(Recovered) Bedeutung der Kurse

[Oldwarper]

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danke für die zusammenarbeit.
oldwarper.




29-06-2007, 15.38.14 Re_solidworks hallo, alle. oft in diesem forum las ich die frage " haben sie den kurs gemacht?" oder lesen "sie sehen, dass sie den kurs nicht gemacht haben", etc...
ich wollte alle interessierten parteien fragen, die das privileg hatten, einen kurs zu machen, wenn sie zufrieden waren und wenn die ausgaben für diese zeit der bildung angemessen waren.

meiner meinung nach stellt sich das problem während des kontakts mit dem verkäufer, der das produkt vertreibt benutzer von übermäßiger benutzerfreundlichkeit der software einschließlich so niedriger trainingskosten im angebot paket. solidworks bleibt eine der einfachsten 3d-parameter zu lernen, aber je nach dem produkt, das sie realisieren müssen, müssen sie den weg finden, um die probleme zu überwinden, die sie begegnen.
was angegeben werden muss, ist, dass der benutzer nicht einfach in der lage sein, das produkt zu verwenden, sondern muss in der lage sein, zu entwerfen, was das unternehmen fragt ihn mit der gerade gekauften software.

in meinem fall war es nicht so, ich machte den kurs von einem sehr wichtigen händler und ich kann behaupten, die befehle gelernt haben, aber die probleme nach vielen aufrufen zur unterstützung, ich musste sie selbst lösen und ich wuchs praktisch ohne gerade von dem speziell bezahlten personal.
nach ein paar jahren haben wir uns entschieden, einen tag natürlich in bestimmten fragen zu nehmen und der lehrer wusste weniger über uns...
was haben die kurse gemacht? ich gebe ihnen weitere kommentare. sicher, wenn ich heute solidworks verwenden kann, ist nicht dank des kurses.

ist es nur ich? wie fanden sich andere nutzer?



29-06-2007, 16.10.51 altwarper meiner meinung nach gibt es "natürliche" ceh-kurse ihnen ein "basisches" wissen über das programm, das unverzichtbar ist, nicht "schlüssel" zu gehen.
für die spezifität der probleme des einzelnen unternehmens ist natürlich, dass ihre "kompetenz" nicht so viel wie ihr in ihrem zweig ist: selbst in meinem fall, während des cnc- und logopress-prozesses, um schrittweise verarbeitung und formen ich wusste mehr über sie als sie (10 jahre cam mit toptron und 2 jahre 8-stunden-stufe schimmel pro tag, wenn sie erlauben, werden die lehrer sie nie auf den schultern haben...), aber sie müssen mir die "angriffe" lehren, um die lösungen zu erhalten: ich muss die lösungen finden. dann hoffe ich, dass ich ihnen etwas erklärt habe, dass sie nicht wussten und dass sie für andere verwenden könnten. so wächst gegenseitig.
wenn dann, neben dem programm, muss ich auch einen bestimmten partner finden, um mir zu lehren, wie zu arbeiten oder wie ich als workflow neu zu organisieren, wird die rede artikuliert (und ehrenamt... ).
ich hatte viele tricks, um mich selbst auszuschleichen (der es weiß...) aber ich fordere jeden heraus, mir zu sagen, dass ich es nie tun musste, weil die hilfe sofort alles und alles gelöst hat. wenn ja, sagen sie mir, dass das programm (oder der dealer) es sofort ändern wird!
letzte anmerkung: haben sie es nicht mit den werbespots, die "verkauft" das programm als das beste, die einfachste, die lernen allein und blablabla... es ist ihr job. ein jahr sehen sie sie räucher ein programm und im nächsten jahr sagen sie pest und horn, weil sie zum wettbewerb gingen. viele von denen das manco-programm kann es öffnen! die techniker denken darüber nach. und ein guter techniker lässt sie wissen, dass fleisch im feuer ist.

eine angemessene klärung: ich bin endbenutzer, ich will keine kurse.
aber ich habe es anders gemacht mit verschiedenen software und es scheint mir, dass ist der trend.



29-06-2007, 16.10.58 bert01980

zitat: ursprünglich von re_solidworks gesendet
in meinem fall war es nicht so, ich machte den kurs von einem sehr wichtigen händler und ich kann behaupten, die befehle gelernt haben, aber die probleme nach vielen aufrufen zur unterstützung, ich musste sie selbst lösen und ich wuchs praktisch ohne gerade von dem speziell bezahlten personal.
nach ein paar jahren haben wir uns entschieden, einen tag natürlich in bestimmten fragen zu nehmen und der lehrer wusste weniger über uns...
was haben die kurse gemacht? ich gebe ihnen weitere kommentare. sicher, wenn ich heute solidworks verwenden kann, ist nicht dank des kurses.
ist es nur ich? wie fanden sich andere nutzer?

der kurs, den ich am ende tat, erwies sich nur nützlich, um die befehle zu verstehen
weil es schwierig ist, "kompetente" menschen in allen bereichen des designs zu finden... und deshalb, wenn ich etwas zweifelhaftes und spezifisches offenes himmel tat. .

also gab ich auf und schließlich...

zitat: ursprünglich von re_solidworks gesendet
nach ein paar jahren haben wir uns entschieden, einen tag natürlich in bestimmten fragen zu nehmen und der lehrer wusste weniger über uns...
was haben die kurse gemacht? ich gebe ihnen weitere kommentare. sicher, wenn ich heute solidworks verwenden kann, ist nicht dank des kurses.
ist es nur ich? wie fanden sich andere nutzer?

deine eigene geschichte, lieber könig...

 

[Oldwarper]

29-06-2007, 17.06.37 ♪ hallo.
da wir über kurse sprechen und auch wenn das gebiet nicht einer der von mir benutzten sw ist, möchte ich meinen sagen.

von den erfahrungen, die in den jahren auf harte ebene gemacht wurden, oder eher "sehr hart", d.h. auf den werkzeugmaschinen, erkannte ich, dass die kurse der verkäufer immer mehr wie eine art des auslesens laut der gebrauchsanweisungen geworden sind.
außerdem werden sie oft und willig nur verwendet, um die kosten des pakets aufzublasen und haben dann einen guten weg, um einen weiteren rabatt zu machen.

im sektor bleiben m.u. ich erinnere mich, als wir 1985 eine parallele drehmaschine von 500 x 3000 installiert haben. kam eine person für 3 (test drei) tage in den 1. und ein halbes tage, um es zu verbinden, zu ordnen und zu testen und dann für 1 mehr und eine halbe tage, um uns "zug" zu machen. und wir reden über eine traditionelle maschine, nur ein wenig größer als wir schon hatten.
nur dann war es so; man wollte, dass, sobald der benutzer daran arbeiten musste, er nicht nur in der lage war, es einzuschalten und zu benutzen, sondern auch zu wissen, wie man die einfache tägliche wartung und sogar die herausforderndste macht, was man auf dem niveau der kritischen teile im auge behalten und vielleicht sogar dort, wo man hand für einige "persönlichkeit". es war auch ein weg, um "zuwachsen" und die unvermeidlichen panikrufe zu verhindern, die neue benutzer tun würden, um zu bedienen.

dann kamen die cncs.
erste arbeitsstelle: "semiteorico" und "semipratico" kurs (in der praxis wenig von allem) von 3 tagen am verkäufer und "chipwork" realisiert in der letzten stunde nützlich des einzigen tages der installation.
nutzlos zu sagen, dass ich am nächsten tag bereits "implantiert" war mit einem alarm, dass zufällig nicht über das handbuch "sa questo è proprio die letzte version der kontrolle gemeldet wurde... wir kennen sie nicht gut."

cn-drehmaschine: zum abschluss des vertrages "es gäbe den verlauf von 3 tagen im wert von 1800000 lire. masse, straße... a cn sie haben es bereits, die drehbank am ende sie wissen, was es tut und was es nicht... wir machen einen zusätzlichen rabatt von 2 millionen und das geschenk 1/2 tag. wenn du sie oder ihren partner willst, sind wir da und der preis weiß."

zweites arbeitszentrum: "aber schauen sie, da er eine kontrolle wie das, was er bereits hat, wählte, der ihn geld für den kurs wegwerfen lässt... wir tun das, unser techniker kommt und macht sie 1 tage auf der ebene der maschine. danach muss er eine revision 10 km von ihr entfernt vornehmen. wenn es endet, vorbei hier und mit der zeit, die es voranbringt, nehmen sie irgendwelche zweifel"
natürlich ging er nie zurück...

cd & cam:
radikaler wandel der strategie. 100 stunden cad und so viele nocken bei einem cfp in meinem bereich. vorteile: die zeit, unendlich größer als die üblichen 15-20 stunden und die "neutralität", die mir erlaubte, die qualitäten und defekte der verschiedenen weichen lösungen zu verstehen, nicht so viel auf der markenebene, sowie auf der ebene der "philosophie" der anwendung.
mit diesem "bad" konfrontierte ich die verkäufer.
für den cad (feste kante, die vom kunden "imponiert" wurde) ich fand eine umgebung, die praktisch von menschen gebildet wurde, die das salat durch das herz wiederholten und dass bei jeder frage des typs "ja, aber wenn sie das tun wollen? ich weiß, dass sie es mit anderen cad tun", als sie antworteten, wenn sie antworteten, sagten sie "nach unserer rückkehr".
für die cam, statt, die grundlegende ausbildung "neutral" erlaubte mir zunächst die wahl auf dem niveau des kaufs zu bewerten und dann, um mich "zu der seite" mit dem techniker, der als lehrer tat, so viel, dass am ende der 3 tage (2 von ihnen und 1 von mir), er sagte mir "zu, dass sie hart ist viel. wenn sie alle so wären, würde es mich drei monate urlaub pro jahr nehmen, nur um sich zu erholen."

das war meine erfahrung. daher stimme ich denjenigen zu, die sagen, dass sie nicht mehr als viel von den kursen der verkäufer erwarten. aber in jedem fall ist es ein nützlicher schritt, wenn nichts anderes zu verstehen, wie techniker verstehen, ob mit festen mustern oder auf "offen" weise.
und das wird dienen, wenn wir es brauchen, wenn wir allein in "offenem meer" gehen.



29-06-2007, 18.26.48 bert01980

zitat: original von meccbell
...das war meine erfahrung. daher stimme ich denjenigen zu, die sagen, dass sie nicht mehr als viel von den kursen der verkäufer erwarten. aber in jedem fall ist es ein nützlicher schritt, wenn nichts anderes zu verstehen, wie techniker verstehen, ob mit festen mustern oder auf "offen" weise.
und das wird dienen, wenn wir es brauchen, wenn wir allein in "offenem meer" gehen.

quoto!
heute sind die techniker erster hand ingenieure mit wunderschön gepflegten händen, die, wenn sie sich präsentieren: " hallo sind die ingenuität und blah blah blah" und schon von hier bereiten sie auf die schlimmsten...

vor jahren, statt, sie waren "mechanisch" mit jahren arbeit hinter ihnen, dass, wenn sie ihre hand schütteln, sie immer noch öl verstopfte poren...

der unterschied ist nicht im öl, aber sie sehen das öl als erfahrung gepäck. .

 

[Oldwarper]

29-06-2007, 22.37.23 Polymorph ich habe 4 tage natürlich fertiggestellt und dir meine erfahrung erzählt.
mein gepäck ist von autocad, chorel draw und 3d studio so cad 2d/3d, vektorgrafiken und raster, modellierung und animation. ich bin kein mechaniker, sondern ein chemiker, der über informatik leidenschaftlich ist.
in einer vorhergehenden beschäftigung ich habe gesehen, wie veraltete kollegen designer pro-e verwenden. und ich weiß nicht, wie viel ich versuche, designer zu sein.

solidworks ist eigentlich eine der einfachsten und intuitivesten software, die ich verwendet habe (und sind viele andere abgesehen von den genannten). hat eine der besten hilfen. hat eine ziemlich handgefertigte benutzeroberfläche und mit fenstern integriert. in einigen passagen hat seine idiosynkraten, aber alles in allem ist nicht schlecht. tutorials sind gut gemacht und zeigen verschiedene möglichkeiten, das gleiche zu tun.

was über den kurs zu sagen: ziemlich zufrieden. wer es mir angetan hat, verwendet craft caia und gelegentlich swx. und er sah sich.
zu beginn des ersten tages hatte er mit den vorlesungen und übungen auf skizzen wie aus dem programm des kurses begonnen. wir stoppten es und für die nächsten drei tage haben wir eine kontinuierliche fragestunde über die lösung unserer alltäglichen probleme mit dem programm gemacht. inzwischen zeigte uns der trainer, wie die software funktioniert und einige strategien und tricks, um die arbeit zu organisieren und zu beschleunigen. wir diskutierten mehr als alles über philosophie und methoden der verwendung parametrischer software: gleichungen, konfigurationen, verwandte teile, baugruppen, modellierung im montagekontext, autocad importe, anstatt die funktionalität des programms mit den übungen des kurshandbuchs zu versuchen.

swx ist groß. denken über das lernen mit einem kurs von ein paar tagen ist falsch. swx kann in kontexten und für sehr verschiedene probleme angewendet werden, diejenigen, die die kurse tun, können nicht ein alllogist sein. swx ist einfach, dass niemand anders sagen kann, es könnte noch mehr, aber definitiv nicht schwierig sein. swx in gewisser weise ist überraschend, zumindest für mich, dass ich von autocad kam es während des kurses war ich und mein kollege blieb mehrmals im offenen mund. swx ist mächtig und daher in jedem aspekt zu meistern braucht zeit, das ist die sache, die in der regel alle vermisst.

vielleicht war meine wirkung auch dank der tatsache, dass ich dieses forum noch vor dem kauf der software gefunden. dieses forum ist eine mine von informationen nur, dass, um das problem der zeit und organisation von wissen und gemeinsamen erfahrungen zu lösen, ist es notwendig, einen qualitativen sprung zu machen. halten sie den überblick über die beiträge und zitat sie nach bedarf ist nicht einfach, die suche unter den beiträgen verschwendet zeit vielleicht zwingt sie, eine lange diskussion mit verschiedenen beiträgen oder eine cms wie joomla verwaltet von den benutzern des forums könnte wirklich den unterschied machen, eine noch reichere, erweiterte und aggregierte gemeinschaft in der lage, einen qualitativen sprung zu vielen benutzern von swx, die es besuchen wollte.

nur meine 2 cent (fast 3 gesehen die länge der post)



02-07-2007, 12.01.23 bert01980

zitat: ursprünglich von polymorphic gesendet
...swx ist groß. denken über das lernen mit einem kurs von ein paar tagen ist falsch. swx kann in kontexten und für sehr verschiedene probleme angewendet werden, diejenigen, die die kurse tun, können nicht ein alllogist sein..

tatsächlich!!! wer nutzt swx nur bei 50% seines potentials?
die tatsache bleibt jedoch, daß diejenigen, die kurse machen, nicht immer über sie stehen!



02-07-2007, 12.29.51 Alexskull wie ich mich schuldig fühle, sage ich meinen.
premetto, dass ich mit den ideen, die von polymorrphic ausgedrückt.
swx ist so weit, dass man in wenigen tagen keinen allumfassenden kurs machen kann.
denken sie daran, dass der grundkurs in der regel 6 tage und es gibt nur die basis!!
natürlich, wenn man bereits "die grundlagen scheinen 6 nutzlose tage, aber ich versichere ihnen, dass ich oft passierte das eilige kleine mädchen, die denkt, sie weiß alles über swx und dann bleibt beeindruckt über die dinge, die es möglich ist, einfach in der skizze zu tun und dass sie nie bemerkt hatte, dass es gab ..
dies zu sagen, dass sehr oft der grundkurs nützlich ist nicht nur für diejenigen, die gehen müssen, sondern auch für diejenigen, die das programm von selbst angezogen studiert haben und völlig ignoriert bestimmte funktionen oder strategien (und hier auf dem forum haben wir beispiele dieser art).

eine andere sache, nicht zu unterschätzen ist die herangehensweise an die philosophie von swx, und dies, tut mir leid, aber sie lernen nicht von selbst..
ich habe viele kunden, die wußten swx vor dem kurs, aber erst nach den tagen natürlich begann in abstimmung mit der philosophie des swx und parametrischen und beschleunigten design.

dann betrachten sie eine sache:
es gibt verschiedene swx-händler und jeder hat seine lehrmethoden (obwohl durch swx geführt)
in jedem händler gibt es viele techniker und jeder hat seine eigenen lehrmethoden.
daher ist es offensichtlich, dass die kurse nicht alle gleich sein werden und manchmal müssen sie auch wissen, um einen techniker anstatt einen anderen zu fragen (je nachdem, wie sie den kurs einstellen wollen) und manchmal ist es besser, auf einen anderen einzelhändler zu wechseln (meine generische rede)

persönlich versuche ich immer, einen personalisierten kurs auf kundenwünsche zu machen.. ich analysieren die designer, wir bilden die grundlage für die klare konzepte und dann ich vortrag über die interessantesten eigenschaften für sie, auch nach den ersten zwei-drei tagen beginnen wir, die spezifische situation des unternehmens zu analysieren und wir unterricht über bestimmte stücke, über strategien des designs und der verwaltung der dateien, ich sofort eine hilfe, um die cartils und für die "messa inopera" etc. zu erstellen.
meine kollegen tun oft dasselbe, aber es kann sein, dass jemand weniger botschaft und weniger erfahren ist.
in jedem fall wäre es gut, den händler zu konfrontieren, um die kurstage besser einzustellen. der dealer ist da.
keine notwendigkeit, sich hier im forum zu beschweren...

okay, jetzt gehe ich wieder in den graben.

alex skull



02-07-2007, 16.19.25 ♪ ich habe gefischt, indem ich die newsgroup alt.machines.cnc gelesen habe
http://dezignstuff.com/blog/2007/06/.../#comment-1134der beitrag, der berichtet, dass es als bedeutend bezeichnet wird "krieg gegen den mangel an angemessener dokumentation in cad/cam-programmen starten"

ich denke, es kann ein guter beitrag zu dieser diskussion sein und dass es am ende auch die "philosophie" betrifft, vor allem werbung, die hinter vielen cad/cam-programmen liegt.

genießen sie es

p.s.: es ist in englisch, in der tat in "yankee", aber was kann ich tun, wenn diese leute den laster haben, so zu sprechen?



02-07-2007, 16.45.10 Fräulein nur vorsichtig aussehen
es gibt unternehmen, die techniker mit langjähriger erfahrung hinter den kursen halten sie nicht auf den handbüchern, sondern durch modellierung der stücke des kunden vom kunden und sitzen in teil : sicher, dass der ausbilder muss die sw und die anwendung sektor des kunden kennen, mit erfahrung hinter!!!!
natürlich kosten diese kurse!!