Toleranzen der Form in Verschiebung

[folle76]

hallo.
ich gab einen spritzer auf dem forum über den rollprozess, aber ich brauche weitere informationen.
in der anlage sehen sie die gestaltung einer riemenscheibe, deren äußeres teil aus der gefalteten plattendicke 12 mm und dann verzinkt wird.
ich weiß, was technologisch möglich ist, aber, wenn man ein wenig an technik und geometrischen toleranzen festhält, welche toleranz der kreisschwingung in alle richtungen ist erhältlich (siehe zeichnung)? generell können sie mir sagen, was die kritik an einem ähnlichen technologischen prozess ist?
vielen dank.

 

[meccanicamg]

da sie die platte falten müssen, müssen sie toleranzen auf dem faltwinkel geben, vernünftig zwischen der nützlichen anwendung und der möglichkeit der maschine verwendet.

dann wird das rollen von hand in dem sinne, dass sie den kleinen rollengrill verwenden, und zwangsläufig wird es eine verformung des faltwinkels, den sie zuvor toleriert haben.

später (vorzugsweise punktweise) dieses band calandrata an die zentrale nabe angeschweißt und muss durch die rundstrecke von hand ausgerichtet werden und anschließend die kreuzung geschlossen werden.

später sollte es mit einem vergleich an die drehmaschine gedreht werden und die schwingung gemessen und die auf halb kg gehämmerte sohlen abgelöst werden.

wenn der bediener alles gut gemacht hat und eine gute hand hat, können sie zu +/- 1 mm, aber... er muss gut sein.

wenn alles in ordnung, geht es zum schweißen zu zeiten mit profilgewindeschweißen an der nabe, mit zusätzlichen spannungen und verformungen in der größenordnung von 0,5 mm.

eine endliche operation, mit so viel schweiß, einige invokation kommen +/-1,5 bis +/- 2 mm (in bestmöglichen umständen).

multipliziert durch den koeffizienten der inability 2, erhalten sie +/- 4 mm, es ist so viel, aber sie können nicht über diese größe zu jeder zeit denken. du solltest dich selbst in die perspektive setzen, wer es tun muss.

bei der bearbeitung in serie kann man ausrüstung bauen, um sicherzustellen, dass das blatt korrekt mit der nabe ausgerichtet ist, sonst sind es erhebliche kosten.
persönliche meinung: für eine reduzierte anzahl von vollflügelrädern. für eine hohe anzahl realisiert es ausrüstung und optimiert den prozess der konstruktion des blechbandes. für eine hohe anzahl von rädern könnte es möglich sein, die stahlform zu machen und in der mitte zu arbeiten.ps: sie haben toleranzen, auch auf den beiden platten zu geben, die positionen und balancen...

 

[meccanicamg]

ich habe ihnen notizen und notizen zu ihrem design erlaubt. ich habe mich in die perspektive gestellt, wer das stück machen muss.

ich dachte:

- zwei oxytaglio- oder laserlaglioscheiben, wenn sie sp = 12 mm
- oxycut-zentalscheibe oder laserschneiden dicke von ihnen nicht angegeben, aber kann 20 mm sein
- zwei rohre an der ecke geschnitten
- zentrale nabe gedreht und gefräst, um männliche löcher zu machen

ich habe alles behalten, was ich denke, du musst wieder gesehen werden. normalerweise führe ich das 3d-modell nach den etappen der praktischen realisierung durch, so dass ich immer in allen teilen exekutive zeichnungen ausliefere, ohne dem lieferanten viel freiheit zu hinterlassen. natürlich werden die strategien vereinbart, um dem lieferanten die realisierung zu erleichtern und das design unter den gleichen bedingungen von jedem lieferanten genau reproduzierbar zu haben.

 

[meccanicamg]

wenn sie das schweißen auch die zentrale scheibe betrachten, können sie die seitenscheiben nicht in einem winkel positionieren. meiner meinung nach ist das schweißen unverzichtbar, um auf einer kreisförmigen oberfläche den hals zu fixieren. darüber hinaus sind diese zentralen scheiben mit konischem paitto ausgekleidet und es dauert eine nette presse dazu (conic escaped effect) und ich denke, es ist ein ungerechtfertigter kosten sowie strukturell nutzlos.

löcher sollten mit cyanfrittierung zum schweißen gemacht und gefüllt werden. dies sind alle probleme, die, wenn sie nicht vom designer vorgesehen sind, werden sie getreide und gegenstand der verkleidung für den lieferanten, die verpflichtet sein, das krokodil zu erhöhen und die machbarkeit des stückes zu diskutieren.

 

[PierArg]

entschuldigung, ich sage auch meins:

da alle diese mängel und prozesse notwendig sind (falten, walzen, schweißen usw.) ist es unvermeidlich, mehr verarbeitungsphasen, also unterschiedliche zyklen zu haben.
könntest du auch für eine sehr hohe anzahl von stücken nicht von voll ausdenken?
ich bin sicher, es würde viel weniger kosten und sie hätten viel bessere toleranzen.

was denkst du?

bearbeiten: capers!!!! ich hatte die größe nicht gesehen.... ich würde sagen, dass es, ausgehend von der vollständigkeit, auch mit den gebührenden hinweisen, zu einem übermäßigen gewicht kommen würde. ich kann mir keine trägheit vorstellen

 

[meccanicamg]

entschuldigung, ich sage auch meins:

da alle diese mängel und prozesse notwendig sind (falten, walzen, schweißen usw.) ist es unvermeidlich, mehr verarbeitungsphasen, also unterschiedliche zyklen zu haben.
könntest du auch für eine sehr hohe anzahl von stücken nicht von voll ausdenken?
ich bin sicher, es würde viel weniger kosten und sie hätten viel bessere toleranzen.

was denkst du?

bearbeiten: capers!!!! ich hatte die größe nicht gesehen.... ich würde sagen, dass es, ausgehend von der vollständigkeit, auch mit den gebührenden hinweisen, zu einem übermäßigen gewicht kommen würde. ich kann mir keine trägheit vorstellen

genau, unter berücksichtigung der größe oder ausgehend von einem stahlguss für hohe anzahl, sonst sollte es verschweißt werden, die weniger kostet

 

[folle76]

zunächst bleibe ich grundlegend und verbündet von der allwissenheit des mechanikers. um ihm die kommission zu geben, wenn wir die reihenfolge dieser riemenscheiben nehmen. gehen sie zu einem sehr interessanten ort. .
cmq, in bezug auf ihre sehr interessanten beobachtungen (weil es so wenig theorie und so viel praxis) ich wollte ihnen zusätzliche informationen (bitte ich nicht viele) geben und nach einer abschließenden meinung fragen.
1) ist die rollenachse vertikal (entsprechend der schwerkraft würde eine sagen) und es besteht die möglichkeit, dass das wasser aus den beiden löchern fließen sollte, daher sollte die länge dieser beiden rohre nicht aus den beiden falzen der dicke 12 mm gehen. wie halte ich diese beiden röhrenbürsten mit den ordnern zusammen? innenschweißen? und wenn ich das schweißen dort vermeiden will, haben sie irgendwelche ideen?
2) wahrscheinlich den abschnitt, aber die zentrale scheibe ist nicht da: es gibt nur die beiden seitenordner. vielleicht war ich falsch, die 3d zu machen, obwohl!!!! sind die beiden tags veraltet? ich weiß. tut mir leid, ich lese jetzt, dass sie eine konische platte sind, oder?
ich danke ihnen für alle informationen, auch wenn ich nicht weiß, wie ich entgegenwirken werde. . da ich mehr info bekomme, würde ich es mit ihnen und den forum-freunden diskutieren. sagen wir mal, ich hätte es vorgezogen, sie voll zu bekommen, aber der kunde sagt, dass du das nicht kannst.... aber zumindest, damit ich etwas erlerne..
tschüss!

 

[folle76]

wenn sie das schweißen auch die zentrale scheibe betrachten, können sie die seitenscheiben nicht in einem winkel positionieren. meiner meinung nach ist das schweißen unverzichtbar, um auf einer kreisförmigen oberfläche den hals zu fixieren. darüber hinaus sind diese zentralen scheiben mit konischem paitto ausgekleidet und es dauert eine nette presse dazu (conic escaped effect) und ich denke, es ist ein ungerechtfertigter kosten sowie strukturell nutzlos.

löcher sollten mit cyanfrittierung zum schweißen gemacht und gefüllt werden. dies sind alle probleme, die, wenn sie nicht vom designer vorgesehen sind, werden sie getreide und gegenstand der verkleidung für den lieferanten, die verpflichtet sein, das krokodil zu erhöhen und die machbarkeit des stückes zu diskutieren.

sagst du chill und schweiß? denken sie, dass es in der umwelt mit brackwasser spezielle probleme oder mängel zum schweißen gibt?
danke noch mal.

 

[meccanicamg]

zunächst bleibe ich grundlegend und verbündet von der allwissenheit des mechanikers. um ihm die kommission zu geben, wenn wir die reihenfolge dieser riemenscheiben nehmen. gehen sie zu einem sehr interessanten ort. .
cmq, in bezug auf ihre sehr interessanten beobachtungen (weil es so wenig theorie und so viel praxis) ich wollte ihnen zusätzliche informationen (bitte ich nicht viele) geben und nach einer abschließenden meinung fragen.
1) ist die rollenachse vertikal (entsprechend der schwerkraft würde eine sagen) und es besteht die möglichkeit, dass das wasser aus den beiden löchern fließen sollte, daher sollte die länge dieser beiden rohre nicht aus den beiden falzen der dicke 12 mm gehen. wie halte ich diese beiden röhrenbürsten mit den ordnern zusammen? innenschweißen? und wenn ich das schweißen dort vermeiden will, haben sie irgendwelche ideen?
2) wahrscheinlich den abschnitt, aber die zentrale scheibe ist nicht da: es gibt nur die beiden seitenordner. vielleicht war ich falsch, die 3d zu machen, obwohl!!!! sind die beiden tags veraltet? ich weiß.
ich danke ihnen für alle informationen, auch wenn ich nicht weiß, wie ich entgegenwirken werde. . da ich mehr info bekomme, würde ich es mit ihnen und den forum-freunden diskutieren. sagen wir mal, ich hätte es vorgezogen, sie voll zu bekommen, aber der kunde sagt, dass du das nicht kannst.... aber zumindest, damit ich etwas erlerne..
tschüss!

danke für das angebot. wenn sie eine kommission gegen mich formellisieren wollen, werde ich gerne akzeptieren, da es ein paar monate ist, dass ich keine einnahmen bekomme. wenn stattdessen irgendein unternehmer im como/lecco/sondrio und kanton ticino möchte, dass ich seinen dienst, um seine eigene firma renuncio auch auf die kommission der räder neu zu starten: biggrin:

punkt 1: vertikale drehachse ok, da es nicht in der mitte der scheibe (die bei ihrem design aber es gibt), können sie das rohr auf einer seite innen und auf der anderen seite außen (aber innerhalb des loches des ordners). andere weise ist, die löcher auf den ordnern mit cyanf zur aufnahme des schweißens zu machen (siehe befestigungsmodus 1 und modus 2)
punkt 2: die beiden späteren falzapparate können zur verschiebung einer 12 mm dicken platte gleich der transversalen länge gemacht werden, aber ein sehr leistungsfähiger magnetbedarf. andere methode zum stanzen: ausgehend von einem blechpaneel kann ich die scheiben ziehen und zu kegel verformen. eine andere lösung besteht darin, obsiticize oder lasergeschnitten zu werden und dann mit der presse zu verformen. die form selbst ist nichts besonderes, da sie eine lochscheibe in einen perforierten kegel mit irrisorialem winkel drehen muss. es wäre wert, die tatsächlichen kosten einer solchen verarbeitung zu bewerten, dass ich nicht glaube, für die untersuchte verwendung unabdingbar ist, und selbst wenn der kunde sich in diese form verliebt hat, würde eine erhebliche kostenersparnis auch für ihn zu einer kostenersparnis führen (so tun die komplett flachen ordner).

 

[meccanicamg]

sagst du chill und schweiß? denken sie, dass es in der umwelt mit brackwasser spezielle probleme oder mängel zum schweißen gibt?
danke noch mal.

ich stelle mir vor, dass für die marine-anwendung (seen, dass sie wahrscheinlich auf eine ölplattform gehen) sie edelstahl für diese räder verwendet haben.

definitiv cyanphronisieren, wie durchweg 2 auf entambi-seiten und füllen sie mit schweißen erhalten sie einen trichter. wenn das rohr es ein paar mm tiefer als der ordner noch besser lässt, erhalten sie einen echten trichter.

für die entwässerung haben sie die beiden löcher und ordner entkommen. mit der zentrifugalkraft sollte das wasser nicht stagnieren, wenn die ordner flach sind, richtig?

bearbeiten: im fehler haben wir von der zentralen festplatte gemacht... wenn es nur einen ohne die beiden seitenordner gab? es wäre genug, um ein loch und keine schweißrohre zu machen. an der grenze können sie das rad durch andere löcher erhellen.

 

[folle76]

es ist wirklich wahr, dass das beste da draußen ist.
präzise, synthetisch und effektiv in der antwort.
aber sie haben mich über den abschnitt gezweifelt.
ist es, dass diejenigen, die sie durch pfeile gekennzeichnet sehen, die innenflächen von konischen platten sind? aber sie kommen geradeaus? so, so viel zu wissen, ich bereits erkannt, dass, wenn sie sagen, eine sache, die ich von kaltem schweiß leben...:smile:

 

[sampom]

1) ist die rollenachse vertikal (entsprechend der schwerkraft würde eine sagen) und es besteht die möglichkeit, dass das wasser aus den beiden löchern fließen sollte, daher sollte die länge dieser beiden rohre nicht aus den beiden falzen der dicke 12 mm gehen. wie halte ich diese beiden röhrenbürsten mit den ordnern zusammen? innenschweißen? und wenn ich das schweißen dort vermeiden will, haben sie irgendwelche ideen?
2) wahrscheinlich den abschnitt, aber die zentrale scheibe ist nicht da: es gibt nur die beiden seitenordner. vielleicht war ich falsch, die 3d zu machen, obwohl!!!! sind die beiden tags veraltet? ich weiß. tut mir leid, ich lese jetzt, dass sie eine konische platte sind, oder?
ich danke ihnen für alle informationen, auch wenn ich nicht weiß, wie ich entgegenwirken werde. . da ich mehr info bekomme, würde ich es mit ihnen und den forum-freunden diskutieren. sagen wir mal, ich hätte es vorgezogen, sie voll zu bekommen, aber der kunde sagt, dass du das nicht kannst.... aber zumindest, damit ich etwas erlerne..
tschüss!

ja, ich hatte mir vorgestellt, dass die zentrale scheibe nicht da war. diese linien werden die visualisierung der tangenten kanten innerhalb der kehle sein (aber wenn es ein kreisbogen ist, sollte nicht dort stehen.. vabo).

die beiden rohre können sie nicht (physikalisch) von beiden seiten innen verschweißen. schweißen sie sie außen, ohne die schnur zu überstehen (mit cyanfrino wie mcmgm erklärt) und um die "schwierigkeit" des schneidens abgewinkelt zu vermeiden und sie entsprechend gerade/parallele schneiden, aber kürzer, die unter dem niedrigsten punkt liegen. sie haben eine treppe, die mit der schnur ausfüllt, wird es geflogen, um den abfluss des wassers zu erleichtern.

die externen "lenticolars" mögen "difficult" erscheinen, aber wie durch die übliche gute mcmgm erklärt, sind die systeme mehr als ein; sie sollten darüber mit der werkstatt sprechen, die das objekt realisieren wird und nach seiner ausrüstung werden sie die strategie entscheiden.
das schwierige teil wird die montage sein (außer toleranzen :biggrin, die mittelglocke zu halten wird ihnen nicht wenig. wenn sie mehr stücke sind, ist es am besten, eine art match template zu bauen, wo die zu verlötenden details dauerhaft platziert werden können und zu messen.

grüße
marco: lächeln:

 

[sampom]

bearbeiten: im fehler haben wir von der zentralen festplatte gemacht... wenn es nur einen ohne die beiden seitenordner gab? es wäre genug, um ein loch und keine schweißrohre zu machen. an der grenze können sie das rad durch andere löcher erhellen.

... und ich stimme der einzigen zentralen festplattenlösung zu. definitiv kostengünstiger und einfachere realisierung und anschließende montage. einnahmen aus dem schnitt (laser oder was auch immer es ist) mit beleuchtenden löchern/fenstern durch rennen. drehen sie eine linie zurück auf der nabe, die sie axial zentriert hält und dort erhalten sie es. wenn sie "unkontrollierte" kräfte aus der achse fürchten und nicht mit der dicke übertrieben wollen, können sie einige nerva (triangular, immer als laser) hinzufügen, die "zu strahlen" von der nabe zur äußeren krone angeordnet sind.

grüße
marsch

 

[meccanicamg]

es ist wirklich wahr, dass das beste da draußen ist.
präzise, synthetisch und effektiv in der antwort.
aber sie haben mich über den abschnitt gezweifelt.
ist es, dass diejenigen, die sie durch pfeile gekennzeichnet sehen, die innenflächen von konischen platten sind? aber sie kommen geradeaus? so, so viel zu wissen, ich bereits erkannt, dass, wenn sie sagen, eine sache, die ich von kaltem schweiß leben...:smile:

ja, sind die reihen des randes der platte und nicht eine flache scheibe zwischengeschaltet. er sieht vergrößerte sprünge ins auge besser: zunge:

ich würde sagen, dass, wie sampom sagte, es ein dimm nehmen wird, um alle teile zu verschweißen.
sie könnten wie folgt tun:- bereiten sie den gefalteten außenring vor und kommen zu messen.
- legen sie die gedrehte nabe und arbeitete mit einer vertikalen achse auf einem baum.
- platzieren sie den ersten ordner auf der welle mit 3 oder 4 abstandshaltern zur zentrierung und schweißung an der nabe.
- drehen sie die geräteunterseite und legen sie den zweiten ordner und schweißen sie ihn an die nabe.
- den äußeren ring mit seitlichen zentrierungen, die in der kehle stecken, so dass die halbbahn der kehle mit der halbbahn der nabe zusammenfällt und eine seite verschweißt. die rohre, die in linie auf zwei pfähle gehen und sie verschweißen.
- drehen sie die ausrüstung und schweißen sie die andere seite ordner / ring und rohre.
- demontage alles, die schweißnähte, wo nötig.
- überprüfen sie die zentrierung durch die befestigung der rolle auf einer drehmaschine und mit dem vergleich unterstützt messen sie die stöße.
- bei bedarf statisches gleichgewicht und schweißen der klammern zu korrigieren (vermeiden sie vibrationen bei mittleren hohen regimen und überlastlagern)

in der entwurfsphase die referenzvorschriften für schweißnähte, räder / riemenscheiben und wenn es spezielle vorschriften asme/astm/din oder anwendungsbereich und alle zerstörerischen kontrollen an schweißnähten, insbesondere an der äußeren, die zentrifugalkraft (tenten zum lastzugschweißen) unterliegt. bewerten, ob eine thermische behandlung der nachschweißverspannung erforderlich ist.

 

[meccanicamg]

ich teile die sampom-lösung sowie von mir, die zuvor mit einer einzigen zentralen scheibe gemildert wurde. siehe anhang.

die ausrüstung hierfür ist sehr einfach.

- ich nehme die nabe und steck sie in die scheibe und balance
- ich nehme den zuvor angekommenen außenring und lege ihn mit einfachem dimm und dem gleichgewicht auf einer seite
- ich drehe es um und mache die beiden fehlenden schweißnähte

 

[sampom]

ich teile die sampom-lösung sowie von mir, die zuvor mit einer einzigen zentralen scheibe gemildert wurde. siehe anhang.

die ausrüstung hierfür ist sehr einfach.

- ich nehme die nabe und steck sie in die scheibe und balance
- ich nehme den zuvor angekommenen außenring und lege ihn mit einfachem dimm und dem gleichgewicht auf einer seite
- ich drehe es um und mache die beiden fehlenden schweißnähte

guter junge! sie wollen die beispiele erkennen und zeigen :biggrin:. ich meinte das.
wie ich erwähnte, bleibt es, die spannungen auf der scheibe zu überprüfen (wir kennen keine art von arbeit, regimen, lasten etc.), aber auch, die ohne übertreibung mit der dicke gelöst wird.

grüße
marco: lächeln:

 

[Mr.Rio]

guten morgen.
ich lese nur schnell die diskussion, aber ich möchte wieder auf die rollenführungsplatte. ich dachte, sie könnten einen bearbeitungstyp aus der bramme bewerten... ich habe keine direkte erfahrung, aber ich möchte hypothesize sie vielleicht denken, die platte in einen einfachen zylinder zu verwandeln und dann auf die drehbank zu wechseln, um sie zu verformen. ich wiederhole, dass ich es nie getan habe, aber es scheint mir ein weg, der gemacht werden kann. es gibt ein paar aufnahmen auf der suche nach einem brammenton.
grüße an alle

 

[meccanicamg]

guten morgen.
ich lese nur schnell die diskussion, aber ich möchte wieder auf die rollenführungsplatte. ich dachte, sie könnten einen bearbeitungstyp aus der bramme bewerten... ich habe keine direkte erfahrung, aber ich möchte hypothesize sie vielleicht denken, die platte in einen einfachen zylinder zu verwandeln und dann auf die drehbank zu wechseln, um sie zu verformen. ich wiederhole, dass ich es nie getan habe, aber es scheint mir ein weg, der gemacht werden kann. es gibt ein paar aufnahmen auf der suche nach einem brammenton.
grüße an alle

das ist der klassische drehtrichter. ich habe keine erfahrung mit drehtrichter, aber ich glaube nicht, dass es einfach möglich ist, ein profil auf 12 mm dick zu machen, also würde ich sagen, es ist nicht machbar. es wären enorme kräfte nötig.

 

[folle76]

ich danke ihnen für alle vorschläge, vor allem sampo und mec (die namen machen mich menschlicher
ich erkannte, dass die rolle feucht sein wird, müssen wir immer noch verstehen, ob süß oder salzig (info immer knapp und widersprüchlich). ich habe die zeichnungen ein wenig nach ihren anweisungen aktualisiert.
für den moment können wir nichts aus voll machen oder einen einzigen zentralen ordner setzen.
ich habe eine schnelle strukturanalyse durchgeführt (analyse 1: 71,8 t orthogonal zur nabe, 5 tonnen stimmen der nabenachse, analyse 2: 72 t orthogonal zur nabe. sinusdruckverteilung auf einem 180° wicklungsbogen). die rolle sollte nicht viel drehen. das problem ist, dass es 10 jahre garantiert werden muss und wenn es in bewegung bricht, müssen sie die ganze pflanze sperren. 200 stück. dank wieder für das interesse und die leidenschaft, die sie setzen.

 

[meccanicamg]

wir nähern uns der endgültigen lösung. statisch nicht schlecht, es wäre notwendig, die ermüdungsprüfung vor allem externe schweißen zu sehen. zu spanne, sehen die sigma von mises statica ich denke, dass die dynamik nicht überprüft wird, weil sie bereits hoch für einen s355jr sind.
ich würde auch sagen, dass es auch von hand zu überprüfen ist, wie es bekannt ist, dass sie nicht glauben können, nur instrument der bewertung, dass zu endlichen elementen.