Rencontrez-moi - apprenez la conception mécanique pour construire des vélos

[rosadirame]

au revoir à tous,

j'ai passé dimanche à lire ce forum et je pense que c'est le bon endroit pour commencer à me faire une idée du monde du design mécanique.

je n'ai aucune connaissance dans ce domaine, mais j'ai toujours nourri une passion pour le cyclisme et j'utilise une bonne quantité d'énergie dans un projet qui devrait me conduire à construire des vélos. je développe quelques idées, et j'en suis venu à la conclusion que je ferais mieux d'investir, pour le moment, dans l'apprentissage de l'utilisation d'un logiciel de conception 3d, plutôt que d'apprendre à souder pour m'équiper de toute l'infrastructure dont j'ai besoin (et, cependant, avec le temps, je dois m'équiper).

cela m'amène ici, et je serais reconnaissant si vous pouviez m'aider à avoir une idée des outils les plus appropriés pour atteindre mon but. je veux concevoir un vélo. à partir de zéro, j'aimerais atteindre cet objectif en 1-2 ans, en consacrant au projet 2 heures par jour plus les week-ends.

je vous demande tous les conseils que vous pouvez me donner. j'aimerais savoir quel logiciel j'aimerais investir mon temps (et tant d'argent), de sorte qu'au cas où tout irait pour le mieux, je n'ai pas à changer parce qu'il ne répond plus à mes besoins. mon besoin est de pouvoir dessiner des cadres, d'évaluer les épaisseurs que je peux utiliser pour le matériau choisi (par exemple, où les charges sont concentrées), d'avoir un rendu discret, et aussi de dessiner d'autres composants et de pouvoir les assembler de manière modulaire (différents types de roues sur différents types de cadre, joints, freins, etc.).

en résumé, mes questions sont :

1) combien de temps faut-il pour apprendre les bases de la conception mécanique, et quelle est une bonne source (manuelle ou autre? )
2) quel logiciel est le mieux adapté à mes besoins?
3) y a-t-il un logiciel qui peut m'être utile à la fois dans la phase "idéale" et dans le lien entre la conception et la phase de production industrielle (qui me fait interface? )

pour moi, c'est un monde nouveau et très intéressant, mais je ne sais pas vraiment par où commencer.
j'espère avoir été clair, et je suis à la disposition de toutes les clarifications de l'affaire,
merci d'avance,
palo

 

[cacciatorino]

cela m'amène ici, et je serais reconnaissant si vous pouviez m'aider à avoir une idée des outils les plus appropriés pour atteindre mon but. je veux concevoir un vélo. à partir de zéro, j'aimerais atteindre cet objectif en 1-2 ans, en consacrant au projet 2 heures par jour plus les week-ends.

au revoir.

tout d'abord compliments pour l'initiative crachero!

relative au logiciel, je commencerais à votre place avec des outils bon marché pour vérifier si alors votre initiative a un débouché réaliste. ensuite, lorsque vous décidez de faire une activité professionnelle, sûrement vos archives de dessin ne seront pas énormes et alors la migration ne sera pas un drame.

parmi les outils assez bon marché que je prendrais dans la sodération:

1) un dégât et une rédaction solides (3000 euros), largement évolutive pour inclure toutes les fonctions atteignant 7-10 000 euros.

2) albre xpress, gratuit pour assembler jusqu'à 25 composants, mais ensuite les fichiers qui produisent sont ouverts et modifiables même avec les versions payées qui n'ont pas cette limite (les versions payées en italie coûtent de 1000 à 2000 euros environ). dans le sens : un futur que la version xpress va très bien, allez sur le site, téléchargez la licence "pleine" et continuez comme rien n'était sans les limites de la version gratuite.

3) cocréer une édition personnelle espace. libre et vous pouvez faire des assemblages jusqu'à 60 composants. je ne sais pas si alors acheter la version payée les fichiers produits avec cela, vous pouvez transférer. la version payante de cocréer une liste est très chère mais si vous sortez du marchand qausi ont toujours des offres incroyables (type: liste 7990 euros mais il y a l'offre à 990 si vous prenez dans les deux semaines, des choses comme ça).

4) puis il y a les différentes versions "étudiant" (par exemple pro/e à 300 euro) mais les fichiers produits sont généralement incompatibles avec les versions professionnelles. cependant, ils peuvent être une grande école pour apprendre et réaliser, car ils n'ont aucune différence avec les professionnels, sauf l'incompatibilité de fichiers. dans ce cas lorsque vous passez à la version professionnelle, vous devrez convertir les fichiers à travers l'étape.



un conseil: comme les débutants du 3d puis se faire attraper, ne vous laissez pas venir à l'esprit pour façonner la chaîne avec toutes ses pièces: vous pouvez ranger n'importe quel poste de travail. simplifie les simplifies.

au revoir.

p.s. comme manuel de dessin, je me suis très bien trouvé à la théite avec l'étrange-choisi, mais je pense qu'il y a d'autres textes tout aussi valables.

 

[mtbnicola]

salut, je suis un fan de vélos comme vous... si vous voulez commencer dans 4e vous pouvez immédiatement regarder dehors avec le cad qui vous a recommandé chasseur, sinon pour vous faire une idée de la taille, quote, matériaux vous pouvez profiter de quelques cads gratuits adaptés à la construction de cadres pour vélo un parmi beaucoup ne peut pas être ce http://www.bikeforest.com/cad/index.phpsi vous voulez faire 2 chiacchere et échanger des idées, opinioni et ce qui concerne le monde de la moto, je serais heureux! bonjour.

 

[maxopus]

au revoir à tous,

j'ai passé dimanche à lire ce forum et je pense que c'est le bon endroit pour commencer à me faire une idée du monde du design mécanique.

je n'ai aucune connaissance dans ce domaine, mais j'ai toujours nourri une passion pour le cyclisme et j'utilise une bonne quantité d'énergie dans un projet qui devrait me conduire à construire des vélos. je développe quelques idées, et j'en suis venu à la conclusion que je ferais mieux d'investir, pour le moment, dans l'apprentissage de l'utilisation d'un logiciel de conception 3d, plutôt que d'apprendre à souder pour m'équiper de toute l'infrastructure dont j'ai besoin (et, cependant, avec le temps, je dois m'équiper).

cela m'amène ici, et je serais reconnaissant si vous pouviez m'aider à avoir une idée des outils les plus appropriés pour atteindre mon but. je veux concevoir un vélo. à partir de zéro, j'aimerais atteindre cet objectif en 1-2 ans, en consacrant au projet 2 heures par jour plus les week-ends.

je vous demande tous les conseils que vous pouvez me donner. j'aimerais savoir quel logiciel j'aimerais investir mon temps (et tant d'argent), de sorte qu'au cas où tout irait pour le mieux, je n'ai pas à changer parce qu'il ne répond plus à mes besoins. mon besoin est de pouvoir dessiner des cadres, d'évaluer les épaisseurs que je peux utiliser pour le matériau choisi (par exemple, où les charges sont concentrées), d'avoir un rendu discret, et aussi de dessiner d'autres composants et de pouvoir les assembler de manière modulaire (différents types de roues sur différents types de cadre, joints, freins, etc.).

en résumé, mes questions sont :

1) combien de temps faut-il pour apprendre les bases de la conception mécanique, et quelle est une bonne source (manuelle ou autre? )
2) quel logiciel est le mieux adapté à mes besoins?
3) y a-t-il un logiciel qui peut m'être utile à la fois dans la phase "idéale" et dans le lien entre la conception et la phase de production industrielle (qui me fait interface? )

pour moi, c'est un monde nouveau et très intéressant, mais je ne sais pas vraiment par où commencer.
j'espère avoir été clair, et je suis à la disposition de toutes les clarifications de l'affaire,
merci d'avance,
palo

si vous voulez utiliser un logiciel de bon niveau et que vous n'avez pas à faire un usage commercial pour le moment... vous pouvez utiliser la version de pro / e non-commercial.
coûte quelques centaines d'euros et comprend de nombreux modules qui vous permettent d'aborder de nombreux problèmes de conception.
lorsque vous devenez une profession, vous pouvez passer à une version commerciale.
les deux années que vous vous êtes donné un temps raisonnable pour apprendre le design technique et un nouvel outil de travail.
évidemment, c'est un travail dans lequel vous n'avez jamais fini d'apprendre et puis vous découvrirez combien de choses vous devez apprendre pour devenir un vrai concepteur.

 

[rosadirame]

merci beaucoup pour les réponses (et les encouragements).

quant au logiciel, j'ai fait une petite enquête parmi les fabricants de bicyclettes (des amateurs aux grands), et apparemment ils sont divisés en:
20% papier ou projet d'expérience
20% instruments auxiliaires tels que "bikecad", ce qui m'a suggéré mtbnicola
50 % d'ouvrages solides
10 % autres cad (y compris pro/e)

je vous demande pourquoi les travaux solides sont si répandus dans ce domaine. y a-t-il une raison efficace de bénéficier des concurrents (ex. pro/e) ou est-ce une question de marketing ou d'"inertie"?

du poste de comparaison kilomètre entre les paquets (sw, si et pro/e), ils semblent tous très valables, et ils placent tous deux dans la bande "cad 3d seri, mais un pas sous caia et "ug" qui sont pour les grandes entreprises"
pour cela je serais orienté sur l'un de ces trois (sw, se e pro/e), mais regard illuminations.

si je ne demande pas trop, vous savez qu'en principe, les différences entre ces trois (en termes de forces et de choses que, peut-être, seul un logiciel fait, à la lumière de mes besoins). dans les « messages de comparaison » à la fin, nous parlons toujours de combien de clics de souris sont nécessaires pour accepter une commande.. .

l'achat de la version "étudiants" me semble une grande opportunité de commencer par.
merci pour le conseil sur "straneo-consorti". que vous savez, il y a une bible dessin, peut-être même en anglais (je vis à l'étranger et le mastic un peu, peut-être que je devrais apprendre directement en langue maternelle... )

salutations,
palo

ps: maintenant j'attends le poste de travail (de t5400 avec image fx1700) et puis je commence à déchaîner!

question complémentaire: puis-je acheter un poux d'occasion de logiciel peut-être l'an dernier ? vous permettez ?

 

[cacciatorino]

ps: maintenant j'attends le poste de travail (de t5400 avec image fx1700) et puis je commence à déchaîner!

question complémentaire: puis-je acheter un poux d'occasion de logiciel peut-être l'an dernier ? vous permettez ?

alors, si et sw sont extrêmement similaires. je préfère cela pour le gestionnaire de révision, mais aussi parce que mes clients les plus importants utilisent celui qui vient à moi.
si vous êtes plus populaire dans votre environnement, vous devriez peut-être vous concentrer sur cela, au moins vous parlerez plus facilement.

pro/e a l'avantage d'être plus évolutive vers le haut (en ce sens qu'il a un plus grand nombre de modules payants supplémentaires, pour faire pratiquement n'importe quoi). il est au même niveau que catia et ug, mais contrairement à ceux-ci, il a un rayon d'accès inférieur au rapport coût/dotation.
on dit que c'est un peu plus ostique au début pour apprendre à l'utiliser, mais je n'ai aucune expérience directe.

je serais toujours en place avant de dépenser 8-10 000 euros de logiciels, je penserais un instant, à moins que pour vous ces chiffres ne soient pas problématiques.

en ce qui concerne le manuel, comme un manuel de dessin bien sûr le baldassini, tandis qu'en tant que manuel de l'ingénieur aller voir dans les archives du forum, beaucoup a été dit.

enfin, en ce qui concerne le sw d'occasion, certains logiciels-maisons le permettent, d'autres non, vous devez demander aux détaillants et lire la licence.

au revoir.

 

[oTToLeoP]

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[cacciatorino]

non vous ne pouvez pas acheter la licence d'utilisation et non le logiciel.

certaines entreprises autorisent le transfert de la licence d'un client à un autre.

 

[oTToLeoP]

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[myface]

non vous ne pouvez pas acheter la licence d'utilisation et non le logiciel.

si vous voulez savoir quel est le meilleur logiciel de ceux que vous mentionnez alors je ne pense pas que vous pouvez l'attraper.. ... vous devez savoir que si vous comparez 3 logiciels du même prix et que bon ou mauvais faire la même chose... qui vous répondra jamais "j'ai merdé d'acheter mec parce que c'est mieux" ...

je vous recommanderais toujours d'essayer les différents doux personnellement car à la même performance (plus ou moins) la différence fait les graphismes, l'interface, le flux de travail pour effectuer des opérations spécifiques, qui sont plus que toute autre chose, à mon avis, une question de goûts.

 

[cacciatorino]

qui le permettent ne signifie pas que vous pouvez le revoir

je pense que c'est laissé à un accord entre les parties.

"voulez-vous entrer dans la gestion de ma licence ? c'est bon de me donner 2000 euros, toujours mieux que de l'acheter neuf pour 7000!"

cependant, comme je l'ai dit, les choses changent pour chaque logiciel, par exemple, il me semble que le marché des licences d'autodesk existe.

 

[oTToLeoP]

...................................................................................

 

[cacciatorino]

c'est bon de chasser quand je vois un contrat où il est dit "vous avez acheté une licence d'utilisation (mais si vous voulez le revendre nous sommes d'accord)" je crois maintenant que je n'ai vu que des contrats avec des licences d'utilisation sans aucune autre clause.

http://www.cad3d.it/forum1/showthread.php?t=8763comment voyez-vous qu'il parle ouvertement de licence, clairement sur une base honorable sinon pourquoi?

grâce à se_cp qui a cassé les licences des cads les plus populaires !

 

[Ragsta]

@ rosadirame

bonjour.

j'ai lu la bande de roulement et comme je travaille sur un projet similaire si vous voulez, je peux vous donner quelques conseils.

de ce que je comprends et de ce que vous avez dit disponibilité économique vous ne manquez pas puisque vous avez commandé un ws et des licences vous pouvez les acheter.
le véritable problème de la conception d'un vélo n'est pas de dimensionner le cadre : en fait, il suffit d'aller sur les sites des différents constructeurs (cercle, pinarello, fonderie, etc.) et de choisir quelle dimension est plus sympathique pour notre taille du corps.
si vous voulez des dimensions plus précises pour vous avez besoin de programmes payés comme l'accfit professionnel ou bikecad pro (pour des frais).

flanqué d'un cad, j'utilise catia v4 et v5, vous devriez utiliser un type de cae ansys ou abaqus pour voir si les différentes sections que vous avez supposées sont bonnes ou non.
si vous ne voulez pas trop pousser dans le détail faire un tour sur le site des tubes columbus qui montre les sections des tuyaux en acier et en aluminium.

l'acier est excellent même si c'est le plus lourd, a un faible coût et est facile à travailler
l'aluminium est plus léger, mais les sections que vous avez besoin pour mieux le dimensionner car un cadre trop rigide vous brise le dos.
le titane est le plus léger, mais il est difficile de travailler et coûteux à la fois la coupe et le soudage.
le magnésium est l'avenir du moins pour les cadres que nous disons isotrope parce qu'il est léger et pas trop rigide, mais il a des problèmes de soudabilité (matériel inflammable) et de corrosion (de sorte que vous devriez aussi peindre)
carbone....en bonne chance nous sommes dans 4 et nous travaillons depuis 3 mois seulement à la définition initiale des couches en fait les facteurs à analyser sont infinis.

maintenant, ce n'est que le début en fait le vélo est non seulement une structure hyperstatique avec des sections soudées, mais c'est une structure qui doit réagir adéquatement à la poussée que vous appliquez sur les pédales et qui doit vous faire sentir à l'aise faisant à la fois 10 et 100 km.
mais tu le fais ou tu le donnes ?

1) combien de temps faut-il pour apprendre les bases de la conception mécanique, et quelle est une bonne source (manuelle ou autre? )
2) quel logiciel est le mieux adapté à mes besoins?
3) y a-t-il un logiciel qui peut m'être utile à la fois dans la phase "idéale" et dans le lien entre la conception et la phase de production industrielle (qui me fait interface? )

1) 1 mois pour apprendre les bases... mais êtes-vous juste zéro?
considérer que pour faire la conception de la bicyclette j'ai rencontré des difficultés (tous résolus) et la conception pendant environ 4 ans
2) des travaux solides selon moi va très bien pour vos besoins et je dois dire que vous apprenez très rapidement
3) les usines solides sont bonnes... mais que voulez-vous dire pour la production industrielle?

bref, bonne chance et accrochez-vous.

bonjour.

 

[Ragsta]

si vous voulez, vous pouvez jeter un oeil à caelinux qui est tout freeware.

bonjour.

 

[cacciatorino]

si vous voulez, vous pouvez jeter un oeil à caelinux qui est tout freeware.

bonjour.

c'est bon pour le fem, mais on n'est pas encore là.

 

[Ragsta]

c'est un environnement que je ne connais pas pour caelinux, mais je l'ai largué hier soir pour tester cette semaine.
parce que rosadimare doit partir de zéro n'est pas mieux un environnement pas trop professionnel?
je veux dire, si tu as juste besoin de dessiner cinq tubes et faire l'analyse fem, alors tout va bien... même mieux que le papier... mais si vous devez flanquer une caméra, ce ne serait pas mieux que les solides ?

 

[rosadirame]

j'ai lu la bande de roulement et comme je travaille sur un projet similaire si vous voulez, je peux vous donner quelques conseils.

bonne nouvelle !

le véritable problème de la conception d'un vélo n'est pas de dimensionner le cadre : en fait, il suffit d'aller sur les sites des différents constructeurs (cercle, pinarello, fonderie, etc.) et de choisir quelle dimension est plus sympathique pour notre taille du corps.

ma première approche serait de dessiner le modèle central, disons 55, puis de l'adapter à d'autres mesures. je ne veux pas faire de vélos de compétition de toute façon, donc cinq tailles par modèle sont plus que suffisantes.

flanqué d'un cad, j'utilise catia v4 et v5, vous devriez utiliser un type de cae ansys ou abaqus pour voir si les différentes sections que vous avez supposées sont bonnes ou non.
si vous ne voulez pas trop pousser dans le détail faire un tour sur le site des tubes columbus qui montre les sections des tuyaux en acier et en aluminium.

j'ai déjà pulvérisé les sites de columbus et dedacciai, etc.
la liste de diffusion "framebuilding" est également pleine de personnes avec beaucoup, beaucoup d'expérience sur le terrain.
concernant la «cae»: j'aurais vraiment besoin d'un programme qui peut me dire - vu l'épaisseur d'un tube - que les charges peuvent tenir et les points où il est le plus stressé. un logiciel comme solidworks ne me permet pas ça ? comme vous voyez, je suis juste zéro...

je travaillerai seulement avec l'acier. aluminium je déteste, le carbone a besoin d'investissements initiaux trop élevés, ou l'expérience de connaissances que je manque maintenant totalement. peut-être dans le futur. d'autres matériaux sont trop acerbes et ne reflètent pas la cible que j'ai dans la tête.
quoi qu'il en soit, mon "socio" dans cette folie est un ingénieur matériel et dans ces choses il m'aide.

maintenant, ce n'est que le début en fait le vélo est non seulement une structure hyperstatique avec des sections soudées, mais c'est une structure qui doit réagir adéquatement à la poussée que vous appliquez sur les pédales et qui doit vous faire sentir à l'aise faisant à la fois 10 et 100 km.

des paroles saintes. depuis je ne sais pas comment évaluer si une structure « réagit d'une manière appropriée à la poussée que je tiens aux pédales », j'ai besoin d'un logiciel qui me dit/sauf. et bien sûr, une fois le prototype construit, je peux prendre 100 km et le découvrir.
alors je ne cherche pas de géométries révolutionnaires, donc je suppose qu'un vélo avec la même géométrie et les mêmes matériaux que celui qui existe et fonctionne déjà, produit le même résultat. suis-je naïf ?

mais tu le fais ou tu le donnes ?

je veux faire le cadre. composants à cause des choses je dois les prendre à des tiers.

1) 1 mois pour apprendre les bases... mais êtes-vous juste zéro?
considérer que pour faire la conception de la bicyclette j'ai rencontré des difficultés (tous résolus) et la conception pendant environ 4 ans
2) des travaux solides selon moi va très bien pour vos besoins et je dois dire que vous apprenez très rapidement
3) les usines solides sont bonnes... mais que voulez-vous dire pour la production industrielle?

je suis juste zéro. bonne nouvelle sur les travaux solides.
par production industrielle, je veux dire : j'ai le design du cadre. je veux le construire.
j'ai des tubes en acier, je dois les souder et j'ai un robot de soudage tig ou je veux faire un moule pour imprimer un joint ou un usinage cnc (je ne sais pas comment le dire en italien) sur une pédale. est-ce que les solides m'aident ?

merci beaucoup pour votre aide!
palo

 

[Ragsta]

les problèmes que vous devenez partie du design sont innombrables et vous le trouverez à la main.

tout d'abord à partir de géométries déjà établies est bon à l'expérience, mais le vrai problème vient quand vous introduisez la moto sur le marché et il ya 20 autres fabricants avec votre même modèle au même prix et qui ont un nom derrière eux.
je vais vous donner un exemple avec lequel j'ai déjà rencontré: l'utilisateur idéal (30 ans, revenu moyen 25000 euros par an, utilisation moyenne (vélo en acier), voyage annuel 3000km) doit acheter un cadre: surplombe le marché et trouve votre vélo bien fait à 600euro et le même cadre par exemple pinarello à 750euro, qu'est-ce qu'il achèterait?

si je peux vous donner un conseil ne pensez pas immédiatement à "5 tailles par modèle": d'abord pensez à un modèle et une mesure puis quand vous l'avez réalisé et puis vous avez réalisé les difficultés et les méthodes que vous pouvez essayer de faire d'autres mesures ou d'autres modèles.

passant par: tous les programmes d'analyse vous disent combien de déformation et de tension est, mais le problème est que la distribution des charges et leur intensité vous devez le mettre en place, je dois dire qu'en pulvérisant cette zone sur internet est le plus complexe parce que personne ne vous dit quoi que ce soit.

les points les plus sollicités, si vous êtes intéressé, je suis lié de la direction de l'extrémité centrale, même si elle considère toujours que c'est une torsion hyperstatique et donc pas toujours changer une épaisseur vous obtenez le résultat désiré.

une curiosité comment se fait-il que vous parliez d'investissements trop élevés si vous disiez auparavant que vous achetiez des machines à clé et des licences?
donc à part ça, tu dois apprendre aussi la caméra ? dans ce cas peut être mieux solide.

si je peux vous donner des conseils: définir votre cible de vélo bien, il doit être simple et unique, choisir quelle bande de marché vous voulez approcher et qui est votre segment.
effectuer le calcul approximatif des coûts et du calendrier (licences, pc, cnc, support etc.) et ensuite des pièces avec conception
un bon design pour un vélo en acier avec des formes non spéciales peut être posé sur du papier.

mais le conseil que je peux vous donner est sche et vous voulez vraiment que tout soit faisable et ne vous laissez pas décourager par les difficultés.

voir l'annexe i.
si vous avez des problèmes vous pouvez me contacter en privé
c'est vrai.

 

[rosadirame]

la cible et le groupe de marché que je les ai déjà définis, et le cadre que j'ai déjà parfaitement en tête - mon problème est de sortir de mes neurones et de voir si c'est ensemble. et ici commence mon ignorance.

quand je parle d'investissements trop élevés pour le carbone, je me réfère au fait que la plupart des cadres de carbone sont fabriqués en asie, sont très peu d'artisans travaillant en italie. je veux garder la production en italie (et ce qu'elle implique, mais je ne peux rien faire) et je ne peux pas tresser les fibres, sinon le premier cadre que je produit en 15 ans. c'est une zone dont je me fiche.

en outre, j'ai "soldini" pour commencer (un ws, un logiciel et beaucoup de temps). pendant ce temps mon partenaire, qui est un gourou marketing, me prépare le plan industriel bien fait, et puis je dois chercher quelqu'un qui investit et m'apporte les "soldoni" pour commencer à produire.
je crois que j'ai l'air trop optimiste ou juste complètement idiot.

retour au sujet :
apparemment, je dois faire une culture sur la caméra et le cae.
donc, à part le "baldassini" il y a quelque chose qui peut m'aider ?

et pourquoi solidedge peut-il être mieux si j'ai besoin de la caméra ?

j'espère que toute cette ignorance sur le sujet, dans un forum cad3d n'irrite pas les utilisateurs =).
aussi des réponses du type: lire ceci, ceci et ceci sont les bienvenus.

@ragsta: parlez-moi de votre projet qui m'intéresse beaucoup?

salutations,
palo

ps: je réalise l'ironie du fait que je veux produire en italie vivant dans un autre pays. . . .