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  • Auteur du sujet Auteur du sujet miki71ita
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miki71ita

Guest
bonjour tout le monde, je me présente....je suis un étudiant de 19 ans en informatique néophyte dans le domaine oléodynamique (en fait, je dirais rapide!!!), et nouveau dans ce forum 'mitique' d'experts. ayant trouvé dans le garage de mon père un moteur à explosion et deux pistons en bon état (pratiquement jamais utilisé!), je suis venu les utiliser pour exploiter 2 plates-formes d'élévation en ma possession (qui vont bientôt devenir 4). bien sûr, mon problème, c'est le système de plomberie, quels composants acheter avec autant de coûts que possible ? (je suis un étudiant avec des possibilités financières limitées)... je suppose que c'est fondamental, pour le bon fonctionnement de l'usine, la taille de la pompe (est-ce que j'aurai des problèmes à la connecter à l'arbre de mon moteur? ...), et le choix des différentes valves.

j'ai joint des images explicatives ( http://miki71ita.altervista.org/altervista/oleodinamico/index.htm )

j'aimerais obtenir une vitesse d'avance du piston (= lifting) d'environ 10 - 15 cm/s. la plate-forme, ancrée au sol, devra soulever le poids d'un homme ajouté à un tas de 3-4 boîtes de différents matériaux qui seront ensuite placés sur des étagères à différentes hauteurs (les pistons en ma possession devraient être en mesure de gérer cette charge sans problèmes...!!). il y aura toujours deux personnes, l'une sur la plate-forme, et l'autre qui manœuvrent manuellement (des vannes de levier serait parfait!) l'ascenseur et la descente de la plate-forme. si nécessaire, je pourrais évaluer l'hypothèse de l'achat de gros cylindres (mais je préférerais ne pas, de contenir les coûts). puisque l'usine sera ajoutée plus tard deux autres cylindres, vais-je devoir surdimensionner le réservoir d'huile? . . .
j'espère avoir été clair et détaillé... merci à tous ceux qui me donneront de précieux conseils et suggestions. (miki): doigts:
 
1- je ne suis pas un expert en oléodynamique... mais pour ce que vous voulez faire oublier le moteur à explosion. :eek::eek:

2- savez-vous ce qu'est la sécurité ? construire selon les règles ? les gens vont aller sur les plates-formes et c'est déjà une raison suffisante pour vous transmettre ou qui sera responsable, sérieux problèmes en cas d'accident. tout ce que tu peux faire... vous devez voir si le jeu vaut la bougie. pour comment je vois qu'il va à qui fait l'oléodynamique du commerce et peut vous donner la certification


seulement pour vos informations... avec les données que vous avez écrites, il est pratiquement impossible de faire un calibrage, manque de poids, ales, pressions.
 
s'il vous plaît miki ne pas écrire au cas où, dans le foruim est équivalent à crier, alors:

1) si vous utilisez le moteur à explosion n'est pas une usine d'huile
2) une usine oléodynamique est basée sur une pompe électrique qui pêche à partir d'un étui à huile l'huile elle-même et l'envoie sous pression dans des cylindres ou des pistons.
3) l'envoie sous pression le long des tubes, et le long de la ligne/lignes il y aura tous les instruments du boîtier.
4) le problème de sécurité reste comme mauro a souligné, si vous pouvez suivre son conseil, aller à quelqu'un qui fait déjà ce travail, si vous ne pouvez pas et est une chose que vous voulez faire exclusivement pour apprendre est une autre parole.

s'il y a quelqu'un au-dessus de ces plateformes et que ça fait mal, c'est votre affaire et seulement la vôtre, c'est bien que vous ayez tout de suite compris.
bonjour.
 
ok, désolé pour la capitale!...mais je voudrais souligner que l'usine aurait eu un but principalement «didactique» (pour apprendre quelque chose sur le monde complexe de l'oléodynamique), bien que je sois d'accord avec le fait de la sécurité (les pressions en jeu sont certainement élevées, et donc potentiellement dangereuses si vous êtes mal géré!). et le moteur à explosion, je suis désolé, mais je ne suis pas vraiment d'accord. voulez-vous me dire que le système de cette vidéo allégo n'est pas un oléodynamique ? ? . ...
( http://www.youtube.com/watch?v=kftih-u6iiu&feature=fvw )... une usine d'huile peut être manuelle, électrique, essence/diesel, etc...
donc si c'est bon pour vous, nous déplaçons tout le problème purement théoriquement...
avec le moteur en ma possession et les deux cylindres, est-il possible de créer un système hydraulique de travail pour gérer le mouvement de mon pédane? (voir description détaillée donnée au début de la discussion).... les amoureux du «brivido» et du fai da teodinamica se présentent... merci à tous ceux qui veulent intervenir dans la discussion ! ! ! !
 
c'était dans un but "didactique" que tu l'as dit maintenant. j'ai (comme je pense que tout autre) interprété que c'était une automatisation qui a servi pour le "travail" et donc nous finissons sur le discours de sécurité et ne pas utiliser un moteur à explosion.
 
moteur est un faux problème.
il y a des centaines d'applications où l'énergie pour faire fonctionner la pompe est fournie par un moteur à explosion, d'abord des véhicules pour le mouvement au sol, de nombreux tracteurs agricoles et aussi presque tous les véhicules avec des plates-formes aériennes ou avec des bras de grue (par exemple ceux pour conteneurs).
de plus, de nombreux ascenseurs hydrauliques ont aussi comme moteur de secours un moteur à explosion.

donc, je répète, ce n'est absolument pas un problème.
et non pas le type de pompe et comment le connecter au moteur : prenez simplement ce qui existe déjà pour les applications ci-dessus.

le dimensionnement du discours, au lieu de cela, est rendu plus complexe, car il devrait commencer par les données de base, c'est-à-dire la taille de la plate-forme, le poids maximal à l'ascenseur et la vitesse (média) de l'ascension/descent, puis passer d'abord au calcul des forces en jeu, au dimensionnement des divers éléments de construction de la plate-forme elle-même et ensuite au dimensionnement du cylindre.
vous connaîtrez la pression de l'huile et le débit requis pour le lecteur.
puis la définition du type d'installation, y compris le calcul de la perte relative de charge induite par la longueur des tuyaux et des divers organes de contrôle (vapeurs, distributeurs, filtres, etc.) et donc selon les résultats de tous les ci-dessus vous choisissez la pompe la plus appropriée.

pour le problème de sécurité la question des pressions de l'usine est la partie minimale du problème.
tous les fabricants de composants certifient généralement leurs produits par classes de pression qui sont 210, 350, 500 et aussi 700 bar.
donc en utilisant des composants d'origine bonne et sûre (pas de "cinésie" anonyme, tellement à comprendre) vous avez une sécurité absolue. idem pour la partie de l'usine à réaliser: tuyaux rigides et flexibles, raccords et tous les joints rotatifs sont également fournis avec de grandes garanties d'étanchéité.
le seul discours à prendre en compte est celui des procédures d'assemblage, tout d'abord pour les tubes rigides qui seront coupés, pliés et reliés les uns aux autres avec soin suivant les normes techniques du fabricant ou les unifications du secteur.

en ce qui concerne la sécurité, la réglementation en matière de prévention des accidents, bien que ne connaissant pas les normes relatives au levage d'organes pour les personnes, il me semble que les contrôles doivent nécessairement être placés sur la plateforme, pour être opérés par ceux qui sont au-dessus et non à l'extérieur.
à la limite il peut y avoir un système d'entraînement externe, mais seulement pour les urgences et doit donc être adéquatement protégé par des utilisations inappropriées, par exemple par la fermeture dans un cadre mis sous clé et avec verre de sécurité à casser en cas d'urgence.
un cas particulier sont les ascenseurs, dans lesquels cependant les commandes à l'extérieur de la cabine (les boutons sur les différents étages) ont une priorité inférieure aux mêmes commandes dans la cabine et cependant (à l'exception du panneau de secours) sont limitées aux seules fonctions d'appel et non de choix direct du plan.
enfin, il sert également à fournir un système d'arrêt d'urgence, qui peut passer du champignon classique au même câble classique connecté à un interrupteur.
 
merci 'meccbell' pour les nombreuses informations que vous fournissez... après ma visite au détaillant de composants hydrauliques, et compte tenu des composants déjà en ma possession (''je voudrais obtenir une vitesse' d'avance de piston (= élévation de plate-forme) d'environ 10 - 15 cm/s. la plate-forme, ancrée au sol, devra soulever le poids d'un homme ajouté à une pile de 3-4 boîtes de différents matériaux qui seront ensuite placés sur des étagères à différentes hauteurs (les pistons en ma possession devraient pouvoir gérer cette charge sans problèmes...!?!'), je serais orienté vers une usine comme celle-ci: 'voir les liens ci-dessous indiqué! '

ce sont les liens mis à jour: ( http://miki71ita.altervista.org/altervista/oleodinamico/index.htm ) - ( http://miki71ita.altervista.org/altervista/oleodinamico/schema.htm )
 
puisque le prix des composants indiqué par mon détaillant local, commence à partir de 100 euros, je voudrais essayer de naviguer un peu sur internet, espérant trouver des prix encore plus abordables (pour moi, une économie de 50 euros est également importante!... je suis étudiant...). donc, si vous avez des suggestions sur les détaillants qui peuvent également pratiquer le commerce électronique en ligne, j'attends votre « drotte »... merci! (en ce qui concerne l'aspect de la sécurité, je suis d'accord avec vos objectifs, mais n'oubliez pas que ma fin en réalité est plus 'academic-knowledge-exploratory' que 'pratique-usual'. j'aimerais qu'une plante oléodynamique fonctionne à partir de moi, en utilisant des composants sempiques et peu coûteux. si les normes de sécurité ne suffisent pas, je vous assure que je ne l'utiliserai pas, mais... 'je vais regarder pour travailler de loin'.. satisfait de mon premier système hydraulique de travail, mais pas sûr au niveau utilisé! donc si vous préférez, nous pouvons déplacer toute la discussion sur un plan purement théorique....!!! peut-être qu'à l'avenir ma deuxième usine (faite avec une plus grande disponibilité économique...) se conformera à toutes les normes de sécurité en vigueur, et je l'utiliserai aux amis et aux proches!... merci pour la disponibilité de tous les participants.
)
 
excusez-moi, mais je ne comprends pas votre raisonnement, surtout pour quelques raisons :

tout d'abord, si vous devez faire un système à des fins "didactiques", je pense que vous devrez tout d'abord commencer par un projet qui définit les quantités et les caractéristiques des différents composants nécessaires à sa réalisation.
pour l'instant nous avons vu de beaux collages de photos prises à partir d'internet et les plans tout aussi mignons, mais rien de plus.
(d'ailleurs, dans le schéma que vous avez affiché, le filtre va avant la pompe et non sur le retour au réservoir, parce que sinon il ne filtre pas une bonne chose et crée aussi des contrepressions dans le circuit d'échappement et aussi sur le placement de la pression maximale de la valve j'aurais des doutes, mais nous disons qu'il peut aussi aller bien ainsi)

je dis cela parce que j'étais en toi avant même de penser au coût que j'allais mettre pour bien calculer l'usine.
bien sûr, le coût ne doit pas être négligé, mais les spécifications techniques sont celles qui servent également à définir les coûts d'un projet.

donc, ce sera aussi une plante "didactique", mais précisément pour cela n'est pas que vous pouvez le faire à l'appendice du chien.

et nous en arrivons au deuxième aspect qui semble peu clair:
j'ai écrit délibérément et à plusieurs reprises "didactique" entre les citations parce que, mais peut-être ai-je eu tort de comprendre, je pensais que tout faisait partie d'un exercice scolaire, ou de votre propre initiative méritoire et personnelle pour vous faire une culture oléodynamique.
puis sort cette histoire de rechercher le fournisseur qui peut économiser autant que possible, puisque "(pour moi, une économie de 50 euros est importante!... je suis étudiant...)" puis terminer le post avec la phrase "peut-on à l'avenir que ma deuxième usine (faite avec une plus grande disponibilité économique...) se conformera à toutes les normes de sécurité en vigueur, et je l'utiliserai aux amis et à la famille!..."mais parlons-nous d'un enseignement simple ou d'une véritable activité économique de construction d'ascenseurs hydrauliques?
désolé pour la franchise, mais ici nous aimons être clairs et distinguer qui demande de l'aide pour apprendre et qui le fait pour gagner, bien que tout à fait légitime.

amusez-vous bien:
 
faisons comme si c'était à des fins éducatives : investissons 50 euros dans un bon texte sur les personnes et les choses, ainsi que télécharger depuis internet (c'est gratuit) toutes les lois du secteur. et bien sûr les étudier: vous verrez immédiatement qu'il y a des limites à ce que vous pouvez faire avec 50/100 euros.
alors, comme le dit meccbell, définir exactement ce que vous voulez, c'est-à-dire créer la technique spécifique: c'est seulement alors que vous pouvez déterminer ce dont vous avez besoin en termes de composants. tu parles de trois boîtes, mais combien pèsent-elles ? combien pèse une personne ? quelle taille dois-tu avoir ? avez-vous un plan ou plusieurs étages ? etc.
alors, si vous regardez seulement cela fonctionner, mais il n'y a personne qui monte, alors faites-le avec le lego, sinon ils sont vraiment amers (même si vous nous envoyez sur des amis ou la belle-mère): respecte les exigences de sécurité essentielles de la directive machine (d.lgs.17/2010) et vous verrez que en partie la machine sort sur votre propre.
bonjour.
 
je pensais avoir expliqué très clairement mon premier message (voir discussion début).... mais apparemment j'avais tort. . . . !
il convient donc de bien clarifier certains points...

1 - je suis un étudiant de 19 ans en informatique, pas un technicien de conception de plantes oléodynamiques.
2 - j'ai trouvé dans le garage de mon père un moteur et deux cylindres (voir ici les caractéristiques: http://miki71ita.altervista.org/altervista/oleodinamico/indexx.htm ), et j'avais pensé les utiliser pour déplacer deux plates-formes (déjà 'd'un petit système de pédale hydraulique) que je possède mais je n'ai jamais utilisé.
3 - l'aide que j'espérais trouver dans ce forum était précisément liée à la taille des composants que je ne possède pas et devrait acheter en prêtant attention au confinement maximal des coûts (plus ' l'usine est simple, moins les coûts).
4 - sur la sécurité... allons couper la tête du taureau... je vous assure que la plante ne sera jamais utilisée par un être humain, donc vous ne verrez jamais ma tante ou un cousin antipatique graviter autour de la terre, abattu dans l'espace par ma plate-forme.
5 - pourquoi alors investir du temps et des ressources (modeste!) pour réaliser l'usine? ... simple... le potentiel du secteur pétrolier me fascine beaucoup, et j'ai un grand désir de ssppeerriimmeenttaarree... de ce qui vient quoi... peut-être un jour (très loin!) vous entrerez dans un ascenseur à commande vocale conçu par moi. . . . !
6 - je ne cache absolument aucune fin de profit ou d'activité commerciale future' (je vous assure que je préfère l'huile de frites, à l'huile hydraulique)

m'aidez-vous ou non avec des conseils directs et concrets pour réaliser ma plante purement expérimentale ? ou continuons-nous à 'filosofeggiare' sur les origines de l'homme... avant le 'cylindre oléopneumatique'? ? ? . . .

questions brèves directes et concrètes... par exemple :

d - quelle est la charge maximale que la plate-forme doit supporter? '
r - 'une personne (100 kg... mais nous souscrivons...200 kg!) et les boîtes de matériaux (autres que 100 kg.. 200 kg!) '

d - quand l'excursion maximale de la plate-forme? '
r - 'la race des pistons que je possède est plus que suffisante à mon expérimentation: 40cm qui ajoutent jusqu'à 40 du cylindre, élever la plate-forme à environ 80cm du sol '

d - la position du filtre dans le schéma n'est pas correcte! '
r - 'je pensais qu'ils avaient besoin de deux filtres, l'un à l'intérieur du réservoir d'huile, sur l'aspirateur de la pompe, et l'autre à l'embouchure de retour du réservoir pour nettoyer les plus grandes impuretés' recueillies à l'intérieur de l'usine '

regardez le 'disegnini' que j'ai précédemment joint, vous trouverez beaucoup d'informations pratiques pour la taille correcte des composants de ma plante expérimentale et soulignez expérimentale! ! !
je sais qu'aucun d'entre vous designers n'utilisera jamais une plante comme ce que j'ai spéculé, parce que insensé, dangereux, et peut-être contraire à toutes les règles en vigueur... mais le mien n'est pas un projet de certification et de vente à un client, mais c'est une expérimentation purement amateur (en fait... mon premier essai ! tu le sais ou pas. comme "le premier baiser donné à une fille"... il n'a pas besoin d'être parfait... parce que c'est tout aussi excitant et définitivement inoubliable ! ! ! )
je reste en attente de vos conseils et suggestions, pour arriver (avant!) à crier... bouger!!!! je vous remercie.
 
http://web.tiscali.it/vanni_38/impianti4.htmdactylographie sur gog "fichier de plante olydynamique" le premier résultat est ceci, vous remarquerez que vous commencez à partir du bas et vous allez vers toujours + plantes complexes, peut-être avec une certaine erreur mais fait bien basique.
vous remarquerez également que dans la deuxième figure de la section b il y a une valve unidirectionnelle ou un non-retour, qui n'est pas présent dans votre schéma que vous avez affiché et que (à mon avis) ne peut jamais échouer.
comme ne peut pas manquer les déclencheurs rapides, mais aussi dans les modèles affichés par moi il semble qu'ils manquent.
mais nous allons probablement trop loin dans le...
bonjour.
 
http://dimeca.unica.it/~puddu/oleodinamica/slide1_09.pdftoujours sur gog est ceci, qui en plus de vous donner des informations de base a une liste du symbolisme en bas.
si vous voulez donner votre "premier baiser" (cette expression poétique) je recommande:
1) enregistrer la technique spécifique avec tous les données de votre projet
1) dessine avec un cad n'importe quel modèle de la plante que vous avez à l'esprit
2) postez-le ici, ne vous inquiétez pas s'il y a des erreurs (ils seront certainement là) alors le forum commentera.
3) définir le schéma maximum que vous comparerez avec la technique spécifique et vous appliquerez les formules en fonction de votre poids de données projet, course, etc.
4) mettre les résultats du calibrage et ceux-ci seront commentés
5) selon eux le régime sera modifié, amélioré, intégré selon les cas
6) vous créez votre liste d'achats (et seront des douleurs d'argent) et construire tout
7) souvenez-vous toujours que même la plante + fig du monde si construit mal est un brut
c'est la ligne hypothétique que vous devriez suivre, si j'avais quelqu'un qui sait un peu ne serait pas mauvais du tout.
et personne ne doit monter maintenant ou jamaisbonjour, attendez un tour sur votre ascenseur à commande vocale
 
miki71ita a dit:
je pensais avoir expliqué très clairement mon premier message (voir discussion début).... mais apparemment j'avais tort. . . . !
il convient donc de bien clarifier certains points...

1 - je suis un étudiant de 19 ans en informatique, pas un technicien de conception de plantes oléodynamiques.
2 - j'ai trouvé dans le garage de mon père un moteur et deux cylindres (voir ici les caractéristiques: http://miki71ita.altervista.org/altervista/oleodinamico/indexx.htm ), et j'avais pensé les utiliser pour déplacer deux plates-formes (déjà 'd'un petit système de pédale hydraulique) que je possède mais je n'ai jamais utilisé.
3 - l'aide que j'espérais trouver dans ce forum était précisément liée à la taille des composants que je ne possède pas et devrait acheter en prêtant attention au confinement maximal des coûts (plus ' l'usine est simple, moins les coûts).
4 - sur la sécurité... allons couper la tête du taureau... je vous assure que la plante ne sera jamais utilisée par un être humain, donc vous ne verrez jamais ma tante ou un cousin antipatique graviter autour de la terre, abattu dans l'espace par ma plate-forme.
5 - pourquoi alors investir du temps et des ressources (modeste!) pour réaliser l'usine? ... simple... le potentiel du secteur pétrolier me fascine beaucoup, et j'ai un grand désir de ssppeerriimmeenttaarree... de ce qui vient quoi... peut-être un jour (très loin!) vous entrerez dans un ascenseur à commande vocale conçu par moi. . . . !
6 - je ne cache absolument aucune fin de profit ou d'activité commerciale future' (je vous assure que je préfère l'huile de frites, à l'huile hydraulique)

m'aidez-vous ou non avec des conseils directs et concrets pour réaliser ma plante purement expérimentale ? ou continuons-nous à 'filosofeggiare' sur les origines de l'homme... avant le 'cylindre oléopneumatique'? ? ? . . .

questions brèves directes et concrètes... par exemple :

d - quelle est la charge maximale que la plate-forme doit supporter? '
r - 'une personne (100 kg... mais nous souscrivons...200 kg!) et les boîtes de matériaux (autres que 100 kg.. 200 kg!) '

d - quand l'excursion maximale de la plate-forme? '
r - 'la race des pistons que je possède est plus que suffisante à mon expérimentation: 40cm qui ajoutent jusqu'à 40 du cylindre, élever la plate-forme à environ 80cm du sol '

d - la position du filtre dans le schéma n'est pas correcte! '
r - 'je pensais qu'ils avaient besoin de deux filtres, l'un à l'intérieur du réservoir d'huile, sur l'aspirateur de la pompe, et l'autre à l'embouchure de retour du réservoir pour nettoyer les plus grandes impuretés' recueillies à l'intérieur de l'usine '

regardez le 'disegnini' que j'ai précédemment joint, vous trouverez beaucoup d'informations pratiques pour la taille correcte des composants de ma plante expérimentale et soulignez expérimentale! ! !
je sais qu'aucun d'entre vous designers n'utilisera jamais une plante comme ce que j'ai spéculé, parce que insensé, dangereux, et peut-être contraire à toutes les règles en vigueur... mais le mien n'est pas un projet de certification et de vente à un client, mais c'est une expérimentation purement amateur (en fait... mon premier essai ! tu le sais ou pas. comme "le premier baiser donné à une fille"... il n'a pas besoin d'être parfait... parce que c'est tout aussi excitant et définitivement inoubliable ! ! ! )
je reste en attente de vos conseils et suggestions, pour arriver (avant!) à crier... bouger!!!! je vous remercie.
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l'arrogance et la grossièreté de ce gamin me laissent sans voix.
 
je remercie infiniment 'numéro1' pour la 'concrétité' et la richesse de ses réponses....ne je vais' trésor! !
mais à la lumière des progrès généraux du débat que j'ai entamé, j'ai pris une décision. . . .
je comprends que pour vous les experts de l'industrie "techniciens" tous mon projet font sourire, en effet.... rire! je me suis rendu compte que depuis le début de la discussion il a été souligné et il continue à pointer continuellement le doigt sur l'aspect mécanique de mon projet, au lieu de cela qui n'affecte pas beaucoup, mais la faute est seulement la mienne, puisque j'aurais dû vous faire comprendre immédiatement que mon plus grand intérêt était sur l'aspect hydraulique (oléodynamique), en fait je n'aurais pas dû vous parler des deux plates-formes de levage, mais seulement de la manipulation des deux cylindres avec l'état simple !
je suis sincère, étant donné mes très petites notions sur le sujet, je n'avais aucune idée que sur l'aspect mécanique il y avait tant de variables ( = problèmes à évaluer, calculer et résoudre) en jeu... pour moi deux plates-formes debout et descendantes étaient plus ou moins un peu de pièces de fer reliées ensemble et bien huilées... ne me fume pas pour ça !
je pense donc que j'ai un mauvais forum, mais de bonne foi!... et je m'excuse pour le temps que j'ai volé à des projets certainement beaucoup plus importants et « béton »!
si un jour mes bagages d'informations sur l'oléodynamique mécanique seront si riches pour me permettre de parler "votre propre langue", je vous promets que je le rendrai vivant, peut-être avec un véritable projet concret et opérationnel. pour l'instant je pense que je ne suis pas à la hauteur de votre raisonnement et de vos évaluations, donc je préfère entrer dans l'infinie et profonde mer du filet. je vous souhaite un bon travail et vous remercie pour votre disponibilité, je vous offre mes salutations les plus cordiales. (p.s. un salut spécial à 'numero1' (pas horrif, mais vous savez que j'ai trouvé un canal de composants pétroliers chinois très abordables (=qualité' des matériaux certainement très pauvres), mais que j'ai l'intention d'utiliser pour mes premières 'expériences amateur-exploration'! j'aimerais rester en contact privé avec vous, peut-être pour clarifier certaines idées ou simplement pour vos précieux conseils!!!). pour ceux qui veulent m'envoyer encore quelques emails en privé: [email protected]) . le mien n'est pas un adieu, mais seulement un adieu, et merci encore pour les stimuli constructifs que vous m'avez donnés ! ! ! [Miki]
 

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