• Este fórum é a tradução automática de www.cad3d.it/forum1 - a comunidade italiana de design. Vários termos não foram traduzidos corretamente.

Tanque de enchimento

  • Criador do tópico Criador do tópico stunt88
  • Start date Start date

stunt88

Guest
Olá.
Eu deveria preencher um tanque de cerca de 250 m3 através de um tubo soldado no tanque 1.1/2" com pressão de rede 5 bar.
Como posso calcular os tempos de enchimento? como dados eu só tenho pressão e tamanho do tubo.
 
com a única pressão que você faz pouco... você precisa do diagrama de fluxo / pré-valência fornecido pela bomba, você calcula as perdas localizadas e distribuídas e a interseção do diagrama operacional da bomba e da conduta receitas do ponto de operação com a taxa de fluxo.
 
Acho que você perde dados: a pressão dentro do tanque.
sem que nn você pode calcular a prevalência da bomba
 
como ecoo o fluxo conhecendo a seção e a pressão?
por definição, o escopo é o volume que passa no conduíte no tempo t (q=v/t), do qual o tempo para preencher um determinado volume é obtido imediatamente (t=v/q). você não tem o escopo, para calcular qual você precisa de uma fórmula que relaciona isso com pressão e geometria: é a equação de perdas de carga, que você pode considerar distribuído (se o tubo é longo) ou concentrado (se o tubo é muito curto, no limite apenas o buraco de entrada no tanque), ou uma combinação dos dois como é geralmente na realidade.
em um caso ou outro a fórmula muda formalmente, mas o fenômeno físico é o mesmo: a perda de carga (dp, perda de pressão) é proporcional ao quadrado da velocidade do fluido, ou seja, a velocidade (e, portanto, o fluxo, conhecendo a seção de passagem) é proporcional à raiz quadrada da diferença de pressão entre montanha e vale. a pressão da montanha que você conhece (5 barras, nós assumimos constante com rede ideal), que no tanque não especifica, mas eu suponho que é atmosférico (0 bar), a partir do qual o dp vale 5 bar.

Como a água entra neste tanque (de baixo, de cima para o lado)? comprimento do tubo até o ponto de saída da rede de água (onde supomos que as 5 barras são constantes)? haverá muitas curvas ou o tubo é reto? diâmetro interno do tubo ou norma do tubo usado? material de tubo (aço)?
 
mas se a água vem do fundo, como o tanque enche, a mesma água vai criar uma contra-pressão, que irá retardar o tempo de enchimento, ou é errado?
 
ciao

O que é isto?

Estou interessado em compreender algo que já não me lembro e vejo-te preparado.
memória me diz que você deve usar bernoulli adicionando ao segundo termo (exit ) perdas de carga que são função de forma /n°reynolds / material /scabrosidade e de que há várias teorias para calculá-los.

O que não me lembro é da velocidade da água nos canos.

se você tem o q e a seção ok é feita, mas no caso (simplificamos) suponha um tubo horizontal que atira água dentro de uma banheira, você não sabe a velocidade no tubo de alimentação (você sabe apenas a pressão e o diâmetro) que será a velocidade de entrada / queda na banheira.
a fim de ser capaz de aplicar sernoulli deixando as perdas de carga no momento, como ele falhou v1 e v2?

Eu tenho memórias vagas em tabelas de acordo com o diâmetro e tipo de material do tubo e sua scabrocity mas eu estou longe no tempo (mais de 40 anos poderia ser alucinações :) ) e, em seguida, ainda no momento eu não gostei porque eles eram dados experimentais caiu sem uma explicação teórica.

Obrigado com antecedência
 
Retenção
alguém pode explicar isso:

Eu li1732718933277.pngentão eu encontro esta mesa1732718997164.pngportanto 138 l/min a 3 bar de um buraco ø11 mm corresponde a
138 l/min = 23000000 mm3/sec
ø11mm = área 95 mm2
v=242105 mm/sec = 242 m/seg valor 200 vezes maior do que a primeira tabela

Se alguém explicar onde estou errado, obrigado.
 
A tabela que eu me referi no meu post #8 Eu acho que é esta1732720790516.pngcertamente de uso imediato, mas um ato de fé
 
ciao

O que é isto?

Estou interessado em compreender algo que já não me lembro e vejo-te preparado.
memória me diz que você deve usar bernoulli adicionando ao segundo termo (exit ) perdas de carga que são função de forma /n°reynolds / material /scabrosidade e de que há várias teorias para calculá-los.
bernoulli não passa de um caso particular do princípio da conservação da energia, ou seja, caso o fluido seja incompreensível e não haja perdas de carga (hipótese ideal). como você diz corretamente, se a posição 1 é a de entrada (de um tubo, de uma perda concentrada, ou de uma sequência destes) e posição 2 a de saída, na realidade um termo (negativo) de energia perdida em atritos (perdas de carga, r).

e1 = e2 - r

onde e é a soma de três contribuições energéticas (cinética, potencial gravitacional, pressão).
O que não me lembro é da velocidade da água nos canos.
se você tem o q e a seção ok é feita, mas no caso (simplificamos) suponha um tubo horizontal que atira água dentro de uma banheira, você não sabe a velocidade no tubo de alimentação (você sabe apenas a pressão e o diâmetro) que será a velocidade de entrada / queda na banheira.
a fim de ser capaz de aplicar sernoulli deixando as perdas de carga no momento, como ele falhou v1 e v2?
a taxa de fluxo por definição é constante entre a entrada e saída do tubo (princípio de conservação em massa, outro princípio fundamental) e, portanto, - se o tubo tem a mesma seção e o fluido é "incompreensível", também a velocidade será a mesma ao longo do tubo. se o tubo é horizontal, o único tamanho que cai entre entrada e saída é pressão, devido a atritos no fluido e entre fluido e parede de tubulação. se o fluido fosse ideal, mesmo a pressão não mudaria. Claro, estamos a falar de condutas de pressão, não de graça. um fluido pode ser considerado "incompreensível" se é um líquido até pressões muito altas, ou se é um gás e o número de mach é inferior a 0,3.
Note a pressão da montanha, vale, a geometria do tubo e o scabrezza, é impossível determinar a velocidade (apesar de todo o tubo, como mencionado) e, portanto, o fluxo diretamente, uma vez que as perdas de carga dependem da velocidade que ainda não sabemos: deve ser feito por tentativas seguindo um esquema semelhante ao seguinte (processo programável em qualquer pc, e já inserido em sw comercial):

1. uma velocidade é assumida e com isso é calculado o número de reynolds, além do escopo da tentativa
2. com reyolnds o coeficiente de atrito calcula-se (com relações mais ou menos empíricas ou com diagramas como temperamental)
3. com coeficiente de atrito, através da equação de perdas de carga, a diferença entre a pressão da montanha e do vale é calculada
4. Se isso for igual ao do problema, o cálculo é terminado: caso contrário você vai variar a velocidade da tentativa até que você coincidir

P.
Você está um pouco no interior na curva que você tem na imagem do perfil! um pouco mais de compensação com o busto e com o ombro externo para cobrir o esqui exterior e a condução melhora drasticamente;) Estou a brincar obviamente la
 
Obrigado por explicar, já passaram muitos anos e eu era memórias vagas.
Então as notas que encontrei no meu #12, especialmente a segunda mesa, para que achas que é?

ps você está certo sobre a posição, mesmo aqui os anos são sentidos e remover a agilidade e força:
 
Última edição:
Não te preocupes. para esquiar eu muitas vezes tenho o mesmo problema, é um legado daqueles que aprenderam com a velha técnica (eu aprendi nos anos 80) mais do que uma consequência da idade :) realmente parabéns! 😉
 

Estatísticas do fórum

Tópicos
58,521
Mensagens
499,056
Membros
104,110
Último membro
ChristianR

Membros online

Nenhum membro online agora.
Voltar
Topo