Dimensão do sistema de sucção/ventilação

[TommasoFacciorusso]

salve tutti;
a partir do título, eu precisaria de apoio comunitário para dimensionamento de um sistema de sucção/ventilação para uma barraca zootécnica, então prossiga, mas apenas em um segundo momento, em filtragem de ar e ar condicionado.

Eu estou no final do curso de três anos em engenharia, e eu me encontro preso no desenvolvimento da tese; ahimè, eu pensei que o trabalho era mais fácil, mas comparando com a realidade eu percebi que não tenho algumas habilidades para lidar com esta questão.

Em particular, gostaria de ver se existem alguns OrientaçõesDo padrãoou mesmo apenas de manuais ou livros de teoria quem pode estudar para entender como realizar o projeto, mesmo longe da realidade da aplicação e, portanto, ideal, encaminhar-me na direção certa.

Além disso, eu também gostaria de saber se havia software (dinâmica de fluidos computacionais) que permitem simular quanto estudou, dando provas dos resultados, e talvez que permitem automatizar o dimensionamento (se você pudesse automatizar, eu teria resolvido muitas das dificuldades).

É o meu primeiro post, então espero ter seguido as regras e ser expresso claramente; No entanto, se mais detalhes são necessários, não hesite em perguntar.

Claro. Muito obrigado, e com antecedência, todas as cores que vão ler e me dar uma mão Dá-me só uns minutos.

Tenha um bom dia!

 

[Mito125]

Não posso ajudá-lo, mas lembro-me desta discussão que é muito semelhante à sua, talvez haja algumas dicas para tomar nota de:

http://www.cad3d.it/forum1/threads/progettazione-ventilatore.58023/#post-454990

você provavelmente não tem que fazer o ventilador, mas apenas verificar os pipelines, então torna-se muito mais fácil. para o cfd você pode usar ansys (da universidade você pode acessar a versão estudantil). Eu sigo para aprender algo novo sobre o imperativo.

 

[TommasoFacciorusso]

Obrigado. @mito125!

Eu imediatamente olho para o link, e eu começo a ter confiança com o software.

 

[Mito125]

A ansys não é assim tão simples, eu nunca o fiz... Eu tentei ver em algum manual que eu tinha se havia algo dedicado, mas eu não encontrei nada para ajudá-lo mais especificamente, eu não tenho nenhum tamanho da planta... o máximo seria encontrar uma planta já realizada e entender como quem antes de você veio à solução. Infelizmente não posso fazer mais...

 

[+forte]

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[TommasoFacciorusso]

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http://www.amazon.it/impianti-termotecnici-openschool-tecnici-espansione/dp/8820378876

Encontro tudo o que preciso num livro?

 

[+forte]

Sim.
há muita prática
há muitas mesas e exercícios realizados

 

[paulpaul]

Anúncio grátis para sua empresa além de todas as dicas que lhe deram outros, eu imporia o trabalho da seguinte forma:

1. determinar quanto fluxo de ar você precisa recircular: Eu não sou um especialista de estábulos, mas talvez haja normas ou regras aplicáveis, que você pode encontrar na rede na forma de um número mínimo de trocas de ar por hora, a partir do qual - sabendo ou hipotetizou o volume do estábulo - traços ao alcance. este é os primeiros dados necessários de cada sistema de circulação de ar;

2. construir a curva de perdas de carga: Você não precisa de um cfd, mas um sw 1d simples que você pode desenvolver no excel, implementando as relações básicas de perdas de carga distribuídas e concentradas. você tem que hipothesize seu caminho de ar, com comprimentos, curvas, filtros, etc., e ir para ver os coeficientes de perda de cada um (na literatura você encontra muitos dados, mas também nos sites de fabricantes de filtros, por exemplo). para construir a curva que você precisa para calcular a perda de carga para dois valores de qualquer tamanho: sabendo que é parabólico e passa por zero, você construir toda a curva (há também sw on-line ou versão de teste que você pode usar para calcular perdas);

3. indivíduos um fã (stiavelli, brotos, etc.) com uma curva como sobrepor-se ao anterior sobre o ponto de fluxo referido no ponto 1, verificando que o ventilador funciona em uma área correta (resultado aceitável, os fabricantes geralmente dão os mapas) da curva.

Esta abordagem é bastante simples e escolástica, mas inclui os passos fundamentais para o dimensionamento de um sistema de ventilação: Se o seu propósito é apenas localizar o fã comercial, eu não acho que você precisa de nenhum cfd.

Olá.

 

[TommasoFacciorusso]

Seus e-mails Muito obrigado pela resposta.

1. determinar quanto fluxo de ar você precisa recircular: Eu não sou um especialista de estábulos, mas talvez haja normas ou regras aplicáveis, que você pode encontrar na rede na forma de um número mínimo de trocas de ar por hora, a partir do qual - sabendo ou hipotetizou o volume do estábulo - traços ao alcance. este é os primeiros dados necessários de cada sistema de circulação de ar;

No primeiro ponto estamos perfeitamente de acordo, serei eu a hipotese de uma estrutura, ou a referir-me a estruturas existentes (evitando documentar-me em edifícios rurais).

2. construir a curva de perdas de carga: Você não precisa de um cfd, mas um sw 1d simples que você pode desenvolver no excel, implementando as relações básicas de perdas de carga distribuídas e concentradas. você tem que hipothesize seu caminho de ar, com comprimentos, curvas, filtros, etc., e ir para ver os coeficientes de perda de cada um (na literatura você encontra muitos dados, mas também nos sites de fabricantes de filtros, por exemplo). para construir a curva que você precisa para calcular a perda de carga para dois valores de qualquer tamanho: sabendo que é parabólico e passa por zero, você construir toda a curva (há também sw on-line ou versão de teste que você pode usar para calcular perdas);

No que diz respeito ao segundo ponto, é o que tenho mais dificuldade.
Pode dizer-me uma literatura que pode ver? e talvez algum software de computação?
É aí que tenho o maior conhecimento. .
Eu teria usado o cfd para simular o projeto... mas, dada a dificuldade já existente, talvez seja melhor evitar colocar outra "falha no fogo".

3. indivíduos um fã (stiavelli, brotos, etc.) com uma curva como sobrepor-se ao anterior sobre o ponto de fluxo referido no ponto 1, verificando que o ventilador funciona em uma área correta (resultado aceitável, os fabricantes geralmente dão os mapas) da curva.

Para o terceiro ponto, desenvolveu os dois primeiros, não deve haver problema: será comparar fichas técnicas com os resultados obtidos. confirmar?

Obrigado novamente pelo apoio!

 

[ian3d]

à conclusão do ponto 1 e na antecipação do sistema de condicionamento que você deve desenvolver em um momento posterior, você também deve ter em conta os seguintes aspectos:
- o estábulo é um lugar único ou se houver algum separado
- número de animais presentes
- condições ambientais externas e condições ambientais
- quaisquer fontes de calor internas, tais como máquinas presentes, que devem ser descartadas ou compensadas

Não sou especialista em sistemas hvac, mas acho que o sistema de ventilação e ar condicionado deve ser desenvolvido em paralelo. se você dimensionar sua planta apenas nas trocas de ar necessárias por lei, em seguida, arriscar ter que analisá-lo se você descobrir, por exemplo, que para obter um bom condicionamento ambiental você precisa muito mais ar ou diferentes pontos de difusão

também no que diz respeito ao sistema de sucção, você deve verificar se a legislação atual exige a passagem através de um filtro ou se o ar pode ser descarregado diretamente na atmosfera. isso depende do que você está aspirando e quaisquer impurezas presentes

 

[paulpaul]

No que diz respeito ao segundo ponto, é o que tenho mais dificuldade.
Pode dizer-me uma literatura que pode ver? e talvez algum software de computação?

tentar olhar para a queda de pressão sf. tentar fazer pesquisa no canal google (cálculo hvac, perdas de ar, etc): Eu tentei e encontrei vários resultados. uma das características mais importantes que deve ter um designer é saber como encontrar rapidamente informações, e a internet é uma mina..
No entanto, a partir de seu curso de estudos você deve saber as fórmulas básicas para o cálculo de perdas concentradas e distribuídas (que se aplicam a qualquer fluido), e você deve ter todas as ferramentas para lançar para baixo duas fórmulas simples: número de renascimentos, diâmetro hidráulico, facialidade, coeficientes de atrito e perda de carga concentrada. Se não tens de ser claro estes princípios... Vejo-o duro sem repousá-los! poucos software poderia ajudá-lo!

Para o terceiro ponto, desenvolveu os dois primeiros, não deve haver problema: será comparar fichas técnicas com os resultados obtidos. confirmar?

exato, é sobre sobre sobrepor as curvas dos fãs na curva dos resistores da planta, e verificar o ponto de trabalho do primeiro.

 

[Mito125]

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[TommasoFacciorusso]

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ciao @mito125, graças ao interesse:
Estou procedendo com um primeiro rascunho de teoria (presumos, motivações, etc...), um rascunho muito áspero, mas para o projeto da planta eles ainda estão longe.

Enquanto isso, estou à procura de mais literatura, que sabe que a situação desbloqueia.
Podes ter a certeza que te vou atualizar de qualquer maneira!

 

[TommasoFacciorusso]

- o estábulo é um lugar único ou se houver algum separado
- número de animais presentes
- condições ambientais externas e condições ambientais
- quaisquer fontes de calor internas, tais como máquinas presentes, que devem ser descartadas ou compensadas

- sendo o primeiro trabalho desta natureza, e considerando que o caminho ideal deve ser preferido para o real e perto da realidade, certamente será realizado por hipotese o estável como o único local; de fato, no entanto, há diferentes ambientes, mais ou menos comunicando entre eles.
- Não. Quanto ao número de animais, concordamos. É um fato indispensável para quantificar a mistura de gás para aspirar e filtrar.
- sobre as condições ambientais, internas e externas, toque em um botão dolorido .. no sentido de que, se eu trabalhasse de forma ideal, contratando-os nulos, eu facilitaria o trabalho que, em um momento posterior, poderia ser aperfeiçoado; Se eu quisesse considerá-los imediatamente, eu complicaria significativamente o trabalho e eu não sei se eu poderia fazê-lo de forma independente.
Considere que, na maioria dos casos, os estábulos estão abertos nos quadris: imagine as correntes de ar do exterior. Eles são um fator muito importante a considerar para realizar um trabalho real, um de muitos outros que, no entanto, eles iriam muito complicar o projeto, como eu mencionei antes.
- o mesmo se aplica a plantas/máquinas inteiras no local. teoricamente, assumindo que um único ambiente não existiria, mas se estendisse o projeto também para a sala de ordenha, por exemplo, eu deveria considerar todos os equipamentos presentes.

Não sou especialista em sistemas hvac, mas acho que o sistema de ventilação e ar condicionado deve ser desenvolvido em paralelo. se você dimensionar sua planta apenas nas trocas de ar necessárias por lei, em seguida, arriscar ter que analisá-lo se você descobrir, por exemplo, que para obter um bom condicionamento ambiental você precisa muito mais ar ou diferentes pontos de difusão

Eu também concordo em projetar simultaneamente e em ventilação paralela e possível condicionamento. . Eu só tenho que decidir se incluí-lo no trabalho, ou deixá-lo fora para não colocar muita carne no fogo.

sobre as trocas aéreas exigidas por lei, você sabe onde eles podem encontrar normas legais e / ou técnicas?
É um dos golpes que estou a ver.

também no que diz respeito ao sistema de sucção, você deve verificar se a legislação atual exige a passagem através de um filtro ou se o ar pode ser descarregado diretamente na atmosfera. isso depende do que você está aspirando e quaisquer impurezas presentes

teoricamente, considerando como eu disse antes de muitos estábulos estão abertos, a filtragem não deve ser fornecida por lei... No entanto, é um dos focos do trabalho, então acho que vou inserir dispositivos de filtragem.
Se você tem sugestões, eles são bem aceitos.

Muito obrigado por todo o apoio!

 

[TommasoFacciorusso]

tentar olhar para a queda de pressão sf. tentar fazer pesquisa no canal google (cálculo hvac, perdas de ar, etc): Eu tentei e encontrei vários resultados. uma das características mais importantes que deve ter um designer é saber como encontrar rapidamente informações, e a internet é uma mina..

Obrigado pelas retas, vou procurar imediatamente.
internet é uma mina real, você está perfeitamente certo; Mas, de fato, você deve saber como olhar e saber bem o que procurar.

No entanto, a partir de seu curso de estudos você deve saber as fórmulas básicas para o cálculo de perdas concentradas e distribuídas (que se aplicam a qualquer fluido), e você deve ter todas as ferramentas para lançar para baixo duas fórmulas simples: número de renascimentos, diâmetro hidráulico, facialidade, coeficientes de atrito e perda de carga concentrada. Se não tens de ser claro estes princípios... Vejo-o duro sem repousá-los! poucos software poderia ajudá-lo!

Estás a dar-me tantas coisas importantes que eu não podia facilmente ficar sozinha... no meu cdl você não estudar todos estes temas. .
Claro, eles também podem ser minhas lacunas, mas eu não acho que eu me lembro de alguns dos conhecimentos indicados.

Muito obrigado!

 

[ian3d]

se você ainda estiver procurando por padrões ou regulamentos, você pode verificar no site de ashrae (americano). Há uma seção sobre diretrizes e regulamentos, eu não sei se mesmo no campo do seu interesse e como eles são seguidos na Itália

fazendo uma pesquisa na internet com “ahrae italia” você encontrará algumas entidades associadas italianas que retomam os padrões

 

[TommasoFacciorusso]

Obrigado. @an3d

 

[Mito125]

Eu tentei olhar para um método para resolver o seu problema, mas eu acho que tenho alguma dificuldade. Eu usei o livro "plantas mecânicas para a indústria" de pareschi para vir à cabeça, tendo um capítulo dedicado aos sistemas de ventilação. Algo não vai voltar, espero que alguém me faça entender melhor.

Diz-me que para a renovação do ar é necessário considerar o único volume para um número recomendado de trocas de ar para esse ambiente específico. dos valores na tabela de livros, usando como um ambiente de pombo, eu tenho um valor entre 6-10. Este valor multiplicado pelo volume do ambiente devolve-me o fluxo volumétrico de ar v.

Se quisermos alcançar um resfriamento do ambiente sem introduzir um verdadeiro condicionamento, devemos considerar a energia térmica produzida no ambiente q. Eu não poderia dar um valor a este q, excluindo cada máquina e cada operador e considerando apenas animais, do cinzeiro que encontrei 2.5kw para cada vaca. Então eu deveria saber quantas vacas estão dentro. verão é a pior temporada, porque reduz drasticamente a produção de leite, então eu deveria considerar as temperaturas de verão máximas na área onde o estábulo está localizado. a temperatura interna que eu quero que sempre fica em torno do 24° C como sempre indicado em cinzas. o poder térmico que entra das paredes expressas em kw deve depender de como a estrutura é feita, mas eu não poderia calculá-lo.

com estes dados, eu posso calcular o intervalo v e escolher o ventilador adequado. com as aproximações devidas que eu posso obter:
♪[ V \approx \frac{Q-Q_d}{\rho c_p (t_i-t_e)} \]na temporada de verão, colocamos q_d igual a zero. Mas depois já não considero os travesseiros térmicos?

Agora vem a parte menos clara para mim. Tenho de escolher como fazer a extração. para a simplicidade e redução de custos, reduzimos uma planta de extração de teto. mas onde faço os canais de sucção? Como sei qual é o ramo mais carregado? no livro fala sobre o dimensionamento dos pipelines um pouco rápido, meia página sem mesmo um exemplo, eu não posso segui-lo.

Acabamos com a escolha do ventilador. observar a taxa de fluxo (o v encontrado acima) e a prevalência necessária (onde eu encontro a prevalência?), Vou escolher um ventilador com capacidade de prevalência adequada. mas nada é especificado.

É a primeira vez que tento olhar para uma planta como esta, cometi alguns erros, mas gostaria de tirar algo.

 

[TommasoFacciorusso]

Eu tentei olhar para um método para resolver o seu problema

Obrigado. Não sei como me livrar de mim.
Eu tenho que tentar recuperar este livro, embora para o que eu entendo é muito redutor em algum lugar... mas já é material a partir do qual começar!

talvez algum outro usuário possa propor outros manuais, talvez por parte do dimensionamento da planta de extração.Se você se juntar a eles, algo deve sair.

fluxo volumétrico de ar v.

Portanto, o fluxo a ser desejado para o conforto ambiental correto, se assim podemos dizer, é fácil.. Compreendo?

o volume mínimo do ambiente, pelo menos que, deve ser definido em alguma norma técnica relativa ao "bem-estar animal", sempre a ser observado com base no número de cabeças presentes na criação.
sendo que eu posso hipótese tudo livremente, também esses dados devem vir fácil.. Se eu encontrasse a norma?

a energia térmica produzida no ambiente q [...] excluindo cada máquina e cada operador e considerando apenas animais [...] o poder térmico que entra das paredes expressas em kw deve depender de como a estrutura é feita, mas eu não poderia calculá-lo.

Estou a tentar, mas acho que estou a usar... a menos que funcione como uma fábrica de refrigeração.

Idealmente, na esperança de não dizer disparates, acho que seria suficiente considerar a diferença de temperatura entre externo e interno, a superfície da troca térmica (paredas de ásia, piso e telhado) e materiais de construção (sua condutividade térmica, para precisão). Estamos especulando que não há portas para abrir e fechar, então uma estrutura realmente ideal, não entra e sai pessoas, máquinas, não há luzes ou outras fontes de calor. .

Para negligenciar tudo, os animais devem ser considerados necessariamente?: são uma bela fonte de calor, primeiro para respirar.

da cinza que encontrei 2.5kw para cada vaca [...] a temperatura interna que eu quero que sempre fica em torno do 24° C como sempre indicado em cinzas.

Pode dizer-me a regra exacta a que se refere?
Tenho lido literatura e documentos há dias, e o meu cérebro derreteu. .
até as noções mais fáceis de encontrar escapar das minhas dobradiças.

na temporada de verão, colocamos q_d igual a zero. Mas depois já não considero os travesseiros térmicos?

qD O que é isso? Não consegui entender. .
e por que você coloca zero no verão?

Pergunto-lhe outra vez, não é um facto que possamos obter com uma fórmula inversa? Acho que pode ter todas as outras variáveis do seu raciocínio. .

Agora vem a parte menos clara para mim. Tenho de escolher como fazer a extração. para a simplicidade e redução de custos, eu escolho uma planta de extração para o teto. mas onde faço os canais de sucção? Como sei qual é o ramo mais carregado? no livro fala sobre o dimensionamento dos pipelines um pouco rápido, meia página sem mesmo um exemplo, eu não posso segui-lo.

nesta parte do capacete de plantação... Tudo o que posso fazer é esperança nas suas direções.

A extração é a coisa que me deixa louco. Nem sei qual é a forma de dar aos aspirantes, assim como onde colocá-los.

Acabamos com a escolha do ventilador. [...] escolher um ventilador com capacidade de prevalência adequada.

Enquanto encontrarmos a prevalência, e quaisquer outros dados necessários, acredito que aqui podemos proceder como apontado Seus e-mails

3. indivíduos um fã (stiavelli, brotos, etc.) com uma curva como sobrepor-se ao anterior sobre o ponto de fluxo referido no ponto 1, verificando que o ventilador funciona em uma área correta (resultado aceitável, os fabricantes geralmente dão os mapas) da curva.

Por último... acho que estamos subestimando algo importante: o fluido interno para o estábulo é uma mistura de gás, que terá de ser posteriormente filtrado.
definitivamente cacau2, ch4,2o, o, h, n, etc.

Isso complica mais coisas?
Se sim, quanto?

 

[Mito125]

o primeiro v refere-se à mudança de ar necessária para cada ambiente. É a mudança de ar com temperaturas ideais, um tipo de reservatório para sempre respirar ar. sempre na ashrae hvac aplicações que você encontrar que para cada vaca é ideal para ter um 5 / 7 metros quadrados por animal. assim você pode decidir quantos itens você tem dentro com base em sua estrutura. esta é a área mínima para cada animal.

você pode evitar na minha opinião considerando as aberturas tipo transiente e portas de fechamento, e então considerar (se correto) o valor de 2.5kw para cada vaca (eu sou vacas hipotetosas). este valor é sempre relatado emashrae aplicações hvac .

q_d é o calor perdido, as vacas não têm problemas de inverno, mas o calor reduz a quantidade de leite produzido e cria sérios problemas (sempre no livro de cinzas você encontra uma parte muito do discurso que certamente será útil para esticar a tese). Eu colocá-lo igual a zero porque no verão você não tem nenhum calor perdido (no livro de pareschi diz para colocá-lo igual a zero e explica tudo melhor, verificar sua biblioteca para ter acesso a tudo).

para os capuzes sempre olhar sobre o livro de pareschi, escolher aquele com o telhado spiovente com no centro o aspirador, simples e econômico. Não encontrei nada nas condutas. Estou preso. Temos de esperar por alguém que se possa mover neste campo.

Por agora só olhei para a ventilação, em pareschi há também parte do tratamento aéreo, mas não olhei para ele desde que ainda tenho a base para seguir em frente.