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Langfristige Investitionen

  • Ersteller Ersteller Sguitar88
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Sguitar88

Guest
Guten Morgen, alle. mein Name ist sguitar88, ich bin 25 Jahre alt und ich bin der Besitzer einer Präzision mechanischen Aziendina-Account-Dritte, für etwa ein Jahr und eine Hälfte (mittelgroße Stücke, Automobil, elektromechanische, Druckluft und Marine).
Ich habe viele Diskussionen gelesen, aber, nicht eine ähnliche zu meinen finden, habe ich beschlossen, die aktuelle Situation für Sie zu beschreiben (Endlich!) meine Ideen zu klären (die Vorteile Ihrer Freundlichkeit!).

wie der Workflow im Unternehmen nun funktioniert (Repeto, Bearbeitung auf einem Vertrag -> Drehen, Fräsen, cnc Schleifen):
1) der Kunde sendet das Papier (pdf oder Fax);
2) wenn das Stück nur gedreht wird, drehen wir es direkt auf Werkzeugmaschine (Programmierung cnc Maschinenrand);
3) wenn das Stück gefräst wird, wird es auf einer 2d visi neu gestaltet und cnc-Programmierung auf dem gleichen visi2d gemacht (wir sind Siebdietro!!).

Da sich der Markt in den letzten 10 Jahren, d.h. von 10 Codes mit Chargen von 20.000 Stück/Monaten, geändert hat, hat er mit Chargen von 100/200 Stück/Monaten an 150 Codes übergeben, und nicht nur, da die Komplexität der Codes zugenommen hat und nicht wenig, und da die Verarbeitungstechnologien (mehrere Verarbeitung), ich brauche mehr Flexibilität und Geschwindigkeit in der Gestaltung/Programmierung der Details. Wir finden uns in der Tat oft in der Bedingung, dass wir aufgeben müssen, tun Werke, weil "wir nicht in der Zeit tun". mit der Krise dieser Zeit, stattdessen muss ich die Rüstzeiten abbrechen und so viel Arbeit wie möglich nach Hause bringen.

In der Praxis möchte ich ein integriertes System schaffen, das von der Konstruktion des Details, der Konstruktion der Ausrüstung, der Verwaltung der Werkzeuge und der Simulation von dem, was die Maschine arbeitet (um unerwartet ex post zu vermeiden). sagte in einfachen Worten: Ich brauche einen cad 3d, mit dem das jeweilige und Ad-hoc-Tool gezogen werden soll, und einen Nocken 3d, mit dem die Verarbeitung programmiert und simuliert werden soll. alle durch exponentiell reduzieren Rüstzeiten. Ich weiß, dass die Investition auffällig ist (sowohl in wirtschaftlicher Hinsicht, sowohl in Bezug auf Opfer - zwischen Kursen, Katalogisierungswerkzeugen usw. = Wochenendtarif), aber ich glaube und möchte darauf hinweisen, dass die Passage 2d -> 3d den Schlüssel zum Erfolg meines zukünftigen Unternehmens, sowohl auf Organisationsebene als auch auf Umsatzebene.

auf Nockenebene wurde die Wahl bereits getroffen (nach dem Demo von esprit, featurecam und edgecam): wir wählte Edgecam (es ist fantastisch!).
Was ist die beste Wahl?

Ich empfehle Ihnen, zu berücksichtigen, dass es eine Entscheidung ist, die ich jetzt gemäß den nächsten 10 Jahren treffen muss.. Ich kann nicht anfassen!

Ich entschuldige mich, wenn ich mich ausgebreitet habe (aber es ist nicht einfach zu erklären!) und danke Ihnen im Voraus Ihre wertvollen Ratschläge.
 
aber Ihre Kunden arbeiten in 2d?
Wenn Sie einige Kunden ein wenig größer haben, geben sie Ihnen Arbeit mehr oder weniger kontinuierlich, und verwenden bereits einen cad 3d, könnte es eine intelligente Idee, gleich anderen Bedingungen, wählen Sie, dass cad dort. Es ist eine Wahl, die von vielen kleinen Unternehmen gemacht wird, die für große multinationale Unternehmen arbeiten.
 
Bye-bye. die Idee des Verlassens wäre, mich 3d von Kunden zu senden, obwohl 80% der Zeichnungen, die in das Unternehmen kommen in Papier sind.
Kunden unterschiedlicher Branchen nutzen verschiedene Kaden: im Automobilbereich geht es sehr pro/e und Catia, andere Kunden nutzen Erfinder.. Andere kommen sogar mit handgemachten Zeichnungen, andere senden nur pdf, andere verwenden die 3d, aber wenn Sie sie bitten, es zu senden, wenden Sie es nicht (Zusammenarbeit 0). Ich denke, es ist im Interesse des Kunden, die 3d zu senden, weil zumindest ich von dem Produkt, das vom Kunden selbst entworfen wurde, starten und Fehler der Nachkopie vermeiden. .

für das, was ich im Web betrachtete, sah ich, dass Katze und pro/e für Unternehmen geeignet sind, die komplexe Sachen wie Achsen, Motoren entwerfen.( Wir wären sicher mit meinem Fall zu tun? aber nicht wissen, ist genau das, was ich frage!).

Als Edgecam der realen Gruppe, und bereits gelebt (immer der realen Gruppe), riet mir der Berater zu wechseln visi3d (nur für Design, nicht für Programmierung). Aber was er sagt (sehr ehrlich), hat er mehr gegen als pro solidworks (was wäre die Software, auf die ich ausgerichtet wäre). .visi3d ist nicht parametrisch, und für mich scheint aufrichtig bereits sehr komplex, um die 2d zu verwenden, geschweige denn die 3d..
solidworks scheint mir auch auf der Ebene der Berechnung des Roh-, Gewichts-, Masse-Rohmaterials sehr nützlich, ich könnte die Differenz zwischen dem Fertig- und dem Rohmaterial berechnen, um die Menge an Truciole zu sehen, um auch diese Daten in eine mögliche Vor-Emption einfügen zu können, könnte ich die Ausrüstung als Axiemi, wo ich die verschiedenen Klammern / Spine-Special einfügen (und dann in der Kamera sehen, wenn ich gehe zu slam oder nicht geschlossen). das Problem ist: ist die beste Software, um diesen Job zu tun? oder gibt es andere, vielleicht besser geeignet?

Wie bereits gesagt, dass zwischen Cad und Cam die Investition in Zeit und Geld auffällig ist, muss ich unbedingt die richtige Wahl treffen.
 
Sguitar88 schrieb:
andere kommen sogar mit handgefertigten Zeichnungen
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Aber...
ok, dann ging der erste Parameter zur Auswahl des Cads zu Donnine.

Warten Sie lieber morgens auf die Leute, um Sie sicher kompetenter als ich zu beantworten. Aber wenn ich Sie wäre, würde ich eine Mittelklasse betrachten.
Etwas zu "Entry" spart Sie sofort, aber Sie riskieren, dass Sie in drei oder vier Jahren möchten, Dinge zu tun, die ausgeschlossen bleiben, wissen Sie, Appetit vien essen. umgekehrt Ich würde Software wie catia, die extrem leistungsstark für große Strukturen, und in Ihrem Fall würden Sie sehr wenig des Potenzials nutzen.

Solidwork und Solidedge könnten zwei Software sein, um näher zu schauen, aber ich wiederhole, lass uns morgen sehen, was Veteranen Ihnen sagen.
 
durch persönliche Erfahrung das Cad-Cam-Paket der ptc (pro-e pro Weg) ist eine Atombombe! Es ermöglicht Ihnen, alles zu tun, was Sie wollen! Es hat jedoch einen "Defekt": Um es am besten auszunutzen, müssen Sie aus der Sicht der "Formen" sehr strukturiert sein. Ich werde versuchen, mich besser zu erklären: Wenn Sie von Grund auf mit einem Job beginnen, müssen Sie mehr als eine Viertelstunde verbringen, um das Projekt so zu strukturieren, dass Sie die ausgezeichneten Werkzeuge und die ausgezeichnete Parametrierung in der Software nutzen können. Wenn Sie gehen, ohne dies zu tun, führen Sie das Risiko, eine coole Sache zu machen, die vielleicht funktioniert, aber nicht auf die optimale Weise und vielleicht verlieren Sie Zeit und nutzlose Blasphemie.

Ich wiederhole: Es hat einen Grad an Komplexität, der sicherlich nicht gering ist und eine Härte erfordert, dass ich aus einer bestimmten Sicht "teutonic" definieren würde, aber ich garantiere (ich spreche wieder für persönliche Erfahrung), dass Freiheit (verknüpft vor allem an Parametrierung) extrem ist.

in Bezug auf die Nocken muss ich sagen, dass der Grundkern sehr solide ist und implementiert Pfadmanagement (insbesondere auf 3d Pfaden), dass andere Nocken oder wenn sie von ihnen träumen oder haben sie nicht auf der gleichen Ebene implementiert.

Ich sehe es so, dann ist es klar, dass "die Welt schön ist, weil sie abwechslungsreich ist", so dass es vielleicht jene gibt, die mir Unterstützung geben werden, wie diejenigen, die mir sagen werden, dass ich euch Hündinnen erschossen habe; die Wahl, die ihr dann zu tun habt, hängt davon ab, wie viele Glocken ihr hören werdet. .
 
Ich frage die provokative Frage des Falles...
Mit 2d Zeichnungen sogar Papier, wollen Sie sie sicher in 3d modeln???
Wer zahlt dir die Zeit dafür? Sind Sie sicher, 175%, dass der "Zusatzwert" aus der Modellierung "Seiten" die Zeit, die erforderlich ist, um das Modell zu machen?
wäre anders, wenn Ihre Kunden zumindest gab Ihnen eine Stp-Datei, von der aus zu arbeiten beginnen

Hi.
 
Dank Counterblow und Dank mbt.

@counterblow: Was ich von einem Cad will, ist, dass, wenn ich irgendwelche Fehler (die immer da sind) im Gange bemerken muss, ich muss die Gelegenheit haben, schnell aufzuholen. so die pro/e Position in Bezug auf die Tatsache, dass Sie bereits wissen müssen, wie zu tun, hätte nichts anderes als, wie es mein System jetzt ist ("massì, we do so, no problem" -> dann: "eh dazu hatte ich nicht daran gedacht, fehlendes Werkzeug" -> result = Setup-Verzögerungen von 2 Tagen an).

@mbt: Das glaube ich. Denken Sie daran, dass jetzt, um ein Stück von einer bestimmten Komplexität zu planen, es dauert 3/4 Tage Arbeit (parlo von mehreren Arbeiten, auf mehrere Herkunft, auf horizontalen Zentren - so müssen Sie Rotationen etc.... wenn ich jetzt setzen 1 Stunde, um das Stück in 2d zu zeichnen, und 4 Tage zu planen, es, wenn Sie müssen sogar 2 Stunden, um es in 3d zu zeichnen, aber der halbe Tag, um es zu planen, wäre schon eine Menge Zeit.
 
Wenn ich mich selbst unausgewogen machen kann: die "massì, tun wir dies, kein Problem" zu lange Zeit zahlt nicht, in der Tat durch persönliche Erfahrung habe ich gesehen, dass es nur zurückgetreten ist (zumindest in der Welt der Konstruktion von Schmiedeformen).

persönlich ist es offensichtlich eine Anstrengung, um eine bestimmte Art zu arbeiten sofort, anstatt einen Monat Blasphemie zu retten und dann finden Sie sich mit Ihrem Arsch auf dem Boden 4 mal auf 7....
 
Counterblow, genau das meine ich. Ich möchte ein System einrichten, das gut funktioniert, dass ich ex ante alle Probleme sehen, die ich bei der Ankunft in die Maschine, alle Kritiken auf der Ebene der Werkzeuge (Längen, Eigenschaften), der Kollisionen, alles, um die maximale Fluidität der Produktion zu gewährleisten. Ich möchte Design, bevor ich zum Auto gehe, und kurz davor und dann finden Sie mich mit dem Auto stoppt. .

Der Punkt ist: Welche Software? Ich habe mich schon für Edgecam entschieden.. Ich habe hier das Angebot in der Hand und die Demo hat Mooooolto überzeugen.. Ich vermisse nur den Teil Cad!
 
Dann kann pro/e zu Ihrem Fall tun! sicherlich wird es nicht eine Sache sein, die geboren werden frei Tränen... Wenn Sie rigor aus parametrischen Modellen wollen, müssen Sie zuerst streng sein, um sie einzurichten!. .
 
Sguitar88 schrieb:
Counterblow, genau das meine ich. Ich möchte ein System einrichten, das großartig funktioniert, das ich ex ante alle Probleme sehen kann, die ich treffen werde wenn ich zum Auto gehe, jede Kritik auf der Ebene Utensilien (Längen, Merkmale), von Kollisionen, um die maximale Fluidität des Produktionsprozesses sicherzustellen. Ich möchte Design, bevor ich zum Auto gehe, und kurz davor und dann finden Sie mich mit dem Auto stoppt. .

Der Punkt ist: Welche Software? Ich habe mich schon entschiedenIch habe das Angebot in meiner Hand, und die Demo war überzeugend.
Zum Vergrößern anklicken....
Es scheint mir zu verstehen, von dem, was ich darauf hingewiesen habe, dass für Sie Interessen zu definieren, um Perfektion, was der ganze Teil des Fräsens sein wird (Userwege, Kollisionen, Werkzeuge, etc.) und dies ist die Aufgabe der Kamera, die Sie bereits gewählt haben, so scheint mir die Frage bereits geschlossen.
alles, was zuerst kommt, das ist, um das 3d-Modell zu realisieren, können Sie es mit mehr als einem Cad tun. Da Sie 3d-Dateien von Kunden erhalten, die verwenden werden Ich stelle mir die meisten verschiedenen Systeme, die Sie auf einem Cad setzen müssen, die Ihnen erlaubt, (möglicherweise) neutrale Formate wie den Schritt ändern.
für die Modelle, die Sie von der 2d per Fax senden: 4404:(Sie sind dort komplexe Oberflächen, die Sie auf einem 2d per Fax senden können?) Ich glaube, ein Cad-Typ, wenn oder Swx gut gehen kann. wenn es zum Beispiel recht leistungsfähige Funktionen für die kontextuelle Modifizierung von importierten Modellen hat, die an den Gesichtern arbeiten.
 
Sguitar88 schrieb:
Dank Counterblow und Dank mbt.

@counterblow: Was ich von einem Cad will, ist, dass, wenn ich irgendwelche Fehler (die immer da sind) im Gange bemerken muss, ich muss die Gelegenheit haben, schnell aufzuholen. so die pro/e Position in Bezug auf die Tatsache, dass Sie bereits wissen müssen, wie zu tun, hätte nichts anderes als, wie es mein System jetzt ist ("massì, we do so, no problem" -> dann: "eh dazu hatte ich nicht daran gedacht, fehlendes Werkzeug" -> result = Setup-Verzögerungen von 2 Tagen an).

(cut)....ein Stück einer gewissen Komplexität..(cut)
Wenn ich es anstecke 1 Stunde, um das Stück in 2d zu ziehen, und 4 Tage, um es zu planen, wenn ich es auf 2 Stunden, um es in 3d zu zeichnen, aber einen halben Tag, um es zu planen, wäre es schon viel Zeit gerettet.
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Ich habe keine Ahnung, was die Stücke Sie tun müssen, aber ich sage, wenn Sie eine Stunde in 2d dann mit der 3d, um das Modell direkt in die Kamera zu importieren, die Sie 30 Minuten, nicht zwei Stunden setzen. wenn Sie das 3d-Modell haben, wenn Sie die 2d-Boards immer tun müssen und sowieso vor, es zu tun, wie es mit dem tecnigraph verwendet wurde, mit dem gewölbten Vorteil, dass bei jeder nachfolgenden Änderung auf der 3d-Tabelle 2d automatisch aktualisiert wird.
 
Danke, Marcof. Sie verstehen das Ganze. Ich brauche einen Cad, um die Zeichnungen in den Nocken zu werfen. mein Visi Berater sagte mir, dass nach ihm visi3d bequemer als solidworks ist, um Zeichnungen zu bearbeiten, die direkt vom Kunden kommen. von 0 zu ziehen, sagte er mir, dass solidworks viel schneller ist und den großen Vorteil hat, parametrisch zu sein. Nun frage ich mich: Aber wenn der Kunde mir schon die 3d schickt, warum sollte ich es ändern? und dann, mit visi3d vergesse ich, das Stück, die Ausrüstung, die Dornen und die Klammern zu zeichnen, sie alle in einen einzigen Satz zu stellen und dann in den Nocken zu werfen, um die Verarbeitung zu simulieren, während ich mit Solidworks all dies tun konnte, und, falls es eine Änderung gab, würde ich einfach den Teil ändern, der mich interessiert und alles automatisch aktualisieren. Sage ich richtige Dinge oder Feste?
 
marcof schrieb:
Es scheint mir zu verstehen, von dem, was ich darauf hingewiesen habe, dass für Sie Interessen zu definieren, um Perfektion, was der ganze Teil des Fräsens sein wird (Userwege, Kollisionen, Werkzeuge, etc.) und dies ist die Aufgabe der Kamera, die Sie bereits gewählt haben, so scheint mir die Frage bereits geschlossen.
alles, was zuerst kommt, das ist, um das 3d-Modell zu realisieren, können Sie es mit mehr als einem Cad tun. Da Sie 3d-Dateien von Kunden erhalten, die verwenden werden Ich stelle mir die meisten verschiedenen Systeme, die Sie auf einem Cad setzen müssen, die Ihnen erlaubt, (möglicherweise) neutrale Formate wie den Schritt ändern.
für die Modelle, die Sie von der 2d per Fax senden: 4404:(Sie sind dort komplexe Oberflächen, die Sie auf einem 2d per Fax senden können?) Ich glaube, ein Cad-Typ, wenn oder Swx gut gehen kann. wenn es zum Beispiel recht leistungsfähige Funktionen für die kontextuelle Modifizierung von importierten Modellen hat, die an den Gesichtern arbeiten.
Zum Vergrößern anklicken....
Es gibt die Funktionen der "synchronen Technologie", die Ihnen helfen kann. .

Enigma
 
Sguitar88 schrieb:
Danke, Marcof. Sie verstehen das Ganze. Ich brauche einen Cad, um die Zeichnungen in den Nocken zu werfen. mein Visi Berater sagte mir, dass nach ihm visi3d bequemer als solidworks ist, um Zeichnungen zu bearbeiten, die direkt vom Kunden kommen. von 0 zu ziehen, sagte er mir, dass solidworks viel schneller ist und den großen Vorteil hat, parametrisch zu sein. Nun frage ich mich: Aber wenn der Kunde mir schon die 3d schickt, warum sollte ich es ändern? und dann, mit visi3d vergesse ich, das Stück, die Ausrüstung, die Dornen und die Klammern zu zeichnen, sie alle in einen einzigen Satz zu stellen und dann in den Nocken zu werfen, um die Verarbeitung zu simulieren, während ich mit Solidworks all dies tun konnte, und, falls es eine Änderung gab, würde ich einfach den Teil ändern, der mich interessiert und alles automatisch aktualisieren. Sage ich richtige Dinge oder Feste?
Zum Vergrößern anklicken....
Hi.
aus dem, was ich verstehe, tun Sie einfache mechanische Bearbeitung (nicht Formoberflächen), wie Ihr 3d visi Berater sagte Ihnen, importierte Mathematiker zu beheben, dass Sie den Kunden passieren ist sehr schnell und präzise, aber auch gezogen die 2d und 3d ist sehr schnell, dann hat es auch den parametrischen Teil.
der Vorteil dann in der gleichen Cad/Cam-Umgebung zu bleiben, erkennt Sie direkt Löcher und Fäden usw., wenn Sie stattdessen das Design und oder Modell mit anderen Cad machen, verlieren Sie alle automatischen Auszeichnungen.
Hi.
 
@enigma: Synchrontechnik=??? (Ich bin nicht viel von dem Feld. Können Sie erklären? )

@lucky66: Ich hätte visi3d ausgeschlossen, weil es nicht mehr die Drehkurve hat.. und ich möchte die Nocken sowohl zum Drehen/Frühlen verwenden.magari importiert das gedrehte Stück in die Fräsumgebung oder umgekehrt. .
 
Meiner Meinung nach berät jeder Sie, was mehr Erfahrung hat und besser ist. .

Sie sollten sich besser dazu bewegen, eine Demo von anderen Cads zu machen (d.h. den Vertreter anrufen und ihn bitten, Ihnen zu zeigen, welche Interessen Sie in Bezug auf das Arbeitsumfeld sehen, in dem Sie arbeiten. Dann fragen Sie ihn: "Was für Mehrwert würde mir Ihr Produkt geben?" und einen Vergleich zwischen Pros und gegen jeden machen und schließlich entscheiden. die Investition, die Sie gehen, um zu tun, ist zu reden, um 3 Null Stellen zu bekommen, so eine gefürchtete Bewertung, ohne jede Eile ist mehr denn je notwendig...!
 
Sguitar88 schrieb:
Aber dann würden Sie mir eine Festigung anstelle von Festwerken oder Erfindern oder Visi empfehlen?
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Da Ihr Unternehmen auf der Cam mehr als auf dem Cad ist, sehen Sie, ob Sie tatsächlich verwenden können, einen Cad integriert mit der cam Sie bereits genommen oder beschlossen, zu nehmen. für einfache Stücke alle großen modernen 3ds bringen Sie, wo Sie gehen müssen, aber dann die Tatsache, dass Sie einen schnellen Cad-->cam-Pass haben könnte einen bemerkenswerten Vorteil in der operativen Phase (die ist die, wo Sie das Geld machen): betrachten zum Beispiel, dass der Kunde sendet Ihnen eine Änderung, nachdem Sie bereits den gesamten Werkzeugpfad gemacht haben. Jetzt bin ich nicht erfahren, aber ich schätze, wenn Sie einen nicht integrierten Cad mit der Cam verwenden, müssen Sie alle Nachbearbeitung tun, sonst könnte das Ding halbautomatisch sein (nomous talk, not knowing the cam environment).
 

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