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[Recuperado] Relatório técnico sobre a propagação da luz

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RUGGIUNO

Guest
cpt.friuli01-01-2005, 21.16.48

o título é um pouco grande e talvez a pergunta bastante tola, talvez o discurso já tenha sido feito. .
Pensei nisso primeiro.
uma luz colocada em uma janela ou uma abertura para iluminar uma sala como se fosse inundada pela luz solar ou cmq uma luz externa e natural, você deve seguir a lei física da diminuição de sua intensidade quando a distância aumenta?
É óbvio que o sol também segue esta regra pela força, mas eu pensei que neste caso você pode desativar ou não usar a opção de cair intensidade;
Isto porque o sol está tão longe e sua luz tão forte que não é possível que na distância que passa entre uma abertura e o ponto mais distante da sala há uma diminuição no brilho para condicionar a iluminação, de fato esta diminuição não é perceptível mesmo ao longo de uma distância a uma escala de quilômetro. .
O que dizes?


Marco02-01-2005, 09.34.31

Olá cpt, em primeiro lugar bom 2005... já que é a minha primeira mensagem do ano. é claro que o desejo é estendido a todos os participantes!

em vez disso é uma pergunta interessante. considerando que sempre fascino esses tópicos.

do que eu sei, a propagação da luz, e, portanto, sua diminuição na intensidade de acordo com o quadrado da distância não depende do tipo de fonte, mas sim do que passa.

o que você diz é verdade, o sol emite uma luz muito intensa a uma grande distância é verdade, mas a terra acaba por ser uma espécie de ponto atingido por uma lâmpada cerca de 109 vezes este ponto e tem uma temperatura de cerca de 6000°. quando esta massa de luz passa através do nosso tempo celestial tem uma diminuição considerável da intensidade, mas eu acho que quando a intensidade, dizemos. luz final atinge o chão tem um valor que podemos considerar quase constante. como consideramos paralelos os feixes de sombras gerados pelo sol.

Mas cuidado com alguma coisa. se a intensidade da luz que afeta a sala em um determinado ponto é constante (mais ou menos) a partir da parede externa para a área onde a luz afeta o chão... Não é de lá por causa da reflexão.

o chão, atingido pela luz solar com uma certa intensidade, por causa da reflexão emite-se uma onda brilhante que afetará os objetos da sala, as paredes especialmente que irá propague por sua vez para iluminar o resto. Esta propagação eu acho que vai variar com a distância, por isso é difícil dar-lhe uma resposta precisa sem dados reais. Certamente em algum lugar esta informação é possível responder a ele bastante fácil.

Assim, se de um lado a luz solar não varia em intensidade, as reflexões dos materiais e os índices de refração, que determina a complexidade dos cálculos de todos os motores existentes novos e antigos.

Se sua pergunta é, usando uma luz direta para simular o sol, eu tenho que entrar no valor da queda? ... na minha opinião não! ... mas você poderia tentar trazer a luz direta longe, inserindo esse valor e verificando o quanto a cena muda em comparação com o não uso. Claramente talvez para o trabalho diário tudo isso não é necessário, mas no nível de estudo fotorealista também poderia ser um bom teste.

Talvez. Eu tenho um pouco de tempo, vou dar uma olhada nele eu mesmo e informá-lo.

Obrigado pela pergunta, espero que alguém queira escrever sobre isso. Claro que espero não ter dito coisas estúpidas.

Olá.
Marco


cpt.friuli02-01-2005, 12.24.00

bom ano também para você podre e para todos vocês!
graças à resposta, os argumentos técnicos Eu gosto muito porque eles fazem entender muitos problemas e dar respostas também a perguntas que não são feitas explicitamente.
Eu não pensei sobre o reflexo dos materiais e eventualmente penso nisso como você podre.
você poderia fazer o teste de que você está falando e observando os resultados cmq o domandone saiu da minha cabeça como eu coloquei uma luz para uma janela de parede, eu vi que eu não poderia dar uma boa iluminação para toda a sala, embora a abertura era muito ampla e então eu vim com algo: uma lâmpada tem uma queda significativa, mas luz solar, por que deveria ter uma diminuição perceptível quando o sol é de cerca de 150 milhões de km?
tentando remover a queda do brilho, obviamente, o quarto recebeu muito mais luz, e eventualmente não demorou muito, mas eu queria tornar minha dúvida pública para iniciar uma discussão técnica que poderia ser útil e agradável para muitos
Olá.


Marco02-01-2005, 15.05.09

O que dizes, acontece-te porque ainda não há quase nenhum motor. Então eu não digo ainda...) .. é capaz de gerar uma reflexão correta dos materiais, determinando-o de forma física.

Na verdade, a paisagem leve e a radiosidade podem fazê-lo... mas claramente a realidade é muito mais complexa do que a radiosidade mais refinada. Se é verdade que a radiosidade é o sistema mais perfeito (atualmente) para calcular a luz indireta, também é verdade que o raio clássico ainda é muito lento para simular todas as variáveis da natureza.

o conceito é que a luz externa é "dipped" mais ou menos violentamente dentro da sala, mesmo na ausência total do sol, que é durante um dia cinzento e nublado. Você deve entender esta luz exatamente o que é então refletido pelas paredes e objetos nessa mesma sala. Talvez a radiosidade possa fazer isso, mas devemos estudar qual a percentagem exacta de reflectância que tem cada material nessa sala. feito esta iluminação deve ser exato em qualquer condição de tempo. a coisa é provavelmente possível fazê-lo também com outros motores, no entanto, como disse corretamente valesavex, eles não têm parâmetros reais como a reflexão, então você não teria a chance de se reconvene imediatamente.

Eu acredito que estudar iluminação com radiosidade seria a melhor solução, no entanto lento, então. chegar à mesma solução usando motores mais rápidos para criar uma espécie de "protótipo" de valores.

vray por exemplo tem o vraymaterialwrapper que também pode ser usado para calibrar a porcentagem de reflexão desse material, mais ou menos como é feito com os materiais "ovveride" do max.

É por isso que acredito que copiar os parâmetros dos outros é difícil. chegar a uma iluminação realista é uma estrada longa e sinuosa, feito ainda mais pesado pelo "slowness" atual (eu digo em termos relativos.) dos pcs em nossa posse.

Olá, desculpe-me se eu diluir, mas o assunto, sendo puramente teórico, me fascina
Marco
 
Última edição por um moderador:
cpt.friuli02-01-2005, 17.52.25

não se preocupe com o comprimento das respostas, cada vez que li com interesse até a última palavra.
Eu também sou muito fascinado por esses tópicos como muitos outros tópicos técnicos que podem não cair no campo de gráficos e computadores (como astronomia, mecânica etc.)
Na verdade, acho que os motores de hoje não refletem as propriedades reais dos materiais para refletir a luz, acho que na verdade a maioria da quantidade de luz vai se perder já para a primeira superfície afetada. De qualquer forma, usando estratagemas e outras deficiências vejo que você e outros usuários podem fazer trabalhos muito bonitos e transmitir emoções.

como você diz radiosidade é um sistema que também calcula esta propriedade, mas eu nunca tentei como eles dizem, um pouco porque leva tempo e, em seguida, porque eu acho que é melhor dedicar bem a um motor e não benigno para muitos

será interessante ver como o ambiente dos motores de renderização vai evoluir e como eles vão tentar simular o comportamento da luz, ainda somos jovens e vamos ver vários!


como fazer02-01-2005, 21.33.17
... ainda somos jovens e vamos ver muitos deles!
falar por você:-)

além de piadas, discussão muito interessante.
Eu também gostaria de introduzir outro tópico sobre o qual refletir, sobre o "fisicamente correto".
Qualquer pessoa que já tentou mesmo em um nível amador em tirar fotografias, terá notado como e quanto a câmera precisa para corrigir os dados detectados para ser capaz de transformá-los em uma foto decente, muito mais quando as situações de tiro não são aqueles de um belo dia ensolarado ao ar livre.
Vou explicar melhor. todos nós sabemos como é natural sentar-se em uma sala na sombra e observar os jogos de luzes e sombras que revelam os contornos dos objetos, sem ilucioná-los completamente, como agradável e não cansativo para se mover dentro de espaços não iluminados (para falar por exemplo de uma noite "quente" à luz da vela). Apesar de todas essas situações serem reproduzidas também pela câmara mais sofisticada (ou câmara) precisarem de exposições longas, filmes altamente sensíveis, calibrações precisas para o equilíbrio branco e parar aqui porque se não for necessário abrir um fórum também sobre fotografia :p
O que eu quero dizer é que mesmo através do meio fotográfico, que deve ser o mais fiel, não podemos obter um retorno "fisicamente correto", se não ao custo de ajustes complicados que servem, de fato, para simular mais do que voltar cientificamente.
Ele disse que, não é possível de acordo com você, que o problema é ainda maior do que os cálculos do motor de renderização?
Não é possível que a percepção que temos da realidade seja fruto de toda uma série de "relevâncias" que não é possível realizar em uma reprodução (como fiel e precisa)?
a percepção do espaço, bem como o jogo de luzes e sombras, está ligada à nossa maneira de interpretar os raios de luz que são mantidos pelas superfícies dos objetos, dando origem a cores, criando o espaço em que nos movemos diariamente.
o "fisicamente correto" não será um conceito muito relativo, que precisa de mediações radicais para ser definido como tal?
Então, minha opinião sobre isso é que você sempre precisará de um "modulador", ou seja, um filtro de qualquer tipo que nos permita transformar uma série de dados e pesquisas em uma "representação" da própria realidade. e este filtro, que é um motor de renderização que usa algoritmos particulares, ou o mouse infalível de saudação que clica nos parâmetros na cortina do fabricante de vray, ou o olho perito de um pintor, é e continuará a ser uma maneira de interpretar a realidade, não a própria realidade!
Assim, todas as tentativas de melhorar nosso conhecimento e nossos instrumentos estão bem, mas talvez seja necessário parar por um momento para refletir, para evitar reunir coisas que não são, ou seja, fenômenos físicos e as tentativas que fazemos para simular.

Não sei se me expliquei, tive uma confusão na cabeça e acho que foi assim.
Olá e bom ano
Ivan


cpt.friuli03-01-2005, 12.11.02

Na verdade, o hoe me fez pensar que os motores de renderização são muito reais quando comparados com o desempenho dos filmes fotográficos mais populares (exceto filmes especiais como aqueles usados na fotografia astronômica que estão em b/n)

O que eu não pensei, mas que agora me esclarece é que pode ser o grupo humano de cérebros para fazer coisas incríveis: todo mundo sabe que depois de cerca de 20 min. em uma sala bastante escura, o olho se adapta muito bem e que, de fato, também o nosso olho é afetado pelas distorções/deformações que afetam os objetivos tais como aqueles com comprimento focal muito curto, é então o cérebro que regula e corrige tudo.

Por exemplo, em uma imagem de renderização a abertura do diafragma é sempre a mesma, mas isso obviamente cria desequilíbrios entre as áreas brilhantes e menos luminosas que precisam ser ajustadas com uma série de ajustes.
Em vez do nosso olho quando parece, sabemos que a abertura do "diafragma" varia de acordo com a área observada, portanto, também uma área escura, aparecerá subiato iluminação.

Eu acho, portanto, que os motores de renderização devem "enge" um pouco de realidade para ser realista (que paradox) um pouco como o olho humano faz.
isso porque o realismo que estamos falando é o resultado do que nosso olho capta e que o cérebro se desenvolve; no final, portanto, não é exatamente a realidade absoluta.

Perdoe minha maneira confusa de me expressar, mas quando escrevo eu sou como um rio na íntegra: Eu oprimo tudo e às vezes eu saio das argilas..
Ciauu!


como fazer03-01-2005, 12.54.02
... pode ser o grupo humano do cérebro dos olhos para fazer coisas incríveis: todo mundo sabe que depois de cerca de 20 min. em uma sala bastante escura, o olho se adapta muito bem e que, de fato, também o nosso olho é afetado pelas distorções/deformações que afetam os objetivos tais como aqueles com comprimento focal muito curto, é então o cérebro que regula e corrige tudo.
Por exemplo, em uma imagem de renderização a abertura do diafragma é sempre a mesma, mas isso obviamente cria desequilíbrios entre as áreas brilhantes e menos luminosas que precisam ser ajustadas com uma série de ajustes.
Em vez do nosso olho quando parece, sabemos que a abertura do "diafragma" varia de acordo com a área observada, portanto, também uma área escura, aparecerá subiato iluminação.
Eu acho, portanto, que os motores de renderização devem "enge" um pouco de realidade para ser realista (que paradox) um pouco como o olho humano faz.
isso porque o realismo que estamos falando é o resultado do que nosso olho capta e que o cérebro se desenvolve; no final, portanto, não é exatamente a realidade absoluta.
Foi isso que quis dizer.


cpt.friuli03-01-2005, 14.03.33

Expliquei um pouco em massa.


Marco04-01-2005, 10.53.15

Eu acho que você está procurando um pouco demais o "fisicamente correto" em motores para renderizar, no sentido de obter a realidade pressionando um único botão.

O que tem excelentemente enfatizado é perfeitamente verdadeiro, todos os dias lutamos com correções, diferentes percepções, mudanças radicais da realidade, determinado por uma maré de fatores.. incluindo puramente ambiental.

também pensamos no olho humano e na estereoscopia. Se levantarmos a cabeça e olharmos para um arranha-céu de 100 andares não vemos as linhas tão distorcidas em comparação com qualquer lente fotográfica (o 200mm já estaria perto mas.. nós pegaria dentro de 2 cm de construção...) . 3ds max permite-nos sair de uma sala e penetrar você usando pisos de corte da câmera, algo absolutamente impossível na realidade física.

isto para dizer que eu acho que será impossível ter um motor de renderização que cria realidade sem o operador adivinhar... Será possível ter um motor de renderização que tenha variáveis suficientes, como simular condições ambientais e físicas moderadas, especialmente em relação aos materiais.

Gostaria também de salientar que a propagação da luz depende do material sobre o qual afeta. Muitos tentam "ajustar" os motores corretamente, muitas vezes esquecendo completamente para criar materiais fotorealistas. . veremos no futuro se fizermos isso levará menos tempo do que agora... nesse ponto só faremos os fotógrafos... e se formos bons, faremos belas reproduções da realidade.

em breve, obrigado a todos
Marco
 
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