Arbeitet man schneller?

[Meccbell]

hallo, alle.
ich habe eine frage für "gurus" der cam/cnc, oder einfach für diejenigen, die bereits versucht haben und die antwort kennen.
ist es wahr, dass bei der "tropfvorschub"-bearbeitung (auch als "nastro" oder "tape" bezeichnet) die effizienz der verarbeitung verbessert wird, insbesondere im hinblick auf den fluss der maschinenblöcke, wenn die steuerung inkremental (g91 für kompatible fansucs) gearbeitet wird?

in der praxis geht es darum, die genannten bewegungen nicht auf das ursprungsstück, sondern auf den inkrementellen anteil bezüglich der mit der vorhergehenden bewegung erreichten position zu machen.

diese sache ich lese beide auf dem amerikanischen forum www.cnowane.com dass auf der newsgroup alt.machines.cnc und auch auf einem artikel des cn guru verwendet mike linch.
weil es in keiner der quellen erklärt wurde, aber alle behaupteten, dass der unterschied auch in bezug auf die beste fertigstellung des stückes bekannt ist.

natürlich sollte die angelegenheit nicht die für den hsm konzipierte cn betreffen und dass sie bereits eine ganze reihe von mängeln wie die b-splines und die krankenschwestern haben, um die bewegungen der maschine möglichst "zuschütteln".

mehr als alles andere, bevor wir eine nacht verlieren, um den postprozessor zu ändern, möchte ich verstehen, ob es wert ist oder nicht.
:

 

[Stefano_ME30]

wer weiß, vielleicht dachte der "verbesserte" programmierer gut, immer in "incremental" arbeiten, indem er den absoluten anteil der letzten position unterzieht, moralisch:
eine zusätzliche operation zu jeder operation und einen höheren zusätzlichen fehler, der ursprung wird in einer höheren größenordnung, meter statt millimeter, und diese kontinuierliche berechnung mit relativer rundung macht die genauigkeit in kurzer zeit ab.
ich verstehe keinen "kumpf", aber ich weiß, wie (nicht) programmierer denken.
:

 

[PopeYe]

da wir also von maschinenprogrammierern sprechen, müssen wir grund dafür haben (anders ist es sehr schwer zu verstehen!), für die neuen (mit neuen cncs) die rede der präzision ist sehr, aber sehr theoretisch, da sie mit 32 oder sogar 64 dezimalen "spielen" können (obwohl nur auf dem monitor 3).
ich glaube, jetzt ist der mechanische fehler der maschine immer entscheidender
die der berechnungen des cnc.
auf jene alten (etwa 20 jahre) könnte die rede von geschwindigkeit und präzision eine grundlage der realität haben, aber in meiner demütigen meinung, für maschinen dieser art ist es nicht einmal wert, einen beitrag zu optimieren, weil das spiel ist nicht wert die kerze.
vielmehr ist eine sache, die ich selbst erkannt habe, dass die fanuc-funktionen für hohe geschwindigkeit (mod. 18i) müssen sie lernen, sie am besten zu verwenden, ich erkläre in der theorie mit dem g8 (puffer klein) die aufrauhung einer tasche (wo sie pedal bis zum maximum) sollte schneller sein als mit dem g5 (puffer große und größere präzision), aber in der praxis ist es nicht immer so, ich habe festgestellt, dass die geschwindigkeit hängt.
zwischen der verwendung einer funktion oder der anderen kann die zeit sogar von 20-30% ändern, außerdem wenn wir betrachten, dass die g5 extrem anpassbar ist (ich erinnere mich nicht, ob auch die g8) die variablen im bereich sind viele, dass, um zu lernen, "schnelle" arbeit, müssen sie ziemlich kompetent sein, neben gute unterstützung techniker (die sehr schwierig und teuer ist).
wenn jemand experte in der sache sind alle ohren...

 

[Meccbell]

eigentlich, wenn dies die begründung ist, auf der die tropf-feed basiert, kann ich nur grund für die präsidè geben......ein fehler auf einer koordinierten sie tragen es hinter allen verarbeitung....poi die koordinaten können sogar zu 100 dezimals sein, aber das grundkonzept macht mich perplexed

die präzisionsrede sollte in der tat fast sicher sein, unabhängig davon, wie die maschine funktioniert, ob absolut oder inkremental.
denn es wird bald erklärt: die cnc führt alle bewegungen jeder achse aus, berechnet sie ausschließlich in bezug auf den maschinellen ursprung (derjenige, der sich mit der achse nulling befindet/verifiziert) und nicht in bezug auf den ursprung oder ursprung des werkstücks.
in der praxis funktioniert cnc auf der ebene der internen logik immer absolut.

die anfänge und die akkorde. lokale sind, wie zu sagen, eine bequemlichkeit, die hinzugefügt wurde, als von nc sie ging zu cnc, um die arbeit der programmierer zu erleichtern.
auf der ersten nc wurden alle koordinaten im hinblick auf den maschinellen ursprung und absolut programmiert. es gab weder die null-stücke (g54-55-56...etc.), noch die lokalen koordinaten, die das stück für die maschine "umlaufen" erlauben, ohne das ganze programm zu ändern.
war eine müdigkeit und eine ursache von komplikationen nicht vor kurzem, auch auf der ebene der konzeption der spannwerkzeuge des stückes.

die sprache der größeren geschwindigkeit und fluidität der bewegungen, wenn sie inkremental arbeiten, sollte mit einer seltsamen "drehung" verbunden werden, dass die daten innerhalb der steuerung, vielleicht auf der ebene der schleife der signale zwischen cnc-drive-motoren a-resolver.

nun, das ist, was "eingeführt" mich großartig, so in den wir suchen, zwischen den verschiedenen punkten und datenblättern, die auf dem netz sind zu sehen, ob einige "gerät" erscheint.

in bezug auf die koordinaten und datenfluss bemerkte ich auch, dass es oft viele unnötige strings aus dem posten gefeuert.... wahrscheinlich ist dies nicht das maximum der perfektion..... ich muss die produktion nicht die zweite in + oder weniger, die ich nicht mag leben.

ich teile sowohl die überlegung als auch die schlussfolgerung aufgrund des kontexts, in dem sie arbeiten.
die sprache der nocken, die "lange suppe" der programme war in einem posten der alten seite angesprochen worden.
in guter substanz, die nocken, insbesondere die 3d, grund mit eher feree logik, und daher manchmal etwas zu "konservativ".
für die serie, wenn ich hier weggehen muss und dorthin kommen muss, haben sie schon mal gesehen, dass es besser ist, dort einen spaziergang zu machen? das ist: zuerst tapete sein.

jetzt scheint es, dass sich die dinge verbessern, wenn auch langsam. die softhouses haben verstanden, dass, insbesondere in der umgebung von der produktion bis zum fluss, die leistung eines nockens nicht nur gemessen wird, wenn die zeit den pfad auf dem pc berechnet (also 1, 2 maximal 3 mal), sondern in bezug auf die effizienz des erzeugten maschinenprogramms.
was benötige ich eine hyper-schnelle kamera, die mich vielleicht rettet, wer weiß, 1 stunde auf dem schreibtisch ebene, wenn dann auf eine menge von 100 stunden arbeit ich werfen 5 für die anwesenheit von "fantasm" bewegungen und schnitte in der luft?

 

[MoldKiller]

zu meinem punkt, identische prozesse in inkremental zu wiederholen, es dient nur, um zu vermeiden, den gleichen code mehrmals neu zu schreiben, indem es aus einer schleife wiederholen! (was ein nocken nicht tut)
es scheint unwahrscheinlich, dass die veredelung der verarbeitung besser ist, während die summe der fehler aufgrund der positioniertoleranzen der maschine möglich ist, aber dies kann von vielen faktoren abhängen (wenn der neue ursprung der letzte theoretische punkt ist und nicht der tatsächliche es gibt keinen fehler).

aber wenn sie planen, zu cam, ich denke, dass dies nur nützlich ist, wenn sie eine steuerung verwenden, die nicht genug speicher hat, um das programm zu enthalten und sie wollen nicht in dnc arbeiten.

ps. kaum ein nocken wird schleifen erstellen, um unnötige blöcke zu sparen (dies hängt davon ab, dass anders als wir die verarbeitung nicht optimieren können, indem sie als ähnlich erkannt werden), außer nicht alle steuerungen können unterprogrammanrufe durchführen, und eine nocken muss universell sein.

 

[Meccbell]

zu meinem punkt, identische prozesse in inkremental zu wiederholen, es dient nur, um zu vermeiden, den gleichen code mehrmals neu zu schreiben, indem es aus einer schleife wiederholen! (was ein nocken nicht tut)
es scheint unwahrscheinlich, dass die veredelung der verarbeitung besser ist, während die summe der fehler aufgrund der positioniertoleranzen der maschine möglich ist, aber dies kann von vielen faktoren abhängen (wenn der neue ursprung der letzte theoretische punkt ist und nicht der tatsächliche es gibt keinen fehler).

vielleicht haben wir es nicht verstanden. mit der anfänglichen frage, die ich nicht beabsichtigte, eine frage über die verwendung oder nicht über die lokalen koordinaten zu stellen, diejenigen, die tatsächlich dienen, um eine vollständige phase des programms nur durch die bewegung des ursprungs zu wiederholen vorübergehende des stückes (typisches beispiel die in serie auf den würfeln gearbeiteten details).
was ich meine sollte Der Transformator Sie das ganze Programm von g90 bis g91, vielleicht nur die blöcke des angriffs und des ablösens des werkzeuges und/oder des einsetzens / einfügens der korrektoren ausschließen.

aber wenn sie planen, zu cam, ich denke, dass dies nur nützlich ist, wenn sie eine steuerung verwenden, die nicht genug speicher hat, um das programm zu enthalten und sie wollen nicht in dnc arbeiten.

ja, in der tat, das sollte dienen, aber nicht so viel, um die blöcke zu sparen (wenn sie nicht dort für 2 mega sind, werden sie dort auch für 100 kb nicht stehen), um "flight" den datenfluss im cnc.

 

[MoldKiller]

vielleicht haben wir es nicht verstanden. mit der anfänglichen frage, die ich nicht beabsichtigte, eine frage über die verwendung oder nicht über die lokalen koordinaten zu stellen, diejenigen, die tatsächlich dienen, um eine vollständige phase des programms nur durch die bewegung des ursprungs zu wiederholen vorübergehende des stückes (typisches beispiel die in serie auf den würfeln gearbeiteten details).
was ich meine sollte Der Transformator Sie das ganze Programm von g90 bis g91, vielleicht nur die blöcke des angriffs und des ablösens des werkzeuges und/oder des einsetzens / einfügens der korrektoren ausschließen.

d.h. sie meinen, wenn sie x100 sind und sie zu x 150 gehen müssen sie nur in +50mm schritt?

wenn es dies offen ist, scheint es mir seltsam, etwas zu ändern, auch weil, wie sie sagten, steuerung immer auf die absoluten koordinaten der maschine bezieht! (ausgenommen einige kontrolle).

 

[Meccbell]

d.h. sie meinen, wenn sie x100 sind und sie zu x 150 gehen müssen sie nur in +50mm schritt?

das ich.

wenn es dies offen ist, scheint es mir seltsam, etwas zu ändern, auch weil, wie sie sagten, steuerung immer auf die absoluten koordinaten der maschine bezieht! (ausgenommen einige kontrolle).

ich fühle mich auch komisch. aber da dies das ist, was ich gelesen habe und mehr als einmal, wollte ich es zuerst überprüfen und dann seine funktion verstehen.

vabbè, wenn ich "gira" und ohne hand an die postp zu setzen, schreibe ich "to manina" ein programm, das die maschine für etwa zwanzig verschiedene koordinaten dreht und dass es für 10 wiederholt oder wenn es sogar 100 mal dauert. zuerst mache ich es in absolut, dann in inkremental und sehe den unterschied der zykluszeit.

 

[MoldKiller]

lassen sie uns das ergebnis wissen.
dass neben skeptisch ich bin auch neugierig!

hi.

 

[OsKaR-WildFire]

was benötige ich eine hyper-schnelle kamera, die mich vielleicht rettet, wer weiß, 1 stunde auf dem schreibtisch ebene, wenn dann auf eine menge von 100 stunden arbeit ich werfen 5 für die anwesenheit von "fantasm" bewegungen und schnitte in der luft?

auf diesem quorum in vollem umfang, auch wenn ich das gegenteil benötigen würde: eine schnelle nocken in der berechnung der sequenzen und vor allem von gouce überprüfen auf modellen, die recht komplizierte oberflächen (kann sogar aus catia importiert werden), die mit schritt über 0,05mm verarbeitet werden, weil die oberfläche muss zum spiegel kommen!!! das ergebnis? .... modelle, die sie zu industrialisieren dauert es 150-200 stunden, von denen 75 nur von verifikationspfad-tool, für eine reihe von 10-12 stück!

 

[Meccbell]

es ist mir nicht klar.... aber nicht gesagt vorherige quote + erhöhung?

ich versuche, mich anders zu erklären; lassen sie uns so setzen:
haben sie jemals die cnc-maschinenanzeige als normale quotenanzeige verwendet?
natürlich tun sie es, wenn sie sich in der hand bewegen und sie müssen einen nullpunkt und/oder einen beliebigen abflug erstellen, zum beispiel das zentrum eines loches, aus dem die verschiebung zu einem anderen loch berechnet wird.
nun, zu dem zeitpunkt, zu dem wir die quoten auf dem monitor löschen oder sie auf einen bequemeren wert für uns verhängen, ist es nicht, dass die cnc "says": "oh, okay, jetzt ist meine neue null hier."
nein, einfach "er" zählt weiterhin die impulse, die von den resolvern der achsen kommen und alles in bewegungen zu verwandeln, deren quoten immer und nur auf den nullpunkt der maschine bezogen werden, einzigartig und unverwechselbar (ohne arbeitsschlüssel und schraubenzieher an den enden und/oder an den gelenken der absoluten kodierer).
was wir auf dem display sehen, ist die bearbeitung der berechnung am flug der algebraischen differenz zwischen der obigen position in nullmaschine und dem, was wir als unsere null verwendet.
das gleiche geschieht, wenn sie die maschine automatisch arbeiten. sobald sie das ursprungsstück und das komfortablere koordinatensystem eingestellt haben, haben wir tatsächlich für jede achse in einigen speicherplätzen des cnc die werte eingefügt, die dann die steuerung als verschiebung zwischen seiner null und der von uns gewählten.
inkrementelle verarbeitung ist einfach die automatische version, was ein bediener auf einer traditionellen maschine mit dro tun würde und die die achsen zurücksetzt, bevor die nächste bewegung. vielleicht ist dies einfach, weil der entwurf so gestaltet wird, dass die einzelnen quoten der bewegungen vorliegen, anstatt die quoten alle auf das stück bezogen.

eine präzise rede, wenn es keine quotenfehler gibt, entsteht nicht. der beweis ist, dass ich im gleichen maschinenblock eine absolute quote und eine inkrementelle einfügen konnte ohne probleme.
beispiel, wenn sie x120 und y60 sind und dem folgenden block folgen:
g90 x150 g91 y-20
die quote, zu der ich ankommen werde, wird x150 (absolut) und y (60-20)=40 (incremental).
für den cnc, abgesehen von dem geheimnis, das ich über den datenfluss lösen möchte, gibt es keinen unterschied im vergleich zu, wenn ich geschrieben hatte:
g90 x150 y40

ich hoffe, ich habe es erklärt.
:

 

[Meccbell]

auf diesem quorum in vollem umfang, auch wenn ich das gegenteil benötigen würde: eine schnelle nocken in der berechnung der sequenzen und vor allem von gouce überprüfen auf modellen, die recht komplizierte oberflächen (kann sogar aus catia importiert werden), die mit schritt über 0,05mm verarbeitet werden, weil die oberfläche muss zum spiegel kommen!!! das ergebnis? .... modelle, die sie zu industrialisieren dauert es 150-200 stunden, von denen 75 nur von verifikationspfad-tool, für eine reihe von 10-12 stück!

aber welche art von nocken sie verwenden, wenn sie fast 50% der zeit nur für die überprüfung der routen verwenden?

ich mache nur witze.
absurderweise, wenn die cam auch mehr verwendet, um die pfade zu berechnen und zu überprüfen, die die maschine, um das stück zu arbeiten, wäre es genug, um andere aktivitäten oder mit dem gleichen pc oder mit anderen zu organisieren. bei simuliertem "crash" wäre der maximale schaden ein paar stunden leere berechnungen eines pc, der allein arbeitet. aber wenn das auf dem stück im auto passiert, dann mit säurekohl.

p.s.: ich weiß nicht, wie man stücke mit den schritten über die von ihnen gesagten funktionen macht, aber wenn ich zu tun, flugtests an 3ds, ohne die tage zu verpassen, dann lege ich die schritte über 5 oder 10 mal den wert, den ich verwenden und überprüfen alles. wenn es okay ist, dann setzen sie auf den arbeitswert, starten sie die berechnung und wenn es bereit ist, gehe ich zum auto.
bisher hatte ich nie "tragische" überraschungen.
(beachtung, dass durch die erfahrung die sache funktioniert, vorausgesetzt, dass die "schritte" sie für eine erste überprüfung verwenden sind nicht größer als 1/3-1/5 der charakteristischen größe des werkzeuges, die sie verwenden müssen, d.h. fräsdurchmesser oder fräsradius je nach fall).
:

 

[Meccbell]

wie viel zu den kontrollen, die sie mir vorgeschlagen haben, sind sie sicher, dass auf diese weise können sie die reihenfolge fersen von 0,02 0,03mm lokalisieren?

natürlich ja, aber seien sie vorsichtig, dass in meinem fall, wenn der letzte schritt vorbei sein wird (mittels) 3 bis 5 mal was sie verwenden, das heeling ist ziemlich einflussreich auf das endgültige ergebnis. während für sie ein solcher wert von heeling ist ein "zappata" im stück.
:

 

[MoldKiller]

tut mir leid, aber redest du von kontrollen an der ferse oder dem kopf der maschine oder etwas, das ich nicht verstanden habe?

weil ich so umspanne wie große zeiten der verifikation!

 

[MoldKiller]

schwere ferse.
versuchen, eine importierte oberfläche in 3 achsen mit einem schritt über 0,05 mm zu arbeiten, so dass als prüffläche das komplette modell und als 1 mm fersenkontrollbereich, werden sie mit ihren augen überprüfen, dass die zeiten lang genug sind!

was meinst du mit importierter oberfläche in 3 achsen?

ich prüfe das heeling-werkzeugstück im allgemeinen nur bei zwei gelegenheiten:
die erste ist, wenn die zeit translo oder spiegel der pfade zu retten, so bin ich gezwungen, zu überprüfen, dass sie nicht zu heben.
die zweite ist, wenn aus einem grund oder das atro das modell ersetzen sollte, daher ist es notwendig, die kompatibilität der zuvor berechneten routen zu stoppen.

typischerweise erfordert jedoch eine verifikation der talonamente einige sekunden oder höchstens ein paar minuten, wenn es sich um sehr komplexe wege handelt.

für den rest in der regel davon ausgehen, dass fersen nicht da sind und nicht da sein sollten und bis jetzt es noch nie gab.

ps. hast du mit mir über stepover gesprochen oder hast du einen sw bei der verifikation benutzt?

hi.

 

[makinoman]

hallo, alle.
ich habe eine frage für "gurus" der cam/cnc, oder einfach für diejenigen, die bereits versucht haben und die antwort kennen.
ist es wahr, dass bei der "tropfvorschub"-bearbeitung (auch als "nastro" oder "tape" bezeichnet) die effizienz der verarbeitung verbessert wird, insbesondere im hinblick auf den fluss der maschinenblöcke, wenn die steuerung inkremental (g91 für kompatible fansucs) gearbeitet wird?

in der praxis geht es darum, die genannten bewegungen nicht auf das ursprungsstück, sondern auf den inkrementellen anteil bezüglich der mit der vorhergehenden bewegung erreichten position zu machen.

diese sache ich lese beide auf dem amerikanischen forum www.cnowane.com dass auf der newsgroup alt.machines.cnc und auch auf einem artikel des cn guru verwendet mike linch.
weil es in keiner der quellen erklärt wurde, aber alle behaupteten, dass der unterschied auch in bezug auf die beste fertigstellung des stückes bekannt ist.

natürlich sollte die angelegenheit nicht die für den hsm konzipierte cn betreffen und dass sie bereits eine ganze reihe von mängeln wie die b-splines und die krankenschwestern haben, um die bewegungen der maschine möglichst "zuschütteln".

mehr als alles andere, bevor wir eine nacht verlieren, um den postprozessor zu ändern, möchte ich verstehen, ob es wert ist oder nicht.
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hi.

ich kann ihnen sagen, dass eine solche technologie bereits erlebt wurde.
von unterschrieben...... ich erkläre es besser.

ich habe das glück, mit einem makino a55e zu arbeiten....
diese maschine hat die sgi-steuerung durch den fanuc gesteuert und speziell für makino maschinen erstellt. die sgi (super geometrische intelligenz kontrolle)
hat die funktion, den von dem postprozessor erzeugten werkzeugpfad zu filtern
die maschine unnötige bewegungen aufheben und somit ein sehr frühes ablesen der blöcke ermöglichen. bemerkenswert ist auch das ergebnis in bezug auf oberflächenbehandlung.

ich bin in deutschland und ich kämpfe darum, jede frage zu replizieren.

hi.

makinoman: kühl:

 

[MoldKiller]

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hi.

ich kann ihnen sagen, dass eine solche technologie bereits erlebt wurde.
von unterschrieben...... ich erkläre es besser.

ich habe das glück, mit einem makino a55e zu arbeiten....
diese maschine hat die sgi-steuerung durch den fanuc gesteuert und speziell für makino maschinen erstellt. die sgi (super geometrische intelligenz kontrolle)
hat die funktion, den von dem postprozessor erzeugten werkzeugpfad zu filtern
die maschine unnötige bewegungen aufheben und somit ein sehr frühes ablesen der blöcke ermöglichen. bemerkenswert ist auch das ergebnis in bezug auf oberflächenbehandlung.

ich bin in deutschland und ich kämpfe darum, jede frage zu replizieren.

hi.

makinoman: kühl:

ich würde mich glücklich schätzen, an einem strand verstreut zu sein, anstatt mit einer 5 achsen mühle gearbeitet.

an jemand anderen probabilmete möchte am boden der malpensa-bahn bleiben, um zu sehen, nehmen sie die flugzeuge (aber das sind seine probleme): d.

doch die filterung von nutzlosen punkten macht jetzt alle fortschrittlichen kontrollen (denken sie, dass bereits die 1200 selca)!

 

[makinoman]

ich würde mich glücklich schätzen, an einem strand verstreut zu sein, anstatt mit einer 5 achsen mühle gearbeitet.

kein kommentar

an jemand anderen probabilmete möchte am boden der malpensa-bahn bleiben, um zu sehen, nehmen sie die flugzeuge (aber das sind seine probleme): d.

kein kommentar

doch die filterung von nutzlosen punkten macht jetzt alle fortschrittlichen kontrollen (denken sie, dass bereits die 1200 selca)!

ich kann ihnen versichern, dass es nicht dasselbe ist wie makino!

hi.

makinoman: kühl:

 

[MoldKiller]

ich kann ihnen versichern, dass es nicht dasselbe ist wie makino!

hi.

makinoman: kühl:

die serie 3000 der selca ist nun seit jahren übertroffen!
die steuerung ist jedoch nur eine der komponenten einer hochgeschwindigkeitsmaschine.
eher könnte man fragen, ob es der fall ist, eine selca auf einer maschine zu montieren, die in 3d erstellt wurde.
auch weil die selca ist nicht, dass ihre kontrollen geben sie!

hi.