matériaux élastiques et jeune module

[tecnico_plast]

bonjour tout le monde,
j'aurais besoin de votre aide pour résoudre un problème :
je dois modéliser un dispositif hydraulique, dans lequel l'eau exerce une pression sur une plaque de silicone (membrane) qui se déforme sous l'action de cette pression, obstrue un trou de sortie qui détermine le débit. plus la pression de l'eau est élevée, plus la plaque est déformée et obstrue le trou et plus le débit est bas. vice versa, si la pression est basse, la plaque ne se déforme pas, elle n'obstrue pas le trou et donc le débit augmente.
le plus grand problème réside dans l'évaluation de la déformation de la plaque, étant la déformation des pneus un phénomène hautement non linéaire, devrais-je considérer le silicone un matériau hyperélastique, ou pour la simplicité peut-on considérer un matériau élastique?
en outre, je ne trouve pas la valeur du jeune module en silicone, j'ai trouvé le module en caoutchouc (caoutchouc naturel), vous savez où je peux trouver des tables spécifiques pour les matériaux elestomériques?

merci à tous.

 

[cacciatorino]

bonjour tout le monde,
j'aurais besoin de votre aide pour résoudre un problème :
je dois modéliser un dispositif hydraulique, dans lequel l'eau exerce une pression sur une plaque de silicone (membrane) qui se déforme sous l'action de cette pression, obstrue un trou de sortie qui détermine le débit. plus la pression de l'eau est élevée, plus la plaque est déformée et obstrue le trou et plus le débit est bas. vice versa, si la pression est basse, la plaque ne se déforme pas, elle n'obstrue pas le trou et donc le débit augmente.
le plus grand problème réside dans l'évaluation de la déformation de la plaque, étant la déformation des pneus un phénomène hautement non linéaire, devrais-je considérer le silicone un matériau hyperélastique, ou pour la simplicité peut-on considérer un matériau élastique?
en outre, je ne trouve pas la valeur du jeune module en silicone, j'ai trouvé le module en caoutchouc (caoutchouc naturel), vous savez où je peux trouver des tables spécifiques pour les matériaux elestomériques?

merci à tous.

il y a le problème que les déformations dans votre cas sont remarquables, donc je pense que l'utilisation de l'hypothèse de linéarité est irréaliste.

dans votre cas, il me semble que vous avez des phénomènes hydrauliques, donc le système est dynamique et non-statique, avec tous les phares problématiques dus au théorème bernoulal et aux frictions visqueuses, par exemple : l'inflexion de la membrane dépendra de la différence de pression entre les deux chambres, mais la différence de pression dépendra à son tour de la vitesse du flux et donc de l'inflexion de la membrane. je pense que votre système devrait aller chercher son équilibre élastique, donc je pense que vous pouvez seulement utiliser une modélisation non linéaire.

 

[tecnico_plast]

il y a le problème que les déformations dans votre cas sont remarquables, donc je pense que l'utilisation de l'hypothèse de linéarité est irréaliste.

dans votre cas, il me semble que vous avez des phénomènes hydrauliques, donc le système est dynamique et non-statique, avec tous les phares problématiques dus au théorème bernoulal et aux frictions visqueuses, par exemple : l'inflexion de la membrane dépendra de la différence de pression entre les deux chambres, mais la différence de pression dépendra à son tour de la vitesse du flux et donc de l'inflexion de la membrane. je pense que votre système devrait aller chercher son équilibre élastique, donc je pense que vous pouvez seulement utiliser une modélisation non linéaire.

il ne fait aucun doute que le phénomène est hautement non linéaire.

le principal problème à résoudre à ce stade est de comprendre quelles sont les lois constitutionnelles qui caractérisent le silicone, et trouver le module de jeune.

 

[tecnico_plast]

il me semble que vous avez des phénomènes hydrauliques, donc le système est dynamique et non statique.

j'ai oublié de dire que le phénomène est stationnaire, parce qu'une fois que j'aurai atteint l'équilibre, à une certaine pression, la plaque ne bougera plus et je veux étudier ce qui se passe à ce stade.
le transitoire pendant lequel la plaquette se déforme jusqu'à atteindre l'équilibre ne doit pas être étudié.

 

[cacciatorino]

j'ai oublié de dire que le phénomène est stationnaire, parce qu'une fois que j'aurai atteint l'équilibre, à une certaine pression, la plaque ne bougera plus et je veux étudier ce qui se passe à ce stade.
le transitoire pendant lequel la plaquette se déforme jusqu'à atteindre l'équilibre ne doit pas être étudié.

mais j'ai l'impression que la position finale de la membrane dépend de la différence de pression et du débit du moment.
ainsi, tout en travaillant en régime stationnaire, la position de la membrane n'est pas connue a priori. c'est ce que je voulais dire quand j'ai dit que vous deviez donner au système une chance de trouver son équilibre, et que j'ai l'impression qu'il n'est possible de le faire qu'en travaillant pour des approximations ultérieures, et donc avec une analyse non linéaire.

 

[tecnico_plast]

la déformation de la membrane dépend de la pression, une fois que j'arrive à l'équilibre à cette pression particulière, je suis intéressé à évaluer le débit.
augmentation de la pression, la membrane se déforme et obstrue davantage le trou de sortie, affectant le débit.
je dois évaluer étape par étape la variation du débit pour varier la pression, à étape de 0,5 bar.

 

[MacGG]

bonjour technique_plast,

le problème est assez complexe mais assez facilement résolu si vous avez les bons outils.

en particulier vous avez besoin d'un code fsi, c'est-à-dire accopiamento structural fuido, type msc.dytran et je crois aussi abaqus.
le problème n'est pas linéaire, pour une série d'aspects, c'est-à-dire les matériaux, les grands mouvements, les charges, mais ils sont tous modélisables dans ces codes.

avec de tels codes (sûrement avec dytran), vous pouvez également faire une analyse dynamique directement et ensuite effectuer une charge transitoire qui analyse une gamme de conditions d'écoulement.

bonjour.

♪

 

[tecnico_plast]

les outils que j'ai, juste savoir façonner le problème, donc j'avais inséré le post:smile:

 

[MacGG]

grand _plast technique,

puis avec dytran, je vous recommande de régler un débit qui via-via augmente puis de lire la pression sur la membrane. je ne sais pas comment faire pression sur le fluide sans faire un volume suffisant de fluide au passage du fluide dans l'orifice.

pour le reste, vous n'avez aucun problème à le façonner.

bonjour.

♪

 

[bio]

les outils que j'ai, juste savoir façonner le problème, donc j'avais inséré le post:smile:

le problème est de comprendre les limites du logiciel que vous utilisez...

maillage déformable ou maillage mobile est la première question à poser... par exemple avec cfx 11 vous ne pouvez pas faire la fermeture complète d'un fil et vous devez recourir à des tricks (tracking minimum) ou au maillage mobile de 12...dépend de votre logiciel. . . .

ensuite, cela dépend comment vous pouvez meparer les différents domaines (solide/fluide) et ensuite après avoir pensé au réglage de la simulation .. par exemple avec ansys vous devez d'abord créer la sim structurelle et l'importer dans cfx pour créer une simulation fsi...

bio

 

[MacGG]

hei bio,

avec logiciel j'ai mis les choses un peu différentes, tu n'as pas besoin de tricks et de mesh tous le font dans le même environnement.

bonjour.

♪

 

[tecnico_plast]

nous avons du comsol, en utilisant le module d'interaction fluide-structure, le problème peut être modélisé.

j'ai juste besoin de comprendre comment la membrane se comporte.

 

[bio]

hei bio,

avec logiciel j'ai mis les choses un peu différentes, tu n'as pas besoin de tricks et de mesh tous le font dans le même environnement.

bonjour.

♪

en fait, cela dépend du logiciel... avec ansys+cfx vous devez faire certaines choses, avec autre chose que vous devez faire... et le maillage vous pouvez les faire dans 2 environnements séparés... car il vous permet d'avoir un maillage différent/non-congruent. . . .

dépend de comsol ce qu'il permet de faire et comment...mesh mobile à la fois pour le fluide et pour la structure? mesh déformable pour fluide ?

lorsque vous savez ce que vous pouvez faire, vous pouvez décider comment modéliser le problème et ensuite comment le résoudre. .

bio

 

[tecnico_plast]

tu peux tout faire sauf le café.

comme d'autres logiciels, vous ne pouvez pas amener à fermer une bouche de passage, parce que ce serait comme coler d'annuler le maillage à ce point.

je sais ce que je peux faire, je suis en train de décider comment modéliser le problème, et c'est pourquoi je devais savoir comment conduire le silicone et son module élastique.

 

[bio]

tu peux tout faire sauf le café.

comme d'autres logiciels, vous ne pouvez pas amener à fermer une bouche de passage, parce que ce serait comme coler d'annuler le maillage à ce point.

je sais ce que je peux faire, je suis en train de décider comment modéliser le problème, et c'est pourquoi je devais savoir comment conduire le silicone et son module élastique.

il y a des trucs pour fermer les trous... mais ils ne sont pas bons dans ce cas...

cmq silicone n'est pas facile à modéliser, vous devez avoir des données précises (fournisseur). c'est n'importe quoi. .

bio

 

[bio]

si vous n'avez pas de données pour caractériser l'élastom, j'ai quelques données de la bibliothèque ansys:biggrin:
si vous pouvez les servir en excellent (ctrl-c ctrl-v) et je les passerai. .

bio

 

[tecnico_plast]

si vous pouvez les servir en excellent (ctrl-c ctrl-v) et je les passerai. .

bio

tu me ferais une faveur.. souris :

 

[bio]

tu me ferais une faveur.. souris :

je l'enverrai chez toi ce soir. nous n'avons pas encore 12 ans, donc je n'ai pas ces matériaux. .

bio

 

[MacGG]

bonjour technique_plast,

habituellement les codes fsi, ont la fonctionnalité d'autoremesh et donc les trous peuvent être fermés car le maillage peut être déformé et si la qualité dégrade, l'autoremesh sur les déformés, apporte à une qualité correcte la defoemata elle-même (sans tricks et sans tricks!!!).

pour les silicones, vous ne pouvez pas utiliser les courbes sigma-epsilon, car la corrélation entre les différents composants de l'effort, n'est pas directe comme dans les matériaux élastiques linéaires ou non linéaires, mais suit des fonctions plus complexes, c'est-à-dire le module à pois (je ne sais pas qui le fournirait pour un silicone), n'est pas constant.
pour cette raison, différentes formulations sont utilisées, généralement la formulation lunley-rivlin est adapté pour les silicones communs et les compagnies de série (basf, 3m, etc.), en utilisant les mêmes outils fe que j'ai indiqué, peut vous fournir directement les paramètres de cette formulation.

j'espère avoir été utile, malheureusement confortable, je ne le sais pas, mais ils me disent aussi qu'il ne devrait pas être adapté à ce que vous devriez faire si ce n'est sur un modèle extrêmement simplifié.

bonjour.

♪

 

[stef_design]

je l'enverrai chez toi ce soir. nous n'avons pas encore 12 ans, donc je n'ai pas ces matériaux. .

bio

o.t. mais 11 ne contient pas de silicones