Visual Nastran vs. Catia. Quem tem razão?

[RUGGIUNO]

Sax_Little03-05-2005, 23.07.05

Adeus a todos.
Eu precisaria de esclarecimento sobre uma análise de fem para calcular as mudanças de uma placa sujeita a uma pressão de 10 bar feito com nastran visual e catia.
a malha no objeto a ser analisada é em ambos os casos de 8 mm, o material utilizado é o mesmo (eu verifiquei os parâmetros), mas os resultados diferem por um 40% (um pouco tanto).
qual software da resposta mais verdadeira? o erro vem de um código de análise fem não perfeito de um dos programas (ou insira-me) ou de um erro de usuário?
Alguém estaria disposto a analisar esta placa e me enviar o relatório com a análise correta para ter um certo ponto de referência? Socorro!
Muito obrigado.
♪

e a razão 7104-05-2005, 08.08.38

40% realmente me parece um delta excessivo, se a análise é tão trivial quanto você descrevê-lo. Eu tenho a comparação entre análise estrutural linear com catia e abaqus e os valores diferiam de uma quantidade mínima. Se você quiser, você pode me enviar um arquivo de descrição para o e-mail que eu enviei no pm.

por Alex04-05-2005, 09.18.32

Se queres que o analise no cosmos...

Sax_Little04-05-2005, 13.34.19

muito obrigado a ambos pela disponibilidade, mas eu precisaria de seus e-mails.
Não percebo onde me enviaste a tua morada, não encontrei nada.
a mudança máxima em vn é de 0,199 mm, enquanto no caixão é de cerca de 0,11 mm. Eu sei que estou falando de pequenas dimensões, mas, principalmente, a diferença é tanto.
esperando para conhecer seus endereços para enviar todo o material necessário, agradeço sinceramente
em breve
♪

e a razão 7104-05-2005, 14.17.11

pm: mensagem privada, você deve tê-lo recebido. .

por Alex04-05-2005, 15.28.17

a.bellini em bdrstudio.com

O quê?04-05-2005, 17.33.07

Se quiseres, posso tentar.
Há 2 anos que uso visualnastran. me envie o arquivo se quiser: mybupi2001atyahoto.
ciao
gerod


O quê?05-05-2005, 14.55.31

aqui está a tentativa:
elementos de tamanho: 10 mm
força de opção todo o recurso para malha
15970 nós, 9124 elementos
21,9% de erro, deformação 0.197 mm.
lançamento h-adpt., teste de malha 10% erro é obtido, após 3 iterações (15,1 --> 11 --> 9,43% erro) uma deformação de 0,209 mm, 107719 nós, 63714 elementos.
Obviamente o material excede a tensão de rendimento e, portanto, o resultado não é aceitável como estamos no campo de deformação plástica.
Eu também tentei com malha de 20, 30 e 40 mm: deformação é sempre 0.19 mm, os erros crescem.
Eu tentei com 40 mm e também com a opção de ângulo de malha máxima = 45°. 16,5% de erro e dedeação .202 mm.
você deve tentar com a ansys ou outro software para testar a bondade de um ou outro.

versão vn4d é 2004 sp4, versão 7.2.2 compilação 6.
controla o erro que dá o outro software e o tamanho dos elementos.

Olá.

 

[RUGGIUNO]

e a razão 7105-05-2005, 15.13.41

feito com catia v5r14 sp5.
elementos de tamanho: 20mm/5mm, tet10.
dislacement máximo: 0,207/0.209 mm nas duas análises.
Concordo com o fato de que o rendimento é excedido, mesmo que seja um fenômeno limitado a pontos em correspondência com o desastre, não deve ter efeitos significativos na análise. No entanto, estamos muito perto dos valores detectados com vn.
Olá.
Andrea

Sax_Little05-05-2005, 19.21.55

Olá.
Muito obrigado a todos pela disponibilidade.
Mítico!
Adeus.
♪

Cigitação06-05-2005, 08.49.48

Olá a todos
Fiz interface com o sax_little e analisei a placa com catiav5r7. Eu tive resultados que variam muito para o tamanho do elemento e a sagitta, no entanto, em todos os casos diferentes dos que você relata.
a mudança máxima é de 0,117mm com elemento 8mm e sagitta de 3mm; enquanto vale 0,175mm com elemento de 2mm e sagitta de 0.5mm.
Há alguém que possa explicar por que há grandes diferenças?
como os valores de tamanho da sagitta devem ser definidos?
Obrigado.

e a razão 7106-05-2005, 12.21.56

nastran, tet10, deformação máxima de 0,192 mm (módulo de transportadora)
abaqus, tet10, 0.192 deformação máxima mm

Neste ponto eu suspeito que você bateu algo com catia (a partir do qual eu tive um resultado muito perto do mais "recognized" software).
dúvida: você usou tets lineares ou parabólicos?
Andrea

Cigitação06-05-2005, 13.02.41

graças a todos pela disposição.
e outros Eu segui seu coelho e mudei o tipo de tet de linear para parabólico.
o resultado é que a mudança máxima, com o tamanho do tet 8mm, é 0.201mm. praticamente em linha com os anteriores.
Muito obrigado!!
Eu só tenho uma dúvida: você sempre quer usar tet parabólico?
Olá.

e a razão 7106-05-2005, 13.36.45

nunca use tets lineares para cálculo estrutural, eles são muito "rígidos", a partir do qual o valor reduzido das deformações que você obteve na primeira tentativa com catia. a este respeito eu só posso lembrar que ideias há algum tempo deu erro se você estava tentando lançar uma análise com tet4
para sax... visto que nem todos os elementos são iguais
Olá.
Andrea

Cigitação06-05-2005, 14.56.42

Mensagem transposta
Obrigado erea
Olá a todos!

Sax_Little06-05-2005, 20.08.12

Bingo, andrea é apenas informação como esta que eu estava procurando, eu já estava certo de que nem todos os elementos eram iguais, caso contrário, teria existido apenas um.
dado minha inexperiência eu não estava ciente da "rigididade" dos elementos tet4 (que causa uma limitação de uso), agora em vez. Obrigado.
há outras informações como esta (tipo geral, eu não lhe peço uma conferência ou uma reunião sobre o assunto, mesmo que eu confesse que eu gostaria muito) que você poderia me dar, e dar a todos que como eu, são iniciantes neste assunto? Por favor.
o convite é obviamente dirigido a todos os homens e mulheres de boa vontade, e paciência
banalmente resumido:

tet4 = não bom, "muito rígido", simulação errada, reduzindo a deformação do corpo

tet10 = bom, "menos rígidos" de tet4, garantir uma deformação muito mais perto da realidade

Você poderia recomendar textos de que aprender essas noções?

gerod, você pode no nastran visual com a opção "forçar todos os recursos para malha" traço para que tipos de elementos foram usados para meshare? mesmo na primeira aproximação.

Obrigado novamente, e eu renovo os elogios, você é magnífico. Obrigado.
♪

O quê?09-05-2005, 08.08.36

gerod, você pode no nastran visual com a opção "forçar todos os recursos para malha" traço para que tipos de elementos foram usados para meshare? mesmo na primeira aproximação.

vn usa dois tipos de tetrahedra (não há outros, infelizmente): "normal" e curvilinear. colocar a opção "força ao recurso para malha" não muda a geometria, mas apenas restrições: Esta opção permite resolver n vezes sistemas hiperstáticos e transmite forças, momentos, etc entre as várias superfícies de contato.

Espero ter sido claro.
é por isso que eu digo que vn4d é limitado, 2 elementos, poucas possibilidades para "pilot" uma malha (e quando os pilotos saltam para fora os troncos - uma vez que eu comprei a licença eu fiz apresentar vários erros do programa, enviou os modelos com erros, mas poucos foram resolvidos, infelizmente. Eu sou frequentemente dito que eu estou usando o limite do programa e que eu deveria mudar para algo mais evoluído! )
Olá.

 

[Matteo]

Mas onde está esse 40%?? é o valor máximo em um nó? ou é um valor médio em um elemento de geometria? Boh...

edit: em um ponto você menciona os movimentos, de fato neste caso você não poderia falar sobre o efeito local. Eu diria que na época era adequadamente orientado quando falamos de "bloqueio".

 

[andrea71]

40% foi a diferença entre os movimentos calculados com 2 sw. bloqueio?
banalmente, eles usaram tetra4 para análise estrutural.