

J'ai corrigé le tableur en me déplaçant vers un autre programme afin d'éviter d'éventuelles erreurs sur les unités de mesure, comme on peut le voir, la déformation dynamique n'est qu'environ 9 mm, compatible avec la théorie des petites déformations.
Nouvelles la formulation que vous avez proposée ne tient pas compte de la masse de l'objet sur lequel le sanglier est empilé, mais elle est comparable à ce que j'ai proposé jusqu'à ce que le faisceau commence à avoir une masse cohérente.

 

[biz]

Voir la pièce jointe 68669J'ai corrigé le tableur en me déplaçant vers un autre programme afin d'éviter d'éventuelles erreurs sur les unités de mesure, comme on peut le voir, la déformation dynamique n'est qu'environ 9 mm, compatible avec la théorie des petites déformations.
Nouvelles la formulation que vous avez proposée ne tient pas compte de la masse de l'objet sur lequel le sanglier est empilé, mais elle est comparable à ce que j'ai proposé jusqu'à ce que le faisceau commence à avoir une masse cohérente.

Je ne comprends pas pourquoi vous incluez la masse du faisceau.
force d'impact égale à 419858 kn ne semble pas réaliste!
parce que vous considérez le choc anélastique.

 

[F_Ingrasciotta]

Je ne comprends pas pourquoi vous incluez la masse du faisceau.
force d'impact égale à 419858 kn ne semble pas réaliste!

la force d'impact est de 419,8 kn, étant donné qu'elle commence par une force statique de 100kg*9,81=0,9 kn.

la masse du faisceau que je considère parce que je considère l'impact entre le corps 1 (paille) et le corps 2 (piste) anaélastique et ainsi préserver la quantité de mouvement. la vitesse du sanglier d'un instant avant l'impact, égale à (mgh)^0,5 ne peut être égale à celle qui suit immédiatement l'impact dans lequel j'ai l'énergie cinétique maximale du système de courroie trave+ et l'énergie stockée par le faisceau rien.

 

[biz]

la force d'impact est de 419,8 kn, étant donné qu'elle commence par une force statique de 100kg*9,81=0,9 kn.

la masse du faisceau que je considère parce que je considère l'impact entre le corps 1 (paille) et le corps 2 (piste) anaélastique et ainsi préserver la quantité de mouvement. la vitesse du sanglier d'un instant avant l'impact, égale à (mgh)^0,5 ne peut être égale à celle qui suit immédiatement l'impact dans lequel j'ai l'énergie cinétique maximale du système de courroie trave+ et l'énergie stockée par le faisceau rien.

Vous avez raison. Bon raisonnement. Tant mieux.