RUGGIUNO
Guest
Sax_Little07-07-2005, 11.17.49
au revoir à tous,
j'aurais un petit problème avec les résultats d'une analyse avec vn.
l'étude concerne la montée d'une valve d'un moteur à 4 temps avec un arbre à cames très simple.
pas de problème pour la carte de l'ascenseur et la vitesse de la vanne mais pour l'accélération, il me revient des valeurs "faibles", c'est-à-dire que la vitesse diminue lorsque l'accélération est toujours positive.
certainement le problème vient de mon inexpérience dans le réglage des paramètres ou l'interprétation des résultats, mais pas vraiment où mettre la main.
quelqu'un peut m'aider ? il y a quelqu'un qui veut analyser mon modèle avec vn, donc trouver le problème.
je vous remercie infiniment,
♪
etrea7107-07-2005, 11.24.47
malheureusement, je ne sais pas. je ne peux pas t'aider. cependant, il me semble étrange que pour obtenir une taille dérivée, vous devez « définir des paramètres ». si le voyage et la vitesse sont corrects, je m'attends à ce que l'accélération les suive.
Sax_Little07-07-2005, 15.29.26
en fait, ça me semble étrange aussi.
pour une preuve très triviale comme évidente, j'ai pris les valeurs vn de la montée, je les ai mis en matlab et j'ai effectué les dérivés selon le temps (je vois que je connais les intervalles de temps de la simulation). comme il est normal d'attendre le résultat de l'accélération est exact.
puisque la simulation est effectuée à intervalles de temps fixes, est-il supposé que le logiciel va interpoler ces valeurs m'exclut ceux concernant les pics d'accélération que je veux ? quoi ?
qu'en pensez-vous ?
merci et bientôt
gérode08-07-2005, 22.43.53
bonjour, sax.
j'utilise vn et je sais que vous devez être très prudent sur les paramètres de temps.
j'ai aussi eu des problèmes avec certaines simulations qui ont été ajustées avec le changement de la détermination des facteurs temporels.
si vous voulez, envoyez-moi le fichier à l'adresse habituelle.
bonjour.
gerod
Sax_Little09-07-2005, 16.30.10
merci beaucoup pour la disponibilité, je vous envoie le fichier dès que possible.
je vous remercie.
♪
gérode10-07-2005, 14.49.34
je t'envoie la facture.
je plaisante.
bonjour.
gérode26-07-2005, 11.22.16
voici ce qui ressort de la simulation, en introduisant quelques corrections (coefficients d'attrite, zéro des vitesses du corps, etc.).
il ne me semble pas que vn erreurs: le graphique de l'accélération dépend de celui de la vitesse. bien sûr, nous parlons de valeurs discrètes! je vais bien.
au revoir.
http://img292.imageshack.us/img292/9304/grafici2kh.jpgps j'ai introduit un temps mort au début de la simulation: entre 0 et 0,01 s la vitesse de rotation est zéro.
Sax_Little26-07-2005, 15.34.45
les résultats de l'analyse ne diffèrent pas beaucoup de la première version du modèle. vous me dites que le diagramme d'accélération est fondamentalement correct, mais comme je le vois, il ne l'est pas.
les performances vn ne garantissent que le caractère intermédiaire de la vitesse (c'est-à-dire celui qui commence à un temps d'environ 0,015 s jusqu'à 0,018). ce que je ne vois pas, c'est les accélérations qui justifient physiquement la vitesse avant 0.015 secondes et après 0.018 secondes. (ces deux pics qui existent dans le diagramme de l'accélération théorique que je vous ai envoyé). j'aurais besoin d'une explication physique de la façon dont un corps peut prendre des vitesses négatives en présence d'accélérations positives.
comment justifiez-vous le bon pic de vitesse à environ 0.015 secondes??
quelqu'un peut me répondre ?
pour un contrôle y a-t-il quelqu'un qui utilise d'autres logiciels pour l'analyse cinémato-dynamique qui est prêt à analyser ce système pour une comparaison? (type adams, etc.)
sont prêts à envoyer le modèle 3d pour tout type d'analyse que vous voulez faire.
merci beaucoup à tous et surtout à gerod
gérode26-07-2005, 15.52.10
bonjour sax, comme je vous l'ai dit en privé, essayez de télécharger x-camme.
quant à l'étrangeté entre une vitesse négative et son accélération positive, je dirais que cela dépend de la fonction de vitesse. le dérivé de la vitesse peut prendre des valeurs négatives (voir d(sen(x)))/dx = -cos(x))
je pensais aussi au logiciel 3d, comme un bout solide. je n'ai jamais utilisé le module de mouvement en bord solide, mais peut-être qu'il pourrait faire quelque chose. quoi qu'il en soit, à mon avis, faites des calculs à la main et voyez s'ils battent les résultats.
je ne me souviens pas bien des formules, mais j'ai l'impression que du profil de la caméra vous pouvez obtenir le reste.
comment avez-vous eu le profil de la caméra ? de la moto de la valve? si oui, envoyez-moi la loi sur les motos et essayez de travailler inversement.
bonjour.
Sax_Little27-07-2005, 20.14.08
bonjour.
j'ai installé x-camme, comme vous l'avez recommandé, et je fais toutes les preuves de l'affaire. dès que j'aurai quelque chose de substantiel, je vous le dirai.
j'ai également essayé de remplacer la caméra un actionneur qui s'étire en utilisant la loi de l'ascenseur simuli le comportement correct du système.
pour l'enchantement les diagrammes sont corrects. avec des pics et tout
je ne peux pas t'envoyer le fichier vn à ce sujet maintenant, je le ferai demain matin dès que j'aurai la chance.
domandina du soir, même en supposant que le profil de la came n'est pas correct, ce qui ne justifie pas le bislaccus de l'accélération, le problème réside-t-il dans la commande "collide" du visualnastran? si donc vous ne pouviez pas étudier les effets des micro-écarts entre la came et le pic.
pour faire un test, j'ai mis dans un nouveau fichier un sol, j'ai injecté une balle et l'ai fait rebondir sur le sol. pendant la phase de rebond, la vn ne mesure aucune force de contact, tandis que lors de l'arrêt détecte la force de contact en raison de la force de poids. donc pas de transitoires dans les phénomènes non stationnaires.
la même chose arrive avec la caméra. arrêtez le moteur et vous verrez qu'une fois que vous atteignez l'équilibre, la came-punteria de la force de contact apparaît par magie. si vous démarrez le moteur vn ne mesure aucune force de contact même s'ils existent définitivement.
à quel moment la question se pose spontanément, voulons-nous mesurer à la vn quelque chose qui ne peut pas mesurer, sans recourir à des bugs, etc.? quelle analyse cinématique pouvez-vous effectuer ? quelles sont vos limites ?
bonjour.
gérode28-07-2005, 07.45.31
voici la réponse sur le contact entre les corps.
on m'a dit que vn traite le contact avec la théorie des impulsions. il y a la possibilité d'introduire un modèle défini par l'utilisateur, mais je n'ai jamais approfondi le sujet.
pour dafault sont utilisées des fonctions empiriques qui peuvent être modifiées par l'utilisateur.
toujours dans mes notes, je trouve que le temps doit être réglé correctement afin d'éliminer les effets de pas de bosse.
le théorème de l'impulsion résout le phénomène énergétiquement et ne voit donc pas les forces.
je ne me souviens pas de ce détail. cependant, si vous ne voyez pas les forces, il me semble étrange que la loi du mouvement soit si élevée.
cependant, dès que j'aurai un peu de temps je vais approfondir (si j'avais payé en plus de la mise à jour aussi l'aide, j'aurais soumis le modèle à mon concessionnaire! mais je ne peux pas le faire).
j'ai vu le fichier (qui sait pourquoi tout le monde utilise le mot et ne commence pas à utiliser openoffice aussi).
question: les ressorts sont-ils correctement dimensionnés? ces pointes oscillantes ont duré aux sources ? pour moi oui !
j'essaie avec la loi de la montée.
bonjour.
Sax_Little28-07-2005, 10.10.41
les pics ne dépendent pas de la présence ou de l'absence des ressorts, mais proviennent de l'ascenseur.
que voulez-vous dire pour fixer le temps afin d'éliminer les effets de pas de bosse?
bonjour.
gérode28-07-2005, 11.10.31
j'ai l'intention de réduire l'intervalle de temps, mais j'ai déjà essayé et ne change pas beaucoup.
plutôt, en comparant le modèle sans caméra avec celui avec la caméra, je pense qu'il y a quelque chose de mal. les courbes de l'ascenseur sont différentes, en ce sens qu'il y a un décalage entre un diagramme et l'autre. pour moi, la caméra n'est pas correcte !
je ne suis pas un expert en came, mais je pense que le profil est incorrect pour ce diagramme que vous voulez obtenir. essayez de vérifier.
bonjour.
au revoir à tous,
j'aurais un petit problème avec les résultats d'une analyse avec vn.
l'étude concerne la montée d'une valve d'un moteur à 4 temps avec un arbre à cames très simple.
pas de problème pour la carte de l'ascenseur et la vitesse de la vanne mais pour l'accélération, il me revient des valeurs "faibles", c'est-à-dire que la vitesse diminue lorsque l'accélération est toujours positive.
certainement le problème vient de mon inexpérience dans le réglage des paramètres ou l'interprétation des résultats, mais pas vraiment où mettre la main.
quelqu'un peut m'aider ? il y a quelqu'un qui veut analyser mon modèle avec vn, donc trouver le problème.
je vous remercie infiniment,
♪
etrea7107-07-2005, 11.24.47
malheureusement, je ne sais pas. je ne peux pas t'aider. cependant, il me semble étrange que pour obtenir une taille dérivée, vous devez « définir des paramètres ». si le voyage et la vitesse sont corrects, je m'attends à ce que l'accélération les suive.
Sax_Little07-07-2005, 15.29.26
en fait, ça me semble étrange aussi.
pour une preuve très triviale comme évidente, j'ai pris les valeurs vn de la montée, je les ai mis en matlab et j'ai effectué les dérivés selon le temps (je vois que je connais les intervalles de temps de la simulation). comme il est normal d'attendre le résultat de l'accélération est exact.
puisque la simulation est effectuée à intervalles de temps fixes, est-il supposé que le logiciel va interpoler ces valeurs m'exclut ceux concernant les pics d'accélération que je veux ? quoi ?
qu'en pensez-vous ?
merci et bientôt
gérode08-07-2005, 22.43.53
bonjour, sax.
j'utilise vn et je sais que vous devez être très prudent sur les paramètres de temps.
j'ai aussi eu des problèmes avec certaines simulations qui ont été ajustées avec le changement de la détermination des facteurs temporels.
si vous voulez, envoyez-moi le fichier à l'adresse habituelle.
bonjour.
gerod
Sax_Little09-07-2005, 16.30.10
merci beaucoup pour la disponibilité, je vous envoie le fichier dès que possible.
je vous remercie.
♪
gérode10-07-2005, 14.49.34
je t'envoie la facture.
je plaisante.
bonjour.
gérode26-07-2005, 11.22.16
voici ce qui ressort de la simulation, en introduisant quelques corrections (coefficients d'attrite, zéro des vitesses du corps, etc.).
il ne me semble pas que vn erreurs: le graphique de l'accélération dépend de celui de la vitesse. bien sûr, nous parlons de valeurs discrètes! je vais bien.
au revoir.
http://img292.imageshack.us/img292/9304/grafici2kh.jpgps j'ai introduit un temps mort au début de la simulation: entre 0 et 0,01 s la vitesse de rotation est zéro.
Sax_Little26-07-2005, 15.34.45
les résultats de l'analyse ne diffèrent pas beaucoup de la première version du modèle. vous me dites que le diagramme d'accélération est fondamentalement correct, mais comme je le vois, il ne l'est pas.
les performances vn ne garantissent que le caractère intermédiaire de la vitesse (c'est-à-dire celui qui commence à un temps d'environ 0,015 s jusqu'à 0,018). ce que je ne vois pas, c'est les accélérations qui justifient physiquement la vitesse avant 0.015 secondes et après 0.018 secondes. (ces deux pics qui existent dans le diagramme de l'accélération théorique que je vous ai envoyé). j'aurais besoin d'une explication physique de la façon dont un corps peut prendre des vitesses négatives en présence d'accélérations positives.
comment justifiez-vous le bon pic de vitesse à environ 0.015 secondes??
quelqu'un peut me répondre ?
pour un contrôle y a-t-il quelqu'un qui utilise d'autres logiciels pour l'analyse cinémato-dynamique qui est prêt à analyser ce système pour une comparaison? (type adams, etc.)
sont prêts à envoyer le modèle 3d pour tout type d'analyse que vous voulez faire.
merci beaucoup à tous et surtout à gerod
gérode26-07-2005, 15.52.10
bonjour sax, comme je vous l'ai dit en privé, essayez de télécharger x-camme.
quant à l'étrangeté entre une vitesse négative et son accélération positive, je dirais que cela dépend de la fonction de vitesse. le dérivé de la vitesse peut prendre des valeurs négatives (voir d(sen(x)))/dx = -cos(x))
je pensais aussi au logiciel 3d, comme un bout solide. je n'ai jamais utilisé le module de mouvement en bord solide, mais peut-être qu'il pourrait faire quelque chose. quoi qu'il en soit, à mon avis, faites des calculs à la main et voyez s'ils battent les résultats.
je ne me souviens pas bien des formules, mais j'ai l'impression que du profil de la caméra vous pouvez obtenir le reste.
comment avez-vous eu le profil de la caméra ? de la moto de la valve? si oui, envoyez-moi la loi sur les motos et essayez de travailler inversement.
bonjour.
Sax_Little27-07-2005, 20.14.08
bonjour.
j'ai installé x-camme, comme vous l'avez recommandé, et je fais toutes les preuves de l'affaire. dès que j'aurai quelque chose de substantiel, je vous le dirai.
j'ai également essayé de remplacer la caméra un actionneur qui s'étire en utilisant la loi de l'ascenseur simuli le comportement correct du système.
pour l'enchantement les diagrammes sont corrects. avec des pics et tout
je ne peux pas t'envoyer le fichier vn à ce sujet maintenant, je le ferai demain matin dès que j'aurai la chance.
domandina du soir, même en supposant que le profil de la came n'est pas correct, ce qui ne justifie pas le bislaccus de l'accélération, le problème réside-t-il dans la commande "collide" du visualnastran? si donc vous ne pouviez pas étudier les effets des micro-écarts entre la came et le pic.
pour faire un test, j'ai mis dans un nouveau fichier un sol, j'ai injecté une balle et l'ai fait rebondir sur le sol. pendant la phase de rebond, la vn ne mesure aucune force de contact, tandis que lors de l'arrêt détecte la force de contact en raison de la force de poids. donc pas de transitoires dans les phénomènes non stationnaires.
la même chose arrive avec la caméra. arrêtez le moteur et vous verrez qu'une fois que vous atteignez l'équilibre, la came-punteria de la force de contact apparaît par magie. si vous démarrez le moteur vn ne mesure aucune force de contact même s'ils existent définitivement.
à quel moment la question se pose spontanément, voulons-nous mesurer à la vn quelque chose qui ne peut pas mesurer, sans recourir à des bugs, etc.? quelle analyse cinématique pouvez-vous effectuer ? quelles sont vos limites ?
bonjour.
gérode28-07-2005, 07.45.31
voici la réponse sur le contact entre les corps.
on m'a dit que vn traite le contact avec la théorie des impulsions. il y a la possibilité d'introduire un modèle défini par l'utilisateur, mais je n'ai jamais approfondi le sujet.
pour dafault sont utilisées des fonctions empiriques qui peuvent être modifiées par l'utilisateur.
toujours dans mes notes, je trouve que le temps doit être réglé correctement afin d'éliminer les effets de pas de bosse.
le théorème de l'impulsion résout le phénomène énergétiquement et ne voit donc pas les forces.
je ne me souviens pas de ce détail. cependant, si vous ne voyez pas les forces, il me semble étrange que la loi du mouvement soit si élevée.
cependant, dès que j'aurai un peu de temps je vais approfondir (si j'avais payé en plus de la mise à jour aussi l'aide, j'aurais soumis le modèle à mon concessionnaire! mais je ne peux pas le faire).
j'ai vu le fichier (qui sait pourquoi tout le monde utilise le mot et ne commence pas à utiliser openoffice aussi).
question: les ressorts sont-ils correctement dimensionnés? ces pointes oscillantes ont duré aux sources ? pour moi oui !
j'essaie avec la loi de la montée.
bonjour.
Sax_Little28-07-2005, 10.10.41
les pics ne dépendent pas de la présence ou de l'absence des ressorts, mais proviennent de l'ascenseur.
que voulez-vous dire pour fixer le temps afin d'éliminer les effets de pas de bosse?
bonjour.
gérode28-07-2005, 11.10.31
j'ai l'intention de réduire l'intervalle de temps, mais j'ai déjà essayé et ne change pas beaucoup.
plutôt, en comparant le modèle sans caméra avec celui avec la caméra, je pense qu'il y a quelque chose de mal. les courbes de l'ascenseur sont différentes, en ce sens qu'il y a un décalage entre un diagramme et l'autre. pour moi, la caméra n'est pas correcte !
je ne suis pas un expert en came, mais je pense que le profil est incorrect pour ce diagramme que vous voulez obtenir. essayez de vérifier.
bonjour.
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