Tolérances de forme en déplacement

[folle76]

bonjour.
j'ai donné un éclaboussure sur le forum sur le processus de roulement, mais j'ai besoin de plus d'informations.
dans l'annexe, vous pouvez voir la conception d'une poulie dont la partie extérieure est obtenue à partir d'une épaisseur de plaque repliée de 12 mm puis calandrée.
je sais ce que l'on peut faire sur le plan technologique. mais, étant un peu à jeun de la technologie et des tolérances géométriques, quelle tolérance d'oscillation circulaire dans toutes les directions est possible (voir dessin)? en général, pouvez-vous me dire quelle est la criticité d'un processus technologique similaire?
merci beaucoup.

 

[meccanicamg]

puisque vous devez plier la plaque, vous devrez donner des tolérances sur l'angle de pli, raisonnablement entre l'application utile et la possibilité de la machine utilisée.

ensuite, le laminage sera fait à la main dans le sens que vous utilisez la petite grille à rouleaux et inévitablement il y aura une déformation de l'angle de plis que vous avez précédemment toléré.

soudé plus tard (de préférence à des points) cette bande calandrata au moyeu central et doit être alignée à la main tout au long de la voie circulaire, puis fermée la jonction.

plus tard, il devrait être tourné vers le tour avec une comparaison et mesuré l'oscillation et corriger les semelles démantelées à demi kg martelés.

si l'opérateur a tout bien fait et a une bonne main vous pouvez atteindre +/- 1 mm mais... il doit être bon.

si tout va bien, il passe parfois au soudage avec le soudage de profilé sur le moyeu, avec des tensions et déformations supplémentaires de l'ordre de 0,5 mm.

une opération finie, avec tellement de sueur, une certaine invocation viendra +/-1,5 jusqu'à +/- 2 mm (dans les meilleures circonstances possibles).

multiplie par le coefficient d'incapacité 2, vous obtiendrez +/- 4 mm, c'est tellement mais vous ne pouvez pas penser à cette taille en tout temps. vous devriez vous mettre dans la perspective de qui doit le faire.

lors du travail en série, il est alors possible de construire des équipements pour s'assurer que la feuille est correctement alignée avec le moyeu, sinon il s'agit de coûts considérables.
opinion personnelle: pour un nombre réduit de roues à part entière. pour un nombre élevé il réalise l'équipement et optimise le processus de construction de la bande de tôle. considérer que pour un grand nombre de roues il pourrait être possible de faire le moule en acier et de le travailler au centre.ps: vous avez des tolérances à donner également sur les deux plaques de disque qui positionnent et équilibrent...

 

[meccanicamg]

je vous ai laissé quelques notes sur votre conception. je me suis mis dans la perspective de qui doit faire la pièce.

j'ai considéré :

- deux disques oxytaglio ou laglio laser si vous pouvez sp = 12 mm
- disque cental oxycut ou épaisseur de coupe laser de vous non indiqué, mais peut être 20 mm
- deux tubes coupés au coin
- moyeu central tourné et fraisé pour faire des trous mâles

j'ai gardé tout ce que je pense que tu dois être revu. je réalise généralement le modèle 3d suivant les étapes de réalisation pratique, donc je livre toujours des dessins exécutifs dans toutes leurs parties, sans laisser beaucoup de liberté au fournisseur. bien sûr, les stratégies sont convenues de manière à faciliter la réalisation au fournisseur et à ce que la conception soit reproductible avec précision dans les mêmes conditions que tout fournisseur.

 

[meccanicamg]

si vous considérez le soudage également le disque central, vous ne pouvez pas positionner les disques latéraux dans un angle. à mon avis, le soudage est indispensable pour fixer sur une surface circulaire la gorge. en outre, ces disques centraux sont doublés de paitto conique et il faut une belle presse pour le faire (effet de fuite conique) et je pense que c'est un coût injustifié ainsi que structurellement inutile.

les trous doivent être faits avec de la cyanfrination pour le soudage et être remplis. ce sont tous des problèmes que s'ils ne sont pas prévus par le concepteur ils deviennent grains et objet de digidi pour le fournisseur qui sera obligé de lever le crocodile et discuter de la faisabilité de la pièce.

 

[PierArg]

excusez-moi, le mien aussi.

comme tous ces défauts et processus sont nécessaires (pliage, laminage, soudage, etc.), il est inévitable d'avoir plus de phases de traitement, donc des cycles différents.
ne pourriez-vous pas envisager de commencer à plein, même pour un très grand nombre de pièces?
je suis sûr que ça coûterait beaucoup moins cher et qu'ils auraient de meilleures tolérances.

qu'en pensez-vous ?

modifier: câpres!!!! je n'avais pas vu la taille... je dirais qu'à partir de la totalité, il viendrait, même avec les avis nécessaires, à un poids excessif. je ne peux pas imaginer l'inertie

 

[meccanicamg]

excusez-moi, le mien aussi.

comme tous ces défauts et processus sont nécessaires (pliage, laminage, soudage, etc.), il est inévitable d'avoir plus de phases de traitement, donc des cycles différents.
ne pourriez-vous pas envisager de commencer à plein, même pour un très grand nombre de pièces?
je suis sûr que ça coûterait beaucoup moins cher et qu'ils auraient de meilleures tolérances.

qu'en pensez-vous ?

modifier: câpres!!!! je n'avais pas vu la taille... je dirais qu'à partir de la totalité, il viendrait, même avec les avis nécessaires, à un poids excessif. je ne peux pas imaginer l'inertie

exact, compte tenu de la taille ou à partir d'une coulée en acier pour un nombre élevé, sinon il devrait être soudé qui coûte moins cher

 

[folle76]

tout d'abord je reste basique et allié par l'omniscience de la mécaniquemg. pour lui donner la commission si nous prenons l'ordre de ces poulies. aller à un endroit très intéressant. . . .
cmq, concernant vos observations très intéressantes (parce qu'il y a si peu de théorie et tellement de pratique) je voulais vous donner des informations supplémentaires (s'il vous plaît je n'ai pas beaucoup) et demander une opinion concluante.
1) l'axe des poulies est vertical (selon la force de gravité dit un) et il y a la possibilité que l'eau coule des deux trous donc la longueur de ces deux tubes ne devrait pas sortir des deux dossiers d'épaisseur 12 mm. comment puis-je tenir ensemble ces deux pinceaux avec les dossiers ? soudage interne ? et si je veux éviter la soudure, avez-vous des idées ?
2) probablement trompé la section, mais le disque central n'est pas là: il n'y a que les deux dossiers latéraux. peut-être que j'avais tort de faire la 3e, cependant!!!! les deux étiquettes sont-elles calandrées ? je sais. oh, désolé, je lis maintenant qu'ils sont ricalcati une assiette conique, non ?
je vous remercie pour toutes les informations même si je ne sais pas comment je vais contrer. . . . comme j'obtiens plus d'informations, j'en parlerais avec vous et les amis du forum. disons que j'aurais préféré les remplir, mais le client dit que vous ne pouvez pas... mais au moins j'apprends quelque chose...
au revoir !

 

[folle76]

si vous considérez le soudage également le disque central, vous ne pouvez pas positionner les disques latéraux dans un angle. à mon avis, le soudage est indispensable pour fixer sur une surface circulaire la gorge. en outre, ces disques centraux sont doublés de paitto conique et il faut une belle presse pour le faire (effet de fuite conique) et je pense que c'est un coût injustifié ainsi que structurellement inutile.

les trous doivent être faits avec de la cyanfrination pour le soudage et être remplis. ce sont tous des problèmes que s'ils ne sont pas prévus par le concepteur ils deviennent grains et objet de digidi pour le fournisseur qui sera obligé de lever le crocodile et discuter de la faisabilité de la pièce.

tu dis du froid et de la soudure ? pensez-vous que le travail dans l'environnement avec de l'eau saumâtre présente des problèmes ou des lacunes particuliers pour la soudure?
merci encore.

 

[meccanicamg]

tout d'abord je reste basique et allié par l'omniscience de la mécaniquemg. pour lui donner la commission si nous prenons l'ordre de ces poulies. aller à un endroit très intéressant. . . .
cmq, concernant vos observations très intéressantes (parce qu'il y a si peu de théorie et tellement de pratique) je voulais vous donner des informations supplémentaires (s'il vous plaît je n'ai pas beaucoup) et demander une opinion concluante.
1) l'axe des poulies est vertical (selon la force de gravité dit un) et il y a la possibilité que l'eau coule des deux trous donc la longueur de ces deux tubes ne devrait pas sortir des deux dossiers d'épaisseur 12 mm. comment puis-je tenir ensemble ces deux pinceaux avec les dossiers ? soudage interne ? et si je veux éviter la soudure, avez-vous des idées ?
2) probablement trompé la section, mais le disque central n'est pas là: il n'y a que les deux dossiers latéraux. peut-être que j'avais tort de faire la 3e, cependant!!!! les deux étiquettes sont-elles calandrées ? je sais.
je vous remercie pour toutes les informations même si je ne sais pas comment je vais contrer. . . . comme j'obtiens plus d'informations, j'en parlerais avec vous et les amis du forum. disons que j'aurais préféré les remplir, mais le client dit que vous ne pouvez pas... mais au moins j'apprends quelque chose...
au revoir !

merci pour l'offre. si vous voulez formaliser une commission contre moi, j'accepterai volontiers, car c'est quelques mois que je ne perçois pas de recettes. si au contraire un entrepreneur dans la como/lecco/sondrio et canton ticino veut que je à son service pour relancer sa propre entreprise renuncio même à la commande des roues: - oui.

paragraphe 1: axe de rotation vertical ok, puisqu'il n'y a pas au milieu du disque (qui à votre conception cependant il ya), vous pouvez souder le tube d'un côté intérieurement et de l'autre côté externement (mais à l'intérieur du trou du dossier). autre façon est de faire les trous sur les dossiers avec le cyanf pour accueillir le soudage (voir mode de fixation 1 et mode 2)
paragraphe 2: les deux dossiers latériaux peuvent être faits pour le déplacement d'une plaque de 12 mm d'épaisseur égale à la longueur transversale mais un aimant très puissant a besoin. autre méthode est pour l'estampage: en partant d'un panneau en tôle, je peux dessiner les disques et les déformer en cône. autre solution est d'obsitifier ou de couper au laser, puis de se déformer avec la presse. le moule lui-même n'est rien de spécial puisqu'il doit transformer un disque perforé en un cône perforé avec un angle irritable. il vaudrait la peine d'évaluer le coût réel d'un tel traitement que je ne crois pas indispensable pour l'utilisation qui a été étudiée, et même si le client est tombé amoureux de cette forme une économie considérable conduirait à une économie de dépenses également pour lui (faire les dossiers complètement plats).

 

[meccanicamg]

tu dis du froid et de la soudure ? pensez-vous que le travail dans l'environnement avec de l'eau saumâtre présente des problèmes ou des lacunes particuliers pour la soudure?
merci encore.

j'imagine que pour l'application marine (vu qu'ils vont probablement aller sur une plate-forme pétrolière) vous aurez utilisé l'acier inoxydable pour ces roues.

définitivement cyanphronize comme au passage 2 sur les côtés entambi et remplir avec soudure vous obtenez un entonnoir. si le tube laisse un couple de mm plus bas que le dossier encore mieux, vous obtiendrez un véritable entonnoir.

pour la décharge d'eau vous avez fait les deux trous et dossiers échappés. avec la force centrifuge l'eau ne devrait pas stagner si les dossiers sont plats, non?

éditer: dans l'erreur que nous avons faite du disque central... s'il n'y en avait qu'un sans les deux dossiers latéraux ? il suffirait de faire un trou et pas de tubes soudés. à la limite, vous pouvez alléger la roue en faisant d'autres trous.

 

[folle76]

c'est vrai que les meilleurs sont là-bas.
précis, synthétique et efficace dans la réponse.
mais tu doutais de moi pour la section.
est-ce que ceux que vous voyez marqués par des flèches sont les visages intérieurs des plats coniques ? mais ils descendent tout droit ? donc, tellement à savoir, j'ai déjà réalisé que si vous dites une chose que je vis de la sueur froide...:smile:

 

[sampom]

1) l'axe des poulies est vertical (selon la force de gravité dit un) et il y a la possibilité que l'eau coule des deux trous donc la longueur de ces deux tubes ne devrait pas sortir des deux dossiers d'épaisseur 12 mm. comment puis-je tenir ensemble ces deux pinceaux avec les dossiers ? soudage interne ? et si je veux éviter la soudure, avez-vous des idées ?
2) probablement trompé la section, mais le disque central n'est pas là: il n'y a que les deux dossiers latéraux. peut-être que j'avais tort de faire la 3e, cependant!!!! les deux étiquettes sont-elles calandrées ? je sais. oh, désolé, je lis maintenant qu'ils sont ricalcati une assiette conique, non ?
je vous remercie pour toutes les informations même si je ne sais pas comment je vais contrer. . . . comme j'obtiens plus d'informations, j'en parlerais avec vous et les amis du forum. disons que j'aurais préféré les remplir, mais le client dit que vous ne pouvez pas... mais au moins j'apprends quelque chose...
au revoir !

oui, j'avais imaginé que le disque central n'était pas là.. ces lignes seront la visualisation des bords tangents dans la gorge (mais si c'est un arc de cercle ne devrait pas rester là.. vabo).

les deux tubes ne peuvent pas (physiquement) les souder à l'intérieur des deux côtés. les souder à l'extérieur sans saillir le cordon (avec du cyanfrino comme l'explique mcmgm) et pour éviter la "difficulté" de les couper en angle et de les placer en conséquence des coupes droites/parallèles mais plus courtes, qui sont en dessous du point le plus bas. vous aurez un escalier qui se remplit du cordon, il sera évasé pour faciliter l'écoulement de l'eau.

ces "lentiolars" externes peuvent sembler "difficiles" mais comme expliqué par le bon mcmgm habituel les systèmes sont plus d'un; vous devriez en parler avec l'atelier qui réalisera l'objet et selon son équipement vous déciderez de la stratégie.
la partie difficile sera à l'assemblage (autre que les tolérances :biggrin, garder la cloche centrale ne sera pas peu pour vous. s'ils sont plus de pièces, il est préférable de construire une sorte de modèle de match où les détails à souder peuvent être placés en permanence et mesurer.

salutations
marco:smile:

 

[sampom]

éditer: dans l'erreur que nous avons faite du disque central... s'il n'y en avait qu'un sans les deux dossiers latéraux ? il suffirait de faire un trou et pas de tubes soudés. à la limite, vous pouvez alléger la roue en faisant d'autres trous.

... et je suis d'accord avec la solution de disque central unique. nettement moins cher et plus facile de réalisation et de montage ultérieur. recettes toutes de la coupe (laser ou quoi qu'il soit) avec éclaircissement des trous / fenêtres à la suite de courses. tournez une ligne de retour sur le hub qui vous maintient centré axialement et là vous l'avez. si vous craignez des forces "non contrôlées" hors de l'axe et que vous ne voulez pas exagérer avec l'épaisseur, vous pouvez ajouter une nervure (triangulaire, toujours comme un laser) disposée "aux rayons" du moyeu à la couronne extérieure.

salutations
mars

 

[meccanicamg]

c'est vrai que les meilleurs sont là-bas.
précis, synthétique et efficace dans la réponse.
mais tu doutais de moi pour la section.
est-ce que ceux que vous voyez marqués par des flèches sont les visages intérieurs des plats coniques ? mais ils descendent tout droit ? donc, tellement à savoir, j'ai déjà réalisé que si vous dites une chose que je vis de la sueur froide...:smile:

oui, sont les rangées du bord de la plaque et non un disque plat mis entre les deux. le voir grossir saute à l'œil mieux:tongue:

je dirais que, comme l'a dit sampom, il faudra un centime pour souder toutes les pièces.
vous pourriez faire comme suit:- préparer l'anneau extérieur replié et venir à la mesure.
- placer le moyeu tourné et travailler avec un axe vertical sur un arbre.
- placer le premier dossier sur l'arbre avec 3 ou 4 entretoises pour le centrer et le souder au moyeu.
- tourner le matériel en dessous et placer le deuxième dossier et le souder au moyeu.
- abaisser l'anneau extérieur avec des centrings latéraux qui collent dans la gorge de sorte que la demi-voie de la gorge coïncide avec la demi-voie du moyeu et souder un côté. filer les tubes qui vont aller en ligne sur deux piles et les souder.
- tourner l'équipement et souder l'autre dossier/anneau latéral et les tuyaux.
- tout démonter, molairer les soudures si nécessaire.
- vérifier le centrage en installant la poulie sur un tour et en comparant la mesure supportée des chocs.
- si nécessaire effectuer l'équilibre statique et la soudure des pinces à corriger (éviter les vibrations aux régimes moyens élevés et les roulements de surcharge)

dans la phase de conception, prendre en considération les règlements de référence concernant les soudures, les roues/poulies et s'il existe des règlements spécifiques asme/astm/din ou le champ d'application ainsi que tout contrôle non destructif sur les soudures, en particulier sur celle extérieure soumise à une force centrifuge (tendance à charger le soudage par traction). évaluer si un traitement thermique de la distension post-soudage est nécessaire.

 

[meccanicamg]

je partage la solution de sampom ainsi que de moi précédemment traité avec un seul disque central. voir annexe.

l'équipement pour cela est très simple.

- je prends le hub et je le branche sur le disque et je balance
- je prends l'anneau extérieur précédemment arrivé et le place avec un centime simple et l'équilibre d'un côté
- je tourne tout autour et je fais les deux soudures manquantes

 

[sampom]

je partage la solution de sampom ainsi que de moi précédemment traité avec un seul disque central. voir annexe.

l'équipement pour cela est très simple.

- je prends le hub et je le branche sur le disque et je balance
- je prends l'anneau extérieur précédemment arrivé et le place avec un centime simple et l'équilibre d'un côté
- je tourne tout autour et je fais les deux soudures manquantes

bon garçon ! vous voulez réaliser et montrer les exemples :biggrin:. je le pensais.
comme je l'ai mentionné, il reste à vérifier les contraintes sur le disque (nous ne connaissons pas le type de travail, le régime, les charges, etc.), mais aussi qui est résolu sans exagérer avec l'épaisseur.

salutations
marco:smile:

 

[Mr.Rio]

bonjour à tous,
je n'ai lu que rapidement la discussion, mais j'aimerais retourner à la plaque de guidage de la poulie. j'ai pensé que vous pourriez évaluer un type de traitement tournant de la dalle... je n'ai pas d'expérience directe, mais je veux hypothéquer que vous pourriez penser à transformer la plaque en un simple cylindre et ensuite passer au tour pour la déformer. je répète que je ne l'ai jamais fait, mais il me semble un chemin qui peut être fait. il y a des images sur yt à la recherche d'une dalle.
salutations à tous

 

[meccanicamg]

bonjour à tous,
je n'ai lu que rapidement la discussion, mais j'aimerais retourner à la plaque de guidage de la poulie. j'ai pensé que vous pourriez évaluer un type de traitement tournant de la dalle... je n'ai pas d'expérience directe, mais je veux hypothéquer que vous pourriez penser à transformer la plaque en un simple cylindre et ensuite passer au tour pour la déformer. je répète que je ne l'ai jamais fait, mais il me semble un chemin qui peut être fait. il y a des images sur yt à la recherche d'une dalle.
salutations à tous

c'est l'entonnoir classique. je n'ai même pas d'expérience avec l'entonnoir de tour mais je ne pense pas qu'il soit juste possible de faire un profil sur 12 mm d'épaisseur, donc je dirais que ce n'est pas faisable. d'énormes forces seraient nécessaires.

 

[folle76]

je vous remercie pour toutes les suggestions, en particulier le sampo et le mec (les noms me rendent plus humain ).
j'ai réalisé que la poulie sera humide, nous devons encore comprendre si douce ou salée (info toujours rare et contradictoire). j'ai mis à jour les dessins selon vos instructions.
pour le moment nous ne pouvons rien faire de plein ou mettre un seul dossier central.
j'ai fait une analyse structurale rapide (analyse 1: 71,8 t orthogonale au moyeu, 5 tonnes d'accord sur l'axe du moyeu, analyse 2: 72 t orthogonale au moyeu. distribution de la pression sinusale sur un arc de remontage de 180°). la poulie ne devrait pas tourner beaucoup. le problème est qu'il doit être garanti 10 ans et si elle casse en exercice, vous devez verrouiller toute l'usine. 200 pièces. merci encore pour l'intérêt et la passion que vous mettez.

 

[meccanicamg]

nous approchons de la solution finale. statiquement pas mal, il serait nécessaire de voir des essais de fatigue surtout le soudage externe. de s'étendre, voir la sigma de von mises statica je pense que cette dynamique n'est pas vérifiée parce que vous êtes déjà haut pour un s355jr.
je dirais aussi qu'il faut aussi le vérifier à la main, car on sait que l'on ne peut pas croire seulement à l'instrument d'évaluation qu'aux éléments finis.