MBT
Guest
Je...
C'est la maison et la carrière. :biggrin:
C'est la maison et la carrière. :biggrin:
Exatem
Guest
La carrière est déjà rasée, tu es arrivée tard... après l'arc, la brune et la fournaise. - Oui.
numero1
Guest
Je comprends et... peut-être que je peux aussi comprendre le four, mais ichino ?
Pourquoi :
Exatem
Guest
ichino était le "musée d'inspiration" du petit juge vénitien.
numero1
Guest
Je savais (ou aurais cru) que c'était le "musée de l'inspiration" de Turin.
Merci quand même.
Merci quand même.
Exatem
Guest
certains passages sont délibérément peu en profondeur en effet, parfois seulement suggéré à la fois pour ma mauvaise documentation sur elle, et parce que je les ai jugés, peut-être à tort, secondaires à la principale "histoire".
Mais les observations ont toujours raison et méritent un approfondissement.
Cela dit, nous arrivons à la réponse au point 2 (pour d'autres, je prends un peu plus de temps).
dans les intentions de Mussolini, la capitale du rsi devait être milan, mais l'Allemand "consigli" l'a fait accepter le siège sur la garda. Il s'est probablement rendu compte que la fin du siège était inévitable et que les alliés auraient bientôt renversé la ligne gothique et à ce moment-là, ni les Allemands n'auraient réussi à arrêter l'avance. Cependant, tout en sachant très bien que la résistance sur le gothique n'aurait pas été aussi déterminée qu'elle l'avait été sur le gustav, il continua de refuser la preuve que le commandement allemand considérait la campagne italienne maintenant inutile et de fermer le plus tôt possible. et ceci malgré le fait que les rumeurs d'un contact entre Allemands et alliés insistaient pour convenir de la reddition.
Mussolini comprenait avoir très peu de routes de sortie mais si les républicains voulaient fermer leur histoire avec honneur, ils n'avaient pas d'autre alternative au combat. une négociation avec résistance apparaîtrait aux Allemands comme la seconde trahison impardonnable.
À ce stade, il n'était que nécessaire d'établir où se battre. et c'était le sujet de discussions entre les dirigeants du siège. pavolini avait élaboré le plan de défense à Valtellina qui avait été approuvé par le duce.
le -réduit (rar - républicain réduit alpin) était un réel fixe pour pavolini qui avait également hypothéqué le transfert des os de danten. les forces fascistes auraient été unifiées dans une seule arme de combattants concentrée dans la Valtellina où la duce, entourée des grandes hiérarchies, vendrait à prix élevé la peau afin de forcer les alliés à s'accommoder du siège.
la valtellina avait été choisie parce qu'elle permettait d'avoir les épaules couvertes par les Suisses et garanti un moyen de s'échapper dans le pays helvétique. la Valtellina a également permis l'accès à l'adige supérieur et de là, à la bavière où les gémissements assuraient que le nazisme résisterait jusqu'au dernier. était également proche de Milan la capitale rêvée par la duce.
le fait que Mussolini ait approuvé le plan ne signifie pas qu'il vous croyait. à présent, il a appris à se méfier de la rhétorique des hiérarchies et a su combien il y avait de différence entre la parolone pavolini et la réalité.
Fin mars, le ministre des Affaires étrangères de l'Anfuso, a persuadé Mussolini de présider une réunion dont l'ordre du jour était la question de la Valtellina. pavolini a dû être forcé de sortir en plein air, de sorte que le fédéral de Firenze a décidé d'effectuer une inspection personnelle. Le 5 avril, il s'est présenté au duce avec un rapport détaillé dans lequel il a été forcé de reconnaître que la valtellina brûlée avec des partisans et les brigades noires ont été réduites à quelques unités plus craintives que de combattre.
le sujet a été repris le 14 alors que les Allemands avaient déjà affaire secrètement aux alliés. pavolini a exposé les plans détaillés pour la Valtellina puis la réunion s'est terminée par quelques conclusions sur la mort de Roosevelt.
Plus tard, Mussolini décida de briser toutes les difficultés et, au matin de 16 ans, il déclara vouloir partir pour Milan où il serait battu en faisant de la ville un second étalage. Les Allemands qui ne voulaient pas quitter la route du Brenner étaient les plus opposés. Mais Mussolini avait décidé et les 18 cinq voitures partaient de gargano pour la capitale lombarde. mais Milan n'était pas prêt à se transformer en ville soviétique et Mussolini devait se limiter à quelque chose de moins ambitieux, transformer la préfecture et la région autour comme le bunker de la berline (bien qu'il n'y ait pas de bunkers).
les Alliés ont brisé le gothique et ont traversé le po et les 22 Mussolini se sont déclarés prêts à céder les pouvoirs au parti socialiste mais ont rejeté l'offre. le lendemain le clnai dont la partie sandro pertini, a bloqué le réseau ferroviaire. laissé seul, abandonné par d'anciens alliés, Mussolini tenta d'entrer en contact avec la résistance pour traiter la reddition et, pour cette raison, il contacta le cardinal Schuster. donc il a réussi à contacter les représentants du clnai qui, cependant, ne sentait pas les raisons et pertini, était le plus inflexible.
numero1
Guest
Bien sûr, il est évident que parfois vous ne pouvez pas approfondir comme vous le souhaitez, je pense ; j'essaie d'être aussi à cordes que possible dans les limites de la précision.
Cependant, un autre beau post beaucoup exact, une seule chose:
les clnai avaient toutes les intentions d'accepter la reddition de mussolini, mais pas aux conditions de Mussolini précisément.
Pertini n'était pas présent à la réunion à l'archevêque, il n'a pas pu arriver à temps et s'est presque heurté au duce furieux qui sortait de la salle d'entrevue et qu'il ne l'a même pas reconnu.
furieuse parce que précisément les membres du clnai présent avaient rejeté les conditions "souples", si au contraire il avait accepté serait effectué dans cet appartement, puis essayé, puis condamné et, peut-être je dis peut-être exécuté.
Je ne serais pas surpris que les alliés aient exercé de telles pressions... Vous me comprenez.
Peut-être en échange de cette carte.
Mais ça ne s'est pas passé comme ça...
Bonjour.
Cependant, un autre beau post beaucoup exact, une seule chose:
les clnai avaient toutes les intentions d'accepter la reddition de mussolini, mais pas aux conditions de Mussolini précisément.
Pertini n'était pas présent à la réunion à l'archevêque, il n'a pas pu arriver à temps et s'est presque heurté au duce furieux qui sortait de la salle d'entrevue et qu'il ne l'a même pas reconnu.
furieuse parce que précisément les membres du clnai présent avaient rejeté les conditions "souples", si au contraire il avait accepté serait effectué dans cet appartement, puis essayé, puis condamné et, peut-être je dis peut-être exécuté.
Je ne serais pas surpris que les alliés aient exercé de telles pressions... Vous me comprenez.
Peut-être en échange de cette carte.
Mais ça ne s'est pas passé comme ça...
Bonjour.
numero1
Guest
En parlant de prison de Mussolini, je me suis souvenu de la place de Diaz...
"non, le 24 avril a été pensé à une arrestation et un processus de Mussolini. Lombardi riche, désigné préfet milanais par le Comité de libération confirme: "J'avais préparé une prison san vitore et une garde partisane de confiance capable de garder les nerfs en place."
en fonte:http://www.feltrinelidetore.it/fattilibriinterna?id_fatto=4547et il y a beaucoup d'autres détails intéressants dans cet article.
Bonjour.
"non, le 24 avril a été pensé à une arrestation et un processus de Mussolini. Lombardi riche, désigné préfet milanais par le Comité de libération confirme: "J'avais préparé une prison san vitore et une garde partisane de confiance capable de garder les nerfs en place."
en fonte:http://www.feltrinelidetore.it/fattilibriinterna?id_fatto=4547et il y a beaucoup d'autres détails intéressants dans cet article.
Bonjour.
Exatem
Guest
Non. Il manque ma version. . :langue :
de la carte qui interviendrait entre Winston Churchill et bienign Mussolini et en particulier de sa «disparition», ils ont fait une proposition d'hypothèses tellement qu'à ce stade, au lieu d'ajouter plus ou répéter de déjà connu, je voudrais prendre une licence et en faire sur le contenu de cette carte et sur ses conséquences possibles plutôt que sur sa fin (que je vais essayer de définir de toute façon).
nous nous concentrons sur certains points de l'histoire:
1) personne n'a jamais lu le contenu des cartes en possession de mussolini au cours de la capture, à l'exception de quelques regards de fascistes et de partisans, à l'exception de lui chers prieurs de gonzaga, antifasciste des o.r.i. qui lisent ceux avant l'entrée dans la guerre d'Italie, dans les bureaux de la police de como comme écrit dans un mémorial de 1998/2000 publié dans sa signature sur la revue nouvelle histoire contemporaine (janvier-février 2000), dans lequel il a admis avoir vu les 62 missives échangées entre 1936 et 1940. En fait, l'ancien partisan a révélé que probablement les cartes seraient conservées dans un coffre-fort dans une banque suisse après qu'il les eut livrés à l'alcide de gasperi par l'intervention du comte pier maria annoni di gussola, un démocrate chrétien notable qui à l'époque a servi comme sous-commissaire conservateur des marchandises et documents de l'ancien r.s.i.
2) de ces documents mussolini ont fait trois copies entre février et avril 1945 afin de faire connaître le contenu au peuple italien.
3) des témoignages du renzo de felici e di priori historique, les 62 lettres autographes des deux dirigeants contenaient un accord anglais-italien.
4) Mussolini considérait ces documents si importants pour les porter avec lui jusqu'à la capture de Dongo.
5) le contenu des documents n'était connu que jusqu'au 22 mars 1945, cinq personnes seulement, comme l'attestait une interception téléphonique allemande entre Mussolini etclaretta petacci, étaient donc des documents du plus grand secret.
à certaines données, j'ajoute quelques considérations cependant étouffées par une probabilité discrète de fondation:
1) L'Italien était militairement en 1940, un pot de coccio entre vases de fer et ce Mussolini était conscient.
2) La Seconde Guerre mondiale est déclenchée par des lobbyistes qui détiennent toujours le monopole des richesses de la planète et n'ont pas l'intention de la priver.
3) tous les pays, y compris l'Allemagne, étaient animés par des intérêts géopolitiques exclusifs qui prévalaient sur les idéologies et les politiques.
4) Dans l'immédiat après-guerre, les services secrets britanniques ont été activés pour récupérer les originaux de la carte secrète. Après la réélection de Churchill au gouvernement, a priori a été approché par des agents secrets britanniques qui lui ont offert le fabuleux £100 000 s'il avait garanti le retour de la carte au locataire de rue tremblant.
Je m'aventure dans des considérations imaginatives et personnelles, sur la base des points précédemment annoncés.
afin que l'Italie puisse continuer à maintenir les colonies (ce n'est pas l'endroit pour discuter de la nécessité d'avoir de telles colonies) continuant la phase de croissance imposée par le régime et manifestée dans les années 1930, il était essentiel de maintenir l'équilibre entre le pouvoir britannique laïque et la force allemande croissante. dans cette perspective Mussolini s'était proposé comme médiateur (comme dans la conférence moine). Mais en mai de 40 frances était au bord de la capitulation et un éventuel accord de paix entre terre et Allemagne nous aurait coupé de toutes les tables de négociation. En outre, face à une possible continuation du conflit, nous aurions pu être impliqués en dépit d'une attaque alliée contre l'Allemagne du sud ou d'une invasion préventive/défensive par les Allemands.
Sur la base de cette simple exposition de la situation européenne, il a opté pour la descente dans le champ aux côtés de l'Allemagne, mais en ce moment il semble certain une lettre de l'égliseill à la duce dans laquelle il lui demanderait expressément d'entrer dans la guerre afin qu'il puisse compter sur l'Italie une fois à la table de paix pour limiter les revendications allemandes. Bref, la descente vers la guerre serait conditionnée par un accord secret avec les Anglais.
Voyons quel aspect je peux apporter pour soutenir cette hypothèse.
plusieurs fois J'ai pu mettre l'accent sur l'étonnement, l'incrédulité, que l'échec à attaquer l'Italie dans le mortier au début du conflit ait eu lieu tant parmi les alliés de l'axe qu'entre les opposants. Mais si nous analysons le premier mois de guerre en pratique, nous n'avons pas fait d'action significative à la fois stratégique et tactique.
Limitons-nous au malt ! Et si l'attaque de malt manquée était en fait recherchée ? Si c'était le contenu d'un compromis que nous avons ignoré la nature?
Bien sûr, dans cette phase de la guerre, un accord qui assure aux grands frères des dommages et des conditions limités avantageux au détriment du franc, n'est pas une hypothèse totalement pèlerine... il ne faut pas être surpris, ce sont des situations qui ont répété plusieurs fois dans l'histoire et que dans ce cas, ils seraient empoisonnés par un télégramme d'août 1939, trouvé semble récemment dans les archives d'État, dans lequel Mussolini, s'adressant au roi dit: Je désirerai la majesté, en attendant de vous envoyer toute l'épître échangée avec le fuhrer, anticiper les conclusions. En d'autres termes, l'Italie se limitera au moins dans la première phase du conflit à une attitude purement démonstrative. Le français et l'anglais nous ont fait savoir qu'ils feraient de même. C'est-à-dire Peut-on encore compter sur cet accord en juin 40?
De plus, avant de devenir premier ministre sir Winston Churchill était le premier seigneur de l'Amirauté et, par conséquent, il n'aurait eu aucune difficulté à garder des contacts avec les autorités étrangères. En outre, en mai de 40 il y a eu dunkerque suivi en juin de la retraite de Norvège alors que l'Amérique n'était pas intéressée par les événements européens. la situation militaire à cette époque était tout sauf favorable pour les Anglais donc il est plausible qu'une paix honorable avec l'Allemagne a été recherchée grâce à l'intermédiation italienne (dans la recherche de la paix entre les Anglais et les Allemands nous devons également insérer le vol "mystérieux" sur le laitier de rudolf hess de mai 1941).
et que gagnerions-nous dans ce contexte?
des offres territoriales aux dépens du franc? Probablement parce que Churchill lui-même a déclaré comment il a toujours essayé de faire de son mieux pour garder l'Italie hors du conflit. Pour cette raison, le Premier ministre aurait abandonné les Français et offert la Dalmatie et l'Isrie, les îles du dodécaneso, la tunisie, la voie et le nizza. une récompense exagérée étant donné que l'Allemagne, probablement gagnante du conflit à l'époque, n'aurait guère accordé des dons d'une telle ampleur, surtout à la lumière des accords résultant de la création du gouvernement Vichy.
Mais cet accord cachait un piège. Imaginons un scénario différent de ce qui s'est passé. la guerre s'est terminée avec la victoire allemande et Mussolini se tenait à la table des négociations de paix, affirmant, sans avoir tiré un coup, ce que les Anglais ont promis (que dans cette reconstruction sont, nous n'oublions pas, défaites).
Churchill n'a rien à perdre, sauver sa patrie promettrait et accepterait tout. Au contraire, le duce s'il avait annoncé l'accord aurait dû expliquer les raisons de l'entrée en guerre. C'était un engagement qui n'aurait pas été possible d'honorer et il semble peu probable que Mussolini et le roi ne l'aient pas réalisé.
Mais Churchill est connu pour son entêtement et semble peu probable penser à une reddition avec l'Allemagne.
La carte devait donc en contenir d'autres.
Est-ce une stratégie pour élargir le conflit et démontrer au monde la volonté de ne pas se rendre en libérant ses armées contre le faible allié des Allemands en espérant une intervention immédiate des États-Unis ? selon cette hypothèse Churchill inviterait Mussolini à descendre en guerre avec la promesse d'une place à la table de la paix et avec l'accord tacite de ne pas devenir trop mauvais. la duce de sa part, consciente de l'impréparation et de la faiblesse des forces armées, serait convaincue que c'était une véritable occasion de ne pas manquer.
Si oui, l'Italie se remarie les pactes ne prenant aucune initiative sérieuse dans les premiers mois de guerre (rapport). Si c'est la vérité des cartes dongo, il est évident que les Anglais ont tout fait pour entrer en possession, il aurait été extrêmement embarrassant de justifier la demande d'intervention visant l'Italie et en même temps de prendre la responsabilité du conflit.
science-fiction ?
numero1
Guest
Au moins une partie :
Je m'explique mieux, rien à dire sur les 5 premiers points, certaines choses que je connaissais déjà d'autres pas, mais toujours une bonne écriture, comme toujours sur laquelle je me permets seulement d'ajouter ceci:
http://archivistorico.corriere.it/2...a_carissimi_priori_vide_co_0_0208238379.shtmlsur les 4 points suivants ne sont pas entièrement d'accord, en particulier lorsque vous écrivez:
2) La Seconde Guerre mondiale est déclenchée par des lobbyistes qui détiennent toujours le monopole des richesses de la planète et n'ont pas l'intention de la priver.très opinabile, les lobbies (et les entreprises) ont profité de la guerre, mais d'ici pour la libérer ........ par exemple PC n'existaient pas, mais ibm a vendu ses cartes perforées au reich qui les a utilisés pour la solution finale de -.
Comment pourraient-ils gérer tout ce flux humain autrement ?
ibm n'était pas (de toute évidence) au courant de l'utilisation des cartes, elle dit ..... admis et pas permis qu'il était si au début il est difficile pour moi qu'après un certain temps ils n'avaient pas soupçonné quelque chose.
Nous gardons également à l'esprit que c'était toujours une entreprise américaine qui négociait avec l'ennemi.
3) tous les pays, y compris l'Allemagne, étaient animés par des intérêts géopolitiques exclusifs qui prévalaient sur les idéologies et les politiques.complètement insatisfait, c'est précisément le contraire selon moi, étaient les sources idéologiques et politiques qui ont donné la poussée initiale.
les intérêts + tourbe et + divers, mais seulement et seulement après la poussée initiale.
sur la dernière partie de votre poste, ce que vous appelez: Je ne peux que dire que oui, vos conclusions expliqueraient tout, mais pour moi, il me semble vraiment une reconstruction à la limite...
l'évasion de hess peut être expliquée de mille façons, par exemple qu'il avait compris devant quelqu'un d'autre que germany a commencé à ruiner.
En fait, selon votre reconstruction, son évasion est subordonnée au fait qu'il connaissait le contenu de la carte, mais d'autre part s'il connaissait les cartes parce que ne pas le tuer immédiatement, un témoin moins.
pour le condamner à mort à Nuremberg non... en fait, il pouvait se lever et dire: «notre honneur...»
Si ce que vous dites sur le télégramme du duce est correct, la chose ne m'étonne pas + tant.
benign et adolf avaient établi certaines choses, et d'accord, sur le fait que la france et les grands bretagnes étaient au courant de cela il dit .....
:biggrin:
Exatem
Guest
Je veux dire principalement les ressources primaires dont le monopole (ou presque) a été détenu.
l'avènement du nazisme et du fascisme sont considérés comme les conséquences des traités à la fin de la guerre mondiale qui ont créé les conditions pour que de telles idéologies soient établies. les revendications territoriales de l'Allemagne, sont une conséquence du traitement très strict réservé à la fin de la grande guerre. ainsi que lorsque, pour l'Italie, nous parlons de « victoire vocale » qui était l'une des causes du mécontentement généralisé.
J'ai mal expliqué.
non que Hess ait essayé de contacter le duc de Hamilton parce qu'il était au courant du cardage (bien que ce ne soit pas si improbable). Je voulais souligner que les tentatives de paix ont été menées tout au long de la phase initiale du conflit par de nombreux, sinon tous, les opposants. Cependant, il est également vrai qu'il est mort à 93 ans, à la veille de sa rareté, dans des circonstances jamais élucidées. a été trouvé dans la cour de la prison avec un câble électrique étroit autour de la gorge. et même si la version officielle parle de suicide, Hess resterait victime d'un meurtre pour l'empêcher de faire des déclarations et des éclaircissements sur sa mystérieuse mission de paix.
Cependant, même lorsque nous avons des opinions différentes (et moins mauvaises sinon la discussion serait déjà mourir), j'apprécie beaucoup votre genre de dissidence.
Au revoir.
numero1
Guest
Très bien.
Quelle est la raison des raisons économiques?
Bien sûr, il est évident que l'Allemagne a perdu la première guerre dans des conditions très strictes, si j'avais été un Allemand, j'aurais été stupéfait autrement.
et il est également vrai qu'avec des conditions moins sévères Le fascisme nazi aurait eu + difficulté à naître mais...... mais ne pas naître du tout est tout à prouver.
Nous regardons un moment à la grande guerre, juste avant elle l'Allemagne était un pays puissant et prospère au moins comme les autres.
Bien sûr il y avait des problèmes et des tensions internationales, mais le reich était le reich, puis pum pum à Sarajevo et l'héritier du trône est tué, et badabum le miccia est aveuglé et tout éclate.
mais pour le nationalisme et le désir de pouvoir aveugle et absolu, puis en 1939 vengeance et désir de rivalité, sur lequel ils sont devenus des intérêts commerciaux engagés, mais seulement après.
Je risque une comparaison audacieuse, mais dans les années 90 nous en sommes témoins, aux mêmes endroits du massacre bosniaque.
Mais vous n'allez pas venir me dire que la Bosnie, les Serbes, le Monténégro, etc. sont riches en pétrole, plutonium, or et quoi d'autre, c'est-à-dire "ressources primaires".
D'accord, mais dans le cas de Hess, je continue de vous dire la même question, pourquoi ils ne l'ont pas sorti de l'égout ?
Ils ont inventé une histoire, peu importe... Je l'ai fait vivre si longtemps, ça semble être un risque inutile et il a enlevé son sommeil à beaucoup de gens si vous avez raison.
S'il s'était vraiment suicidé parce qu'après tant de temps il passait à spaddau, il avait juste peur de sortir, de vivre ?
Prégo :wink:
Ciao
Oldwarper
Guest
Oh, mec !
même s'ils sont complètement 'natifs dans l'histoire je vous suis toujours!!! Quand j'aurai le temps...
Je peux juste lire et apprécier!:finger:
Exatem
Guest
Je sais qui sont les amateurs.
Exatem
Guest
le grand illusionniste. (conclusion)
Dès le début des hostilités, la propagande des partis s'est beaucoup donnée pour susciter l'enthousiasme pour la guerre et la confiance dans l'inévitable victoire.
Tandis que les défaites en Afrique, en grec et, en russe, ils mettent le régime avec leur dos sur le mur, sa voix devient de plus en plus obsessionnelle et bruyante.
l'appel aux armes était le banc d'essai des Italiens et la victoire restait une certitude tranquille parce que parmi tous les peuples de la terre nous étions le plus intelligent, le plus imaginatif, le plus courageux, le plus fort. à ces Italiens le fascisme avait développé le caractère en les mettant dans une position d'avantage sur d'autres peuples.
le duce fut alors reconnu comme le plus grand leader des temps modernes et les Italiens pouvaient compter un avantage considérable en étant en mesure de compter sur son jugement et sa sagesse. le monde était destiné à entrer dans l'orbite du fascisme en adoptant ses idées et en reconnaissant la supériorité intellectuelle des Italiens. Les démocraties ont été condamnées à la défaite parce qu'elles étaient dirigées vers le passé et, par conséquent, vers l'arrière depuis au moins un siècle.
de la façon dont les choses sont allées à la fin vous pouvez tout définir comme un spectacle de grande illusionnisme.
l'histoire nous dit que Mussolini n'était pas le seul acteur de cette illusion.
Au moins dix hiérarchies majeures ont d'abord contribué à la suppression de la liberté, puis à la catastrophe militaire.
sont d'abord des disciples, des collaborateurs, des fidèles; plus tard se fane, la méfiance, des adversaires. presque tous les dirigeants de la Première Guerre mondiale, peut-être poussés par de bonnes intentions, se sont transformés en adversaires impitoyables des partis démocratiques, des organisations syndicales et en particulier du Parti socialiste.
Seul le grand dieu a survécu à la guerre; seul le bottai est mort de mort naturelle; cyan et de bono ont été abattus par les tamis; arpinés, farines, pavolini et starace tués par les partisans; mutes tués dans des circonstances mystérieuses par un carabinier sous le gouvernement soignant; « par erreur » (?) de notre Contraerea in libia.
Certains d'entre eux n'ont pas ou ne voulaient pas provoquer de modération le dictateur et l'histoire leur a reproché de ne pas s'opposer au pacte et à la guerre d'acier, même s'ils connaissaient une défaite inévitable. Ils comprenaient que l'Italie était sur le point de commettre une erreur fatale, mais ils ne s'y opposaient pas, ils ne faisaient rien pour faire comprendre à la nation qu'une partie du fascisme craignait cet engagement.
certaines hiérarchies ont été enrichies sans scrupules.
florissant, le moraliste du régime, enrôla tout ce qu'il pouvait.
D'autres, comme les balbos ou les arpinates, se sont révélés honnêtes mais gourmands de distinctions et de récompenses. tous ont vécu et ont grandi dans l'ombre du mussolini.
un dictateur que si nous jugeons aujourd'hui exclusivement sur la façon dont il a réussi à intimider l'Europe avec l'image d'une puissance accrue de son propre pays, il verrait beaucoup de ses détracteurs contraints d'admettre que c'était une figure très remarquable.
que si elle devait être jugée pour comment et dans quelle mesure elle modifiait le pays, elle obtiendrait une évaluation probablement favorable.
que si elle devait être évaluée pour ce qu'il a dit en tant qu'homme politique, elle serait évaluée en tant que politicien du troisième ordre (les guerres du duce de d. mack).
Bref, les évaluations dépendent fatalement de considérations personnelles et subjectives, mais une conclusion, ainsi qu'une préface, est un endroit où les préjugés et les hypothèses peuvent être déclarés sans avoir à s'excuser.
l'histoire ne doit ni condamner ni poursuivre. L'histoire ne peut et ne doit même pas effacer ses aspects les plus embarrassants, mais elle a le devoir d'essayer de comprendre et de traduire le passé pour le rendre lisible aux yeux modernes sans distorsion.
quand la défaite est venue de façon inattendue, beaucoup des dirigeants du fascisme ont admis que Peut-être quelque chose de mal. Il devait être là et s'acquitter très rapidement de la grande responsabilité de Mussolini qui, en repensant dans les derniers instants de sa vie passée, devait se résigner à admettre sa lourde responsabilité, celle de ne pas pouvoir persuader deux dirigeants européens.
Il était convaincu que si Hitler et Churchill l'avaient écouté, il aurait été possible de sauver l'Europe du désastre.
il était convaincu qu'il devait jouer le rôle de modérateur entre l'allemand et l'anglais.
il était convaincu que les historiens lui reconnaîtraient le mérite de créer le fascisme, c'est-à-dire une idée destinée à survivre à la défaite.
il était convaincu qu'il pouvait être obéi pendant vingt ans par un peuple naturellement rebelle, avec ce qu'il appelait son Travail politique. Vulnérable par la réalité, vivant dans un monde de fantasmes et d'illusions, où les mots de rhétorique abîmés avaient pris la place des faits, restait jusqu'au dernier convaincu que la propagande était l'arme essentielle dont la tâche essentielle était de maintenir le mythe de l'infaillibilité de la tête.
Alors que les Italiens ne sont probablement pas un peuple de créduloni, nous devons reconnaître que Mussolini était un authentique virtuose de l'illusionnisme.
Mais c'est précisément cette virtuosité qui a conduit l'Italie à la défaite.
Dès le début des hostilités, la propagande des partis s'est beaucoup donnée pour susciter l'enthousiasme pour la guerre et la confiance dans l'inévitable victoire.
Tandis que les défaites en Afrique, en grec et, en russe, ils mettent le régime avec leur dos sur le mur, sa voix devient de plus en plus obsessionnelle et bruyante.
l'appel aux armes était le banc d'essai des Italiens et la victoire restait une certitude tranquille parce que parmi tous les peuples de la terre nous étions le plus intelligent, le plus imaginatif, le plus courageux, le plus fort. à ces Italiens le fascisme avait développé le caractère en les mettant dans une position d'avantage sur d'autres peuples.
le duce fut alors reconnu comme le plus grand leader des temps modernes et les Italiens pouvaient compter un avantage considérable en étant en mesure de compter sur son jugement et sa sagesse. le monde était destiné à entrer dans l'orbite du fascisme en adoptant ses idées et en reconnaissant la supériorité intellectuelle des Italiens. Les démocraties ont été condamnées à la défaite parce qu'elles étaient dirigées vers le passé et, par conséquent, vers l'arrière depuis au moins un siècle.
de la façon dont les choses sont allées à la fin vous pouvez tout définir comme un spectacle de grande illusionnisme.
l'histoire nous dit que Mussolini n'était pas le seul acteur de cette illusion.
Au moins dix hiérarchies majeures ont d'abord contribué à la suppression de la liberté, puis à la catastrophe militaire.
sont d'abord des disciples, des collaborateurs, des fidèles; plus tard se fane, la méfiance, des adversaires. presque tous les dirigeants de la Première Guerre mondiale, peut-être poussés par de bonnes intentions, se sont transformés en adversaires impitoyables des partis démocratiques, des organisations syndicales et en particulier du Parti socialiste.
Seul le grand dieu a survécu à la guerre; seul le bottai est mort de mort naturelle; cyan et de bono ont été abattus par les tamis; arpinés, farines, pavolini et starace tués par les partisans; mutes tués dans des circonstances mystérieuses par un carabinier sous le gouvernement soignant; « par erreur » (?) de notre Contraerea in libia.
Certains d'entre eux n'ont pas ou ne voulaient pas provoquer de modération le dictateur et l'histoire leur a reproché de ne pas s'opposer au pacte et à la guerre d'acier, même s'ils connaissaient une défaite inévitable. Ils comprenaient que l'Italie était sur le point de commettre une erreur fatale, mais ils ne s'y opposaient pas, ils ne faisaient rien pour faire comprendre à la nation qu'une partie du fascisme craignait cet engagement.
certaines hiérarchies ont été enrichies sans scrupules.
florissant, le moraliste du régime, enrôla tout ce qu'il pouvait.
D'autres, comme les balbos ou les arpinates, se sont révélés honnêtes mais gourmands de distinctions et de récompenses. tous ont vécu et ont grandi dans l'ombre du mussolini.
un dictateur que si nous jugeons aujourd'hui exclusivement sur la façon dont il a réussi à intimider l'Europe avec l'image d'une puissance accrue de son propre pays, il verrait beaucoup de ses détracteurs contraints d'admettre que c'était une figure très remarquable.
que si elle devait être jugée pour comment et dans quelle mesure elle modifiait le pays, elle obtiendrait une évaluation probablement favorable.
que si elle devait être évaluée pour ce qu'il a dit en tant qu'homme politique, elle serait évaluée en tant que politicien du troisième ordre (les guerres du duce de d. mack).
Bref, les évaluations dépendent fatalement de considérations personnelles et subjectives, mais une conclusion, ainsi qu'une préface, est un endroit où les préjugés et les hypothèses peuvent être déclarés sans avoir à s'excuser.
l'histoire ne doit ni condamner ni poursuivre. L'histoire ne peut et ne doit même pas effacer ses aspects les plus embarrassants, mais elle a le devoir d'essayer de comprendre et de traduire le passé pour le rendre lisible aux yeux modernes sans distorsion.
quand la défaite est venue de façon inattendue, beaucoup des dirigeants du fascisme ont admis que Peut-être quelque chose de mal. Il devait être là et s'acquitter très rapidement de la grande responsabilité de Mussolini qui, en repensant dans les derniers instants de sa vie passée, devait se résigner à admettre sa lourde responsabilité, celle de ne pas pouvoir persuader deux dirigeants européens.
Il était convaincu que si Hitler et Churchill l'avaient écouté, il aurait été possible de sauver l'Europe du désastre.
il était convaincu qu'il devait jouer le rôle de modérateur entre l'allemand et l'anglais.
il était convaincu que les historiens lui reconnaîtraient le mérite de créer le fascisme, c'est-à-dire une idée destinée à survivre à la défaite.
il était convaincu qu'il pouvait être obéi pendant vingt ans par un peuple naturellement rebelle, avec ce qu'il appelait son Travail politique. Vulnérable par la réalité, vivant dans un monde de fantasmes et d'illusions, où les mots de rhétorique abîmés avaient pris la place des faits, restait jusqu'au dernier convaincu que la propagande était l'arme essentielle dont la tâche essentielle était de maintenir le mythe de l'infaillibilité de la tête.
Alors que les Italiens ne sont probablement pas un peuple de créduloni, nous devons reconnaître que Mussolini était un authentique virtuose de l'illusionnisme.
Mais c'est précisément cette virtuosité qui a conduit l'Italie à la défaite.
Très bien
Dernière édition:
maxopus
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Je vous lis, même si je ne commente pas 
Exatem
Guest
et j'aimerais que vous ne lisiez pas...Je vous lis, même si je ne commente pas
risque que par la naissance sous l'arbre je vous fasse trouver l'œuvre omnia ie, tous mes manuscrits dans le format original y compris ceux que je dois encore écrire...:tongue:
Comme je l'ai dit, je connais mes "victimes". - Oui.
maxopus
Guest
Sa femme a récupéré et scanné des photos de certains membres de sa famille en uniforme au moment de la Seconde Guerre mondiale... dès que je peux recueillir des informations, je vous le fais savoir
Fulvio Romano
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Vous n'êtes pas les seuls... mais je suis dans l'histoire et mieux que la ferme, je ne réinitialisais même pas la date de la Révolution française. . :face rouge:Je vous lis, même si je ne commente pas
Exatem
Guest
apparence confianteSa femme a récupéré et scanné des photos de certains membres de sa famille en uniforme au moment de la Seconde Guerre mondiale... dès que je peux recueillir des informations, je vous le fais savoir
D'accord, bien, vous avez beaucoup dans d'autres domaines qui au moins un peu d'histoire me laissent ça...