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Création de la coque d'un navire

  • Auteur du sujet Auteur du sujet Micene
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Micene

Guest
bonjour tout le monde,
j'ai le plan de construire un bateau. j'obtiens un nuage de points qui appartiennent à la surface tridimensionnelle de la coque. j'essaie d'utiliser maxsurf, un programme dédié au projet dans le domaine naval car il contient alors des applications pour l'évaluation de la résistance, la stabilité, etc...
cependant, je lutte pour reproduire fidèlement la famine.
pourriez-vous me dire, en utilisant d'autres programmes (rinhoceros pourrait aller?) si je peux, en insérant les coordonnées des points que j'ai lus dans le plan du bâtiment, reconstruire la surface à laquelle ces points appartiennent?

merci à tous !

emilio
 
habituellement, le "nuage de points" est le résultat d'un échantillonnage qui peut être fait un balayage megiant d'une surface.
la solution peut être affrontée à différents niveaux selon les différents lieux. par curiosité, le plan de construction que vous avez est en papier, dwg ou autre format?
 
bonjour tout le monde,
j'ai le plan de construire un bateau. j'obtiens un nuage de points qui appartiennent à la surface tridimensionnelle de la coque. j'essaie d'utiliser maxsurf, un programme dédié au projet dans le domaine naval car il contient alors des applications pour l'évaluation de la résistance, la stabilité, etc...
cependant, je lutte pour reproduire fidèlement la famine.
pourriez-vous me dire, en utilisant d'autres programmes (rinhoceros pourrait aller?) si je peux, en insérant les coordonnées des points que j'ai lus dans le plan du bâtiment, reconstruire la surface à laquelle ces points appartiennent?

merci à tous !

emilio
tout d'abord, je vous salue, les navires sont si rares...
dans notre bureau, nous faisons/utilisons souvent des plans de construction spécialement pour obtenir les sections qui nous intéressent.
si j'ai le détecteur dans la pièce, je commence à insérer les points et ensuite effectuer les corrections nécessaires. en fait, lorsque les avions ont été faits avec piombi et flexible, la précision était moins ludique que ce que tout le monde est en mesure d'obtenir avec n'importe quel cad.
si je dois commencer par un papier, il y a deux solutions :
1) ancienne méthode. les mesures avec l'escalier, sont montrées sur la grille des semi-fils et des lignes d'eau, puis rejoignent et exécutent les imperfections.
2) importer dans un sw comme maxsurf ou delftship (libre) et ensuite corriger les imperfections.

rhino a une fonction qui "gele" les surfaces, mais plus je ne sais pas pourquoi on ne l'ouvre pas.
bref, si tu veux que je te montre une famine faite avec delftship. les résultats ne semblent pas mauvais...
bonjour.
 
pour compléter ce qui a déjà été dit (un peu frénétique).
le plan de construction développe, dans le rapport d'échelle défini, sur trois étages; un plan longitudinal parallèle au plan de symétrie, un plan horizontal parallèle au plan flottant à pleine charge, un plan transversal normal aux deux premiers.
dans le cas de famines complexes développent également les sections diagonales appelées formes.
il est le plus important des dessins d'un navire comme il est de lui que tous les éléments suivants tels que:
volumes et centres de la coque, flottants, moments d'inertie, métacentres, coefficients de famine, calcul des résistances à la vitesse, stabilité, etc.
doit être élaboré selon des calculs et des paramètres préliminaires qui doivent répondre aux conditions de conception requises. les lignes du plan de construction, en ce qui concerne les coques en bois ou en fibre de verre, délimitent la face extérieure de la bande, tandis que pour les coques en métal, les lignes délimitent la face extérieure de l'os.
vous devez toujours représenter le navire avec arc à droite.
pour obtenir un plan de construction précis, il est essentiel de suivre correctement le réseau.
la réalisation réelle du plan de construction peut suivre différentes méthodes.
- transformation par affinité d'un plan existant
- modification du corps cylindrique
- conception ex novo
- utilisation de la série systémique de coques.
la longueur entre les perpendiculaires est divisée par un nombre égal (10 ou 20) obtenant les coordonnées de l'étude équidistantes entre elles (à l'exception de la prora et de la poupe où les intervalles sont réduits de moitié par exemple 0 - 1/2 - 1 - 2 .... 9 - 9e1/2 - 10)
toute méthode doit être suivie, une fois le plan du bâtiment tracé, vous obtiendrez un « quadernetto » mentionné dans la salle qui indique les coordonnées des points qui identifient les ordres d'étude et les lignes d'eau.
maintenant, en réalisant la surface de la coque ainsi obtenue, les sections des ordres royaux peuvent être générées (à l'intervalle prédéterminé de la construction réelle par exemple 600mm) et les points d'interconnexion sont détectés.
ces valeurs, rapportées sur le « montant à la pièce », serviront aux tracteurs pour couper les plaques.
au revoir.
 
qu'est-ce qui se passe ? une ronde ? planificateur ?
ce que je fais habituellement (avec alias, mais avec rhino la procédure est similaire) est de mettre toutes les sections en 3d pour voir le squelette. suivre les courbes principales (cinta, quille, chine si présente, etc.) afin qu'elles traversent les extrémités des sections. puis je fais une surface de ces courbes et je déplace les cvs jusqu'à "support" au mieux la surface sur les sections.

lorsque vous rencontrez des difficultés, "force" la surface en ajoutant une isoparamétrique au point de jusus. de cette façon, vous obtenez une excellente approximation de la coque (même dans l'ordre du millimètre) et une surface lisse comme vous voulez.

personnellement, je n'ai pas confiance en l'automatisme, mais c'est mon poing !
 
vous devez toujours représenter le navire avec arc à droite.
qui l'impose ? il y a des règles ? c'est juste "bonne norme" ?
est en effet que les ingénieurs dessinent l'arc à droite, les architectes (surtout ceux de l'extraction anglo-saxonne) avec l'arc à gauche.

je n'ai jamais compris pourquoi, je déteste trouver l'arc sur la gauche dans les dessins, parce que vous ne comprenez plus ce qui est la droite et que la gauche du navire, mais je me tiens parce que je ne sais pas quelle est la règle!
 
qui l'impose ? il y a des règles ? c'est juste "bonne norme" ?
est en effet que les ingénieurs dessinent l'arc à droite, les architectes (surtout ceux de l'extraction anglo-saxonne) avec l'arc à gauche.

je n'ai jamais compris pourquoi, je déteste trouver l'arc sur la gauche dans les dessins, parce que vous ne comprenez plus ce qui est la droite et que la gauche du navire, mais je me tiens parce que je ne sais pas quelle est la règle!
je ne me souviens franchement pas s'il y a une norme écrite, je vais aller voir, mais dans nos archives nous avons plus de 10000 dessins (certains datant avant le ii gm) et les navires sont toujours à droite. s'ils représentent des détails asymétriques, il doit être indiqué qu'ils sont représentés par des murs de gauche.
 
qu'est-ce qui se passe ? une ronde ? planificateur ?
peu importe s'il est déplacé, semi-délocalisé, rabotage, etc.
le plan de construction est toujours le même. ne change que si la coque est faite de métal ou de bois ou de fibre de verre comme la probabilité sera dans ou hors de bande.
 
au revoir à tous,

quelqu'un a-t-il déjà essayé de dessiner une coque en utilisant un proengineer, ou plutôt de changer une coque (extend it 2piedi) à partir d'un fichier iges d'une pelle d'un bateau existant?
qu'est-ce que la procédure pourrait être ?
devriez-vous redessiner la coque en 3d ex-novo ou essayer de modifier le fichier iges ?

p.s.
pour ce que je sais les bateaux ont toujours été dessinés avec arc à droite par la tradition (scaramancia), ainsi que les dessins des voitures sont toujours avec muselière à gauche.

je vous remercie.
antonio
 
pour répondre à l'exatem:
le plan de construction est fait de la même manière, mais la technique de modélisation 3d change. pour une coque plane, les bords (froid, ceinture et genou) doivent être tirés d'abord et ensuite une surface est passée. pour une coque de déplacement, il est souvent préférable de partir d'une série et de changer la surface. pour un voilier à coque ronde, il est plus pratique de partir des sections et de faire une surface multisection.

pour répondre à :
jamais utilisé (pour les bateaux). la famille basée sur les caractéristiques est plus poussée pour la mécanique et la modélisation solide. pour bateaux fortement recommander nurbs-based alias ou rhino (ou multisurf, maxsurf, tribon, etc.)
tu veux étirer une coque ? dépend de la coque. s'il a un tube cylindrique qui est la meilleure solution pour y couper, avancer l'arc et se refermer avec un tube cylindrique?
si c'est un autre type de coque... vous pouvez essayer une échelle avec différents facteurs d'échelle par axe. attention, cependant, que pour les montées fortes vous risquez d'affecter considérablement les paramètres tels que le relèvement au fond, l'angle de la roue d'avant, les sformes, etc...
je répète, vous devriez nous dire le genre de coque...
 
pour répondre à l'exatem:
le plan de construction est fait de la même manière...
nous sommes d'accord.
je n'ai jamais utilisé la famine. nous faisons avec microstation et delftship, certains de mes collègues se façonnent alors avec rhino.
bonjour.
 
Dernière édition:
hum, j'ai lu que vous ne recommandez pas des paramètres tels que les proes. je ne l'ai jamais ouvert, mais je sais que c'est très concentré sur le design industriel. votre discours s'applique-t-il aussi aux solides? non parce que j'essaie de l'apprendre en ce moment... et je dois dire que j'aime ça... s'il vaut mieux passer au studio d'alias mieux savoir immédiatement, mais ce que j'ai lu autour est un peu moins direct. . . .
ps: étudier le génie naval, 5ème année...

bien sûr, j'ai les licences de vantage maritime (tribon) de l'université. mais ça ne me dérange pas. . . .

merci à ceux qui me répondront, même si la discussion est très ancienne. . . !
 
j'utilise la proe. le paramétrique est trop confortable. a directement va bien à l'université où la spirale du projet fait quelques tours et juste, mais avoir toute la modélisation paramétrique avec le fem intégré, les assemblages, les tables, les layups des peaux, etc. est trop pratique.

évidemment, il est un peu plus ostique de se tenir, mais une fois que vous commencez une bonne sauvagine, c'est bien.
 
hum, j'ai lu que vous ne recommandez pas des paramètres tels que les proes. je ne l'ai jamais ouvert, mais je sais que c'est très concentré sur le design industriel. votre discours s'applique-t-il aussi aux solides? non parce que j'essaie de l'apprendre en ce moment... et je dois dire que j'aime ça... s'il vaut mieux passer au studio d'alias mieux savoir immédiatement, mais ce que j'ai lu autour est un peu moins direct. . . .
ps: étudier le génie naval, 5ème année...

bien sûr, j'ai les licences de vantage maritime (tribon) de l'université. mais ça ne me dérange pas. . . .

merci à ceux qui me répondront, même si la discussion est très ancienne. . . !
je ne crois pas que la proe ou tout autre paramétrique (chaque avec ses particularités) ne soit recommandé. en fait, nous, au bureau, envisageons de nous acheter. j'aurais une préférence, mais la citation a baissé la tête de la chaise.
j'utilise la proe. le paramétrique est trop confortable. a directement va bien à l'université où la spirale du projet fait quelques tours et juste, mais avoir toute la modélisation paramétrique avec le fem intégré, les assemblages, les tables, les layups des peaux, etc. est trop pratique.

évidemment, il est un peu plus ostique de se tenir, mais une fois que vous commencez une bonne sauvagine, c'est bien.
je suis absolument d'accord et en fait proe, dont nous avons déjà des licences pour l'ancien feu de forêt2, est "sous observation".
 
j'utilise la proe. le paramétrique est trop confortable. a directement va bien à l'université où la spirale du projet fait quelques tours et juste, mais avoir toute la modélisation paramétrique avec le fem intégré, les assemblages, les tables, les layups des peaux, etc. est trop pratique.

évidemment, il est un peu plus ostique de se tenir, mais une fois que vous commencez une bonne sauvagine, c'est bien.
selon moi dépend du produit. si vous faites des yachts jusqu'à un maximum de 20m et se concentrent particulièrement sur le fairing des surfaces, entre proes et alias que choisiriez-vous?
 
selon moi dépend du produit. si vous faites des yachts jusqu'à un maximum de 20m et se concentrent particulièrement sur le fairing des surfaces, entre proes et alias que choisiriez-vous?
évidemment dépend de la sensibilité de l'utilisateur. je choisirais toujours les pros parce que les alias ne le connaissent pas.

nous disons que selon mon expérience (poca) à l'université j'ai utilisé rhino (ou maxsurf) pour les coques, les superstructures, les structures, les intérieurs, les plantes parce qu'un modélisateur direct est sans aucun doute plus rapide, il n'y a pas besoin de faire des assemblages, distinct, des motifs de montage... par exemple si je devais monter et remettre en rhino tous (ou beaucoup) les composants et les morceaux d'un bateau je deviendraient stupide, et sûrement oublier des choses dans la rue, des versions non correctes, etc.

en bref, les exercices universitaires étaient des solutions "spot" faites géométrie, à la limite touché une ou deux fois et loin.

je ne peux plus vivre. une fois mis la base le reste vien par lui-même et vous avez un plus grand contrôle. en outre je dois dire que même en ce qui concerne la rapidité des surfaces je dois dire qu'avec la proe si "je veux faire ce que j'ai dans ma tête" ils sont assez bien, tandis que avec rhinocéros, probablement aussi en raison de sa plus grande polyvalence, vous risquez toujours d'avoir l'angle ou l'articulation pas absolument parfait. par exemple, avec rhino faisant une coque de voilier parfaitement commencée est une douleur (et ici il est venu en jeu maxsurf).

je suis conscient de l'intégration avec la femme que j'ai déjà dite.

cependant, je voudrais souligner que mon expérience n'est donnée que par ma sensibilité et la façon de travailler, je n'ai pas l'intention de dicter la loi ou de prétendre avoir la réponse dans ma poche.
 
j'utilise la proe. le paramétrique est trop confortable. a directement va bien à l'université où la spirale du projet fait quelques tours et juste, mais avoir toute la modélisation paramétrique avec le fem intégré, les assemblages, les tables, les layups des peaux, etc. est trop pratique.

évidemment, il est un peu plus ostique de se tenir, mais une fois que vous commencez une bonne sauvagine, c'est bien.
je pense que le paramètre est pratique. j'ai tellement aimé ça depuis que j'ai commencé avec des travaux solides. la différence par rapport à un design avec rhinocéros se sent volant!
cependant, je dois dire que j'ai encore quelques avirons sur la conception du plan de construction, en particulier en ce qui concerne la conception en fait d'un navire. un compte est un yacht, un compte est un bateau, et je vous le demande aussi ici.
finalement vous ne dessinez jamais un bateau sur un logiciel seulement, donc rien ne vous interdit de passer d'un logiciel tel que le tribon ou son concurrent (voir napa, mais je ne sais pas pour rien) à un cad, soit une microstation ou un autocad, ou une construction solide ou similaire..

j'apprécie certainement aussi l'analyse féminisée intégrée, bien que je ne l'aie même pas encore examinée et en attendant l'étude nastran (toujours de l'université). ainsi que des simulations dynamiques fluides, si vraiment utilisables (je ne sais pas).
je ne crois pas que la proe ou tout autre paramétrique (chaque avec ses particularités) ne soit recommandé. en fait, nous, au bureau, envisageons de nous acheter. j'aurais une préférence, mais la citation a baissé la tête de la chaise.

je suis absolument d'accord et en fait proe, dont nous avons déjà des licences pour l'ancien feu de forêt2, est "sous observation".
dis-moi, qu'est-ce que tu as pensé de catia ?
je l'ai aussi bâillonné, mais pour le regarder, je l'ai trouvé très accueillant. je dois dire que cependant pour l'instant les versions étudiantes de sw et catia coûtent pratiquement égal, mais le prix de la version commerciale possible est décidément différent et aussi cela pèse un peu dans le choix.. .
selon moi dépend du produit. si vous faites des yachts jusqu'à un maximum de 20m et se concentrent particulièrement sur le fairing des surfaces, entre proes et alias que choisiriez-vous?
désolé, tu préfères l'alias, non ? pourquoi ?
mais est-ce que je me trompe ou est-ce aussi paramétrique ? pourquoi tu préfères ça ? est-il vrai qu'il est plus ostique et moins direct que les ouvrages solides? comment ça va ? tu veux que je décharge une démo pour essayer ? est-il disponible ?
évidemment dépend de la sensibilité de l'utilisateur. je choisirais toujours les pros parce que les alias ne le connaissent pas.

nous disons que selon mon expérience (poca) à l'université j'ai utilisé rhino (ou maxsurf) pour les coques, les superstructures, les structures, les intérieurs, les plantes parce qu'un modélisateur direct est sans aucun doute plus rapide, il n'y a pas besoin de faire des assemblages, distinct, des motifs de montage... par exemple si je devais monter et remettre en rhino tous (ou beaucoup) les composants et les morceaux d'un bateau je deviendraient stupide, et sûrement oublier des choses dans la rue, des versions non correctes, etc.
tidic, dessiner une coque en rhinocéros est un ouvrier. et quand j'ai passé de l'autocad (toujours au lycée) à rhinocéros, j'ai vu une amélioration nette... comme d'habitude vous passez d'un logiciel à un autre seulement quand vous remarquez immédiatement une bonne commodité. . . .
un modélisateur direct (comme rhino) est une chose. un logiciel dédié comme tribon est un autre... ce n'est pas si direct. mais en fait au niveau de l'optimisation des formes nous sommes sur une autre planète..
puis ici nous parlons surtout pour un bateau, mais devant dessiner quelque chose de plus grand, même seulement un maxi yacht, il se passerait à peine tout sur les mêmes fichiers et sur le même logiciel. . . .
maxsurf, cependant, je l'ai défenestré à la première fois que je l'ai ouvert. honnêtement, je l'ai trouvé vraiment "jouant". . . .
en bref, les exercices universitaires étaient des solutions "spot" faites géométrie, à la limite touché une ou deux fois et loin.

je ne peux plus vivre. une fois mis la base le reste vien par lui-même et vous avez un plus grand contrôle. en outre je dois dire que même en ce qui concerne la rapidité des surfaces je dois dire qu'avec la proe si "je veux faire ce que j'ai dans ma tête" ils sont assez bien, tandis que avec rhinocéros, probablement aussi en raison de sa plus grande polyvalence, vous risquez toujours d'avoir l'angle ou l'articulation pas absolument parfait. par exemple, avec rhino faisant une coque de voilier parfaitement commencée est une douleur (et ici il est venu en jeu maxsurf).

je suis conscient de l'intégration avec la femme que j'ai déjà dite.

cependant, je voudrais souligner que mon expérience n'est donnée que par ma sensibilité et la façon de travailler, je n'ai pas l'intention de dicter la loi ou de prétendre avoir la réponse dans ma poche.
ok, maintenant je dois apprendre quelque chose sur les surfaces de travaux solides, mais je dois dire qu'au niveau de la gestion des splines n'a rien à envier à rhino, et en ce qui concerne l'aide de paramétrisation c'est génial. en tant que taupe, j'ai l'impression de partager ce que tu dis. mais je voudrais comprendre comment l'étude du pseudonyme se comporte et à ce stade quelles sont ses forces par rapport aux travaux solides.

merci à tous, vous êtes très gentils !
 
nous sommes d'accord.
je n'ai jamais utilisé la famine. nous faisons avec microstation et delftship, certains de mes collègues se façonnent alors avec rhino.
bonjour.
il y a la catia pour ce type de modélisation! désolé de le souligner, mais vous devriez expliquer aux gens qui sont les meilleurs pour ces emplois! - oui.
 
je ne crois pas que la proe ou tout autre paramétrique (chaque avec ses particularités) ne soit recommandé. en fait, nous, au bureau, envisageons de nous acheter. j'aurais une préférence, mais la citation a baissé la tête de la chaise.



je suis absolument d'accord et en fait proe, dont nous avons déjà des licences pour l'ancien feu de forêt2, est "sous observation".
:eek :eek :eek :eek : et catia de la dassault ! voir qu'il a déjà été créé! ou ça coûte trop cher !
 

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