bateau à moteur de conception

[Onda]

bonjour.

je recommande d'abord un livre.
c'est à mon avis une bible, un peu datée, mais vraiment géniale.
c'est écrit pour les voiliers, mais dans les dernières éditions il y a un chapitre pour le moteur.
couvre la conception d'un bateau, du début à la fin. de la coque, aux structures jusqu'à la motorisation.

ce lien où vous pouvez le trouver:
http://www.libreriauniversitaria.it/principles-yacht-design-lars-larsson/book/9780071487696.

puis comme pour le design vous marchez habituellement une spirale:
une coque est tirée, le plan de laminage est déterminé. les structures sont établies sur la base d'un règlement.
concevoir l'intérieur,
une motorisation, une position et une taille des citernes.
vous créez une feuille excel avec le poids et le centre de chaque composant.
donc vous obtenez le poids et le centre total du bateau.
à ce point il se produit que la pièce centrale calculée correspond à celle de la coque. parce que ce n'est pas, c'est récidivant. et voici la spirale.
bien sûr, avec le poids et le baricentre, vous pouvez faire des prévisions de vitesse maximale. si le bateau n'était pas en mesure de planifier, d'alléger ou d'augmenter la motorisation.
en partant d'une telle motorisation réduite, comme 40 cv, il vaut la peine d'essayer de rendre le bateau très léger, sinon risquer de ne pas planifier du tout.
salutations
vague

 

[sail]

bonjour.

je recommande d'abord un livre.
c'est à mon avis une bible, un peu datée, mais vraiment géniale.
c'est écrit pour les voiliers, mais dans les dernières éditions il y a un chapitre pour le moteur.
couvre la conception d'un bateau, du début à la fin. de la coque, aux structures jusqu'à la motorisation.

ce lien où vous pouvez le trouver:
http://www.libreriauniversitaria.it/principles-yacht-design-lars-larsson/book/9780071487696.

puis comme pour le design vous marchez habituellement une spirale:
une coque est tirée, le plan de laminage est déterminé. les structures sont établies sur la base d'un règlement.
concevoir l'intérieur,
une motorisation, une position et une taille des citernes.
vous créez une feuille excel avec le poids et le centre de chaque composant.
donc vous obtenez le poids et le centre total du bateau.
à ce point il se produit que la pièce centrale calculée correspond à celle de la coque. parce que ce n'est pas, c'est récidivant. et voici la spirale.
bien sûr, avec le poids et le baricentre, vous pouvez faire des prévisions de vitesse maximale. si le bateau n'était pas en mesure de planifier, d'alléger ou d'augmenter la motorisation.
en partant d'une telle motorisation réduite, comme 40 cv, il vaut la peine d'essayer de rendre le bateau très léger, sinon risquer de ne pas planifier du tout.
salutations
vague

exact : la bible.

si l'anglais était ostico je recommanderais aussi le livre de sergio crepaz, mais je ne me souviens pas s'il s'agit aussi de bateaux à moteur.

pour la dimension structurelle, si vous ne voulez pas aller à l'œilmètre, les normes abs sont faciles à comprendre et donnent de bons résultats en termes de légèreté, plus que la rena qui tend à être plus conservatrice.

 

[Onda]

au niveau réglementaire, je considère les aps un peu datés, en tout cas une référence.
la plupart des bateaux à moteur italiens sont conçus avec le rhin, un règlement que je n'aime pas parce qu'il ressemble plus à un ensemble de formules de sorcellerie qu'à une vérification technique.
vous pouvez utiliser les normes iso 12215 de .1 à .6 qui ont le défaut de ne pas être libres.
sinon vous pouvez utiliser les normes d'autres règlements, tels que le gl, qui sont excellents et libres:http://www.gl-group.com/infoservices/rules/pdfs/francais/schiffst/teil-3/kap-3/englisch/inhalt.pdfsur ce lien, vous trouverez une liste valide des exigences pour la conception d'un bateau, et les règlements à suivre.http://www.3sconsulting.it/doc/lgg-002.pdfvague

 

[Onda]

sinon, il y a le règlement bv avec une législation composite vraiment bien faite. c'est aussi gratuit.http://erules.veristar.com/dy/app/bootstrap.htmlsi vous cherchez sur le site ont également un logiciel libre pour dimensionner des structures de matériaux composites.

j'utilise personnellement, malheureusement, le rena, parfois les aps, parfois le gl et l'iso.
selon le produit, le marché et le drapeau.
pour un si petit bateau, je pense qu'un bon choix est l'île au prix de s'abonner aux normes.
salutations
vague

 

[nicola1985]

pour ne pas surcharger inutilement le forum, veuillez utiliser la fonction de gestion des pièces jointes appropriée pour ajouter des images.
je vous remercie.

désolé de ne pas avoir compris comment l'utiliser, alors j'ai contourné.
la prochaine fois, j'essaierai de réussir. . . .

 

[nicola1985]

donc perfusion. j'ai l'impression que nicola a l'intention d'être sérieuse.
mais une fois que vous créez le modèle 3d, vous devrez créer un moule, avec quel système comptez-vous procéder?

j'ai une machine à couper le polystyrène. . . .
si je m'engage, je peux aussi trouver une fraiseuse et une machine de prototypage rapide..

 

[nicola1985]

bonjour.

je recommande d'abord un livre.
c'est à mon avis une bible, un peu datée, mais vraiment géniale.
c'est écrit pour les voiliers, mais dans les dernières éditions il y a un chapitre pour le moteur.
couvre la conception d'un bateau, du début à la fin. de la coque, aux structures jusqu'à la motorisation.

ce lien où vous pouvez le trouver:
http://www.libreriauniversitaria.it/principles-yacht-design-lars-larsson/book/9780071487696.

puis comme pour le design vous marchez habituellement une spirale:
une coque est tirée, le plan de laminage est déterminé. les structures sont établies sur la base d'un règlement.
concevoir l'intérieur,
une motorisation, une position et une taille des citernes.
vous créez une feuille excel avec le poids et le centre de chaque composant.
donc vous obtenez le poids et le centre total du bateau.
à ce point il se produit que la pièce centrale calculée correspond à celle de la coque. parce que ce n'est pas, c'est récidivant. et voici la spirale.
bien sûr, avec le poids et le baricentre, vous pouvez faire des prévisions de vitesse maximale. si le bateau n'était pas en mesure de planifier, d'alléger ou d'augmenter la motorisation.
en partant d'une telle motorisation réduite, comme 40 cv, il vaut la peine d'essayer de rendre le bateau très léger, sinon risquer de ne pas planifier du tout.
salutations
vague

très bien... maintenant je vais lire un peu ici et je vais avoir une petite culture pour commencer à dessiner quelque chose.

exact : la bible.

si l'anglais était ostico je recommanderais aussi le livre de sergio crepaz, mais je ne me souviens pas s'il s'agit aussi de bateaux à moteur.

pour la dimension structurelle, si vous ne voulez pas aller à l'œilmètre, les normes abs sont faciles à comprendre et donnent de bons résultats en termes de légèreté, plus que la rena qui tend à être plus conservatrice.

pas d'anglais n'est pas trop ostique pour moi...
je vous remercie pour les règles que je cherchais.

sinon, il y a le règlement bv avec une législation composite vraiment bien faite. c'est aussi gratuit.http://erules.veristar.com/dy/app/bootstrap.htmlsi vous cherchez sur le site ont également un logiciel libre pour dimensionner des structures de matériaux composites.

j'utilise personnellement, malheureusement, le rena, parfois les aps, parfois le gl et l'iso.
selon le produit, le marché et le drapeau.
pour un si petit bateau, je pense qu'un bon choix est l'île au prix de s'abonner aux normes.
salutations
vague

merci pour les règles...
à l'université ont les règles iso que je peux consulter librement.
pour le calibrage je vais compter sur la méthode fem j'ai disponible le logiciel hyperworks en version étudiante et md nastran à l'université.


je dirais que pour commencer j'hypothèque une famine avec delftship (que j'ai téléchargé après avoir été enregistré) je fais les calculs et puis j'essaie d'exporter le modèle créé dans des usines solides ou des caïa.
je procède ensuite à une analyse structurelle avec le fem.

 

[nicola1985]

n'est pas adressé à vous mais à beaucoup, trop, que bla bla bla bla, mais ne poste jamais une explication pour les néophytes ou une méthode éprouvée, fiable, que je sais.. pour dimensionner un chou de fer.
mais puisque vous avez "collo", je vous parle pour parler à tout le monde (comme je parle à nuora parce que la belle-mère signifie).
comme il y a des compétences incontestées, il serait éducatif et peut-être gratifiant, de poster occasionnellement une méthode propre pour résoudre même des problèmes simples (simple pour ceux qui ont la solution). je ne demande pas de dévoiler des secrets industriels, mais comment taillez-vous un pont ? si vous ne pouvez et voulez révéler de tels secrets, indiquez au moins la méthode adoptée.
désolé de t'avoir crié dessus.
au revoir.

vous avez raison.
eh bien, si vous voulez je peux poster de petits tutoriels pour utiliser hyperworks, mais le problème reste que ce logiciel n'est pas gratuit, encore...
pour le calibrage d'une structure complexe dans ma façon de procéder il est inutile de procéder à la main, mais il suffit d'utiliser la méthode fem avec l'œil critique.

 

[Onda]

pour le calibrage d'une structure complexe dans ma façon de procéder il est inutile de procéder à la main, mais il suffit d'utiliser la méthode fem avec l'œil critique.

je ne pense pas que ce soit la bonne procédure.
un bateau dimensionne avec un règlement, par exemple l'iso, et il se produit (en voulant) avec le féa.
pour un bateau à moteur de six mètres, je pense qu'il est inutile, peut-être qu'il est bon de vérifier les contraintes sur le rétroviseur arrière causées par le moteur, mais pour le reste je pense que c'est inutile. lorsque vous faites le calibrage en gardant votre bateau à moteur dans le registre.
puis il est bien construit pour être robuste, et sur ce point beaucoup de chantiers descendent à des compromis pour briser les coûts.
une analyse d'éléments finis peut être un bon exercice, mais pour des raisons pratiques, sauf si vous mettez 300 chevaux sur le bateau à moteur et ne le faites pas 60 nœuds, je ne vois pas un grand besoin.
vague

 

[sail]

je suis d'accord avec la vague : le fem n'est pas la réponse.

aussi parce que, comme vous le savez, dans ce type d'analyse de gigo (garbage en = déchets) il le fait comme le maître et évaluer exactement la carchi à laquelle est soumis une si petite écorce est presque impossible (lamming, charges dynamiques, etc.).

beaucoup mieux une feuille excel pratique basée sur des années d'expérience réglementaire.

aussi parce que modéliser une structure sandwich avec des charges dynamiques n'est pas trivial.

c'est pas grave si c'est un test pour accrocher le sw étudiant, mais...


quant à la définition de la coque, les formules savitsky peuvent vous donner un premier point de départ.

 

[PaoloColombani]

j'ai une machine à couper le polystyrène. . . .
si je m'engage, je peux aussi trouver une fraiseuse et une machine de prototypage rapide..

avec du polystyrène vous pouvez obtenir la majeure partie du modèle ou du moule, vous laissez l'épaisseur utile pour couvrir avec de la résine de spatule pour reprendre puis avec le fraisage de contrôle. vous pouvez décider de faire de cette façon le modèle sur lequel aller pour obtenir le moule au moyen de couches de verre et un minimum de cadre, ou même pour faire le moule directement.
une fraiseuse est assez facilement située jusqu'à 12 000 mm de plan de travail, mais le coût-machine heures peut être caruccio. avez-vous parlé de prototypage rapide, connaissez quelqu'un qui a une machine de prototypage pour une telle taille?

 

[nicola1985]

avec du polystyrène vous pouvez obtenir la majeure partie du modèle ou du moule, vous laissez l'épaisseur utile pour couvrir avec de la résine de spatule pour reprendre puis avec le fraisage de contrôle. vous pouvez décider de faire de cette façon le modèle sur lequel aller pour obtenir le moule au moyen de couches de verre et un minimum de cadre, ou même pour faire le moule directement.
une fraiseuse est assez facilement située jusqu'à 12 000 mm de plan de travail, mais le coût-machine heures peut être caruccio. avez-vous parlé de prototypage rapide, connaissez quelqu'un qui a une machine de prototypage pour une telle taille?

il n'y a pas une telle grande machine de prototypage il n'y a que des entreprises multimillionnaires.
je faisais référence à une petite machine de prototypage pour les détails.

pour le moment je veux me dédier au design, alors je vais voir une petite chose à faire avec la production possible.
ça pourrait être juste un exercice.

pour le moment j'ai regardé quelques typologies de coque. j'aurais choisi une coque v planante, qu'en dites-vous ?

 

[Exatem]

sergio crepaz dans son livre - la théorie et le design des voiliers - écrit que "...le design représente le moment décisif dans lequel ils convergent connaissances techniques, convictions personnelles et éléments créatifs".
cela signifie que lorsque vous prenez la feuille blanche dans votre main, dans notre esprit le projet est déjà défini, vous savez ce que vous voudrez réaliser.
une bonne méthode est sans aucun doute de se documenter en recueillant le plus d'éléments possibles sur des bateaux semblables à cela à l'esprit.
la conception à la fin doit être l'expression graphique de calculs dynamiques et statiques en particulier en ce qui concerne les éléments dynamiques calculés par la théorie et les expériences hydrodynamiques.
pour atteindre l'objectif final, vous devrez aller plusieurs fois le long de ce qu'on appelle le vide projet, déjà nommé par vague, en changeant à chaque passage les solutions qui n'avaient pas à être satisfaisantes.
les éléments géométriques, les dimensions, les appendices, l'hébergement à bord, la motorisation, les coûts doivent être examinés, et ainsi de suite jusqu'à ce que le résultat final soit atteint.
en arrivant à la conception, le premier à être réalisé sera le plan de construction.
c'est le plus important des dessins et de lui tous les éléments nécessaires sont obtenus au proseguo du projet.
les volumes et les centres de famine, le centre du flotteur, les moments d'inertie, les métacentres, les coefficients de famine nécessaires au calcul de la résistance et de la stabilité.

il est également nécessaire de définir la terminologie correcte à adopter. je ne sais pas quel est votre niveau de connaissance dans le domaine naval. je me permets donc d'en énumérer quelques-uns pour vous permettre à la fois d'utiliser les termes corrects et de comprendre son sens.
si vous connaissez déjà ces définitions, mieux vaut.

lorsque nous parlons de bateaux en bois ou en fibre de verre, le plan de construction est appelé « hors des bandes » tandis que pour les coques métalliques il est représenté « au milieu » (alors si vous voulez, nous verrons comment le plan est fait).
en parlant de la longueur d'un navire, vous voulez dire la longueur de la structure de la coque, à l'exclusion de chaque protrusion.
est importante la longueur entre lpp perpendiculaire (ou lbp en anglais) avec laquelle la longueur mesurée par la perpendiculaire passant par l'axe du gouvernail, et la perpendiculaire qui relie la prora droite à la ligne d'eau à pleine charge (lwl).
la ligne flottante est indiquée avec dwl et, en général, elle est faite pour coïncider avec celle du déplacement à pleine charge.
la section principale correspond à la section transversale qui a la largeur maximale.
le coin qui forme par rapport au plan de base, est appelé la montée du fou (mort).
la largeur visée par le pont est indiquée par b et est appelée faisceau.
avec le terme hauteur de construction indique la droite entre la ligne de base et le faisceau et est indiqué par d.
la ligne de base (ou ligne de construction), est la ligne horizontale tangente la face inférieure de la quille en correspondance de la section principale. est indiqué avec bl, lb ou lc.
avec la lettre t indique la plongée de la coque.
la surface du plan flottant correspondant au lwl est indiquée avec awp alors que la surface indiquée avec ax est la surface de la section submergée du flotteur.

pour terminer cette introduction, nous évoquons les coefficients de coque qui sont: cw le coefficient du plan flottant donné par le rapport entre la surface du plan flottant et la surface du rectangle circonscrit.
le coefficient de finesse cb est donné par le rapport entre le volume de la famine et le parallélépipédie entouré de lwl, bwl et t (le volume de la famine est le produit de lwl x bwl x t x cb).
le coefficient prismatique ou longitudinal cp est obtenu en divisant le volume de famine par le volume obtenu en multipliant l'axe par la longueur au flotteur correspondant.
le coefficient de la section cx est le rapport entre la zone immergée et la zone du rectangle délimitée.

pour conclure alors il y a des relations entre les différents coefficients qui permettent de les obtenir alternativement en connaissant l'un d'eux et le coefficient du sez. enseignant: cb = cp x cx; cp = cb / cx.

 

[Onda]

à condition que je ne sois pas un expert sur les coques, en particulier celles des bateaux à moteur.
le choix d'un carena dépend du type d'utilisation, dans un bateau à moteur, d'un carena plat du moins résistant et du plus grand facilité de planification». comme la porte est dirigée perpendiculairement à la coque et soulève donc le bateau de l'eau.
a coque v crée plutôt deux porteurs (un pour chaque côté du v) qui s'opposent et rendent la coque très stable. évidemment, la composante verticale qui soulève le bateau de l'eau est moins et la coque a besoin de plus de puissance pour planifier à la même vitesse.
mais c'est une coque qui maintient la mer bien et a une bonne stabilité routière.

les famines modernes de l'esprit normal ont une entrée v prononcée et une poupe plus plate et sont appelées à la géométrie variable.
alors peut être présent patins et redan. le premier est maintenant utilisé sur presque toutes les coques tandis que le second n'apparaît que sur les bateaux de course.

cependant, sur le livre de larsson, vous trouvez des directions plus précises.
vague

 

[sail]

a v planante est très bien. maintenant, vous devez donner une définition maximale de la longueur, l'éblouissement, l'immersion, le déplacement, pesé, réfléchir à l'angle à donner à la lisière, qu'il s'agisse de constante le long de la longueur ou plus profondément à l'arc et plus plat à la poupe, etc...

édition : la vague est toujours plus rapide.... ^_^_^

 

[nicola1985]

je vous remercie pour les précieuses notions que vous me donnez. . . .

à ce stade, je dois étudier un peu le livre que vous m'avez suggéré et quand j'aurai les idées les plus claires, je commencerai à tirer quelques lignes.

 

[paolo.valente]

Bonsoir, j'ai besoin d'aide... J'aimerais construire un bateau à moteur télécommandé qui peut me tirer en me laissant planifier avec ma table de bord faible, (type ski nautique) . Tu peux m'aider ? J'aurais besoin d'un projet déjà fait. J'avais pensé adapter un moteur hors-bord de 15/20 cv à éclater .. Merci d'avance ...

 

[Exatem]

Bonsoir, j'ai besoin d'aide... J'aimerais construire un bateau à moteur télécommandé qui peut me tirer en me laissant planifier avec ma table de bord faible, (type ski nautique) . Tu peux m'aider ? J'aurais besoin d'un projet déjà fait. J'avais pensé adapter un moteur hors-bord de 15/20 cv à éclater .. Merci d'avance ...

Je ne suggère pas que tu poursuives une telle idée.
même en supposant que vous pouvez obtenir autant que vous voulez (même si 20 cv semble un peu court), expliquez où se termine le bateau à moteur lorsque le skieur tombe dans l'eau? Et même s'il ne tombe pas, seriez-vous capable de rester sur les skis en conduisant le véhicule ?
trop dangereux... Avez-vous vu la vidéo de ce bateau sans contrôle qu'il y a quelques jours il risquait de finir sur les gens au soleil ?