salvatore87
Guest
Cependant, les lancements de moteurs devraient également être montés sur la berline appia
Er Presidente
Guest
J'attends toujours. . . .
:biggrin:
Counterblow Hammer
Guest
Je confirme également cette hypothèse (b.: en Italie ce moteur a été désigné par l'Alpha comme un 1000 rc.41) et je le fais pour une raison simple: les auteurs du livre (speluzzi et tessarotto) ont gravité pendant des années en orbite alpha et par conséquent obtenir les dessins était «relativement facile». Il est à noter qu'à l'année de publication (60s), ce moteur était presque hors d'usage car il n'avait été monté que sur des avions militaires qui appartenaient à l'axe: nous savons bien comment l'histoire s'est passée... Par la suite, les turbines ont commencé à prendre le sol de plus en plus et peu ou rien n'était resté pour les moteurs v, les seuls moteurs à c.i. sont restés au niveau militaire étaient stellaires.
Cependant, un tel arbre moteur était une sorte de « panier productif » pour l'alpha: les premiers problèmes se sont posés concernant la forge du brut et en environ un an ont été résolus (en ce qui concerne la fatigue, mais non résolus).n.b.: l'alpha à l'époque dans le domaine de l'estampage à chaud était le second seulement aux colossi allemands (krupp en particulier); Cependant, autant qu'une entreprise peut avoir étouffé la production en forgeant des pales d'hélice en durallumio bien autre chose est d'imprimer un vilebrequin d'un v12 de 1100 mm avec des moules qui ont une surface de division qui se développe sur 3 étages et des croquis avec développement tridimensionnel, au lieu de plan comme les arbres de coudes de v4 ou v6les problèmes suivants étaient ceux liés aux traitements thermiques: et les déformations post-durcissement lavées (on parle d'un arbre de 1000 mm de plus, pas d'un test jominique!) et la difficulté à atteindre la performance métallurgique-mécanique souhaitée assila la production de cet arbre jusqu'au jour où cela a cessé! Malheureusement dans ce domaine (le métallurgique lié aux traitements thermiques) l'alpha (mais en général toutes les entreprises italiennes de l'époque) a payé.
Je ne veux pas faire de controverse, mais si nous, les Italiens, sommes devenus des forgeurs appréciés dans le monde entier, nous le devons en partie à ceux des années 1930 et 1940 qui sont donnés pour faire la composition pour les aréonautiques militaires. Il est clair que si cette expérience l'avait fait dans le domaine civil, ce serait mieux, mais l'environnement militaire permet souvent à l'industrie d'arriver là où le civil ne le permettrait pas. . . .
Er Presidente
Guest
un super poste ! Félicitations.
la production des moteurs daimler représentait un véritable cauchemar pour le romeo alpha, à la fin la production était toujours insuffisante et de nombreuses cellules macchi c.202 restaient en attente sans moteurs. avec la disponibilité du db.605 a été décidé de donner la licence de production au fiat avec de meilleurs résultats, mais il était trop tard.
Le moteur daimler est un véritable exemple de la limite des possibilités de production mécanique dans le monde entier.
rinato
Guest
Bonjour, juste pour comprendre: Cet arbre serait difficile à produire aujourd'hui ?
Er Presidente
Guest
les restaurateurs allemands de daimler disent pratiquement impossible réplication.
Counterblow Hammer
Guest
nous analysons en bref le problème:
(1) construction de moules: en regardant l'image ci-jointe (si je n'ai pas compté les broches de manivelle devrait être 6), vous remarquez quelle est la complexité du moule. un compte est de le faire maintenant avec un mannequin 3d et un moulin à 5 axes, un compte est de le faire avec du papier et du stylo et une coupe à copier... pour polir nous sommes allés en carborundum (ou similaire) et huile de coude, tandis que maintenant la frise est arrangée.
il faut ajouter qu'en plus du moule à imprimer il est nécessaire de considérer aussi le débatteur féminin: il aura la même punition de ligne de division et en plus il devra être tranchant avec des rayures pour permettre la coiffure du bava. Le même discours s'applique au drooper masculin.
(2) croquis bruts: clairement le morceau de billette brute avant d'être forgé doit être esquissé (ou par broyage libre ou par d'autres moules) pour distribuer le matériau où. alors: un compte est de le faire pour les pièces où tous les plis nécessaires sont sur un seul plancher (nous pensons à un arbre de 4 cylindres en ligne vu dans le plan: les changements de direction sont tous sur un seul plancher), tandis qu'un compte est de le faire pour les pièces où le changement de direction varie dans l'espace.
encore aujourd'hui il y a des forges qui évitent le problème d'imprimer l'arbre car il était un 6 en ligne et puis torche réchauffer les mâchoires avec l'étape 120°.
(3) résistance géométrique et stabilité des moules: À l'heure actuelle, l'état de l'art des matériaux de moule est maintenant excellent (si l'on pense à des aciers refondus sous vide pour homogénéiser la structure métallurgique du matériau...), alors qu'à l'époque l'acier à outils chauds bougeait les premiers pas (le tungstène avait commencé à être utilisé en Allemagne juste dans les années 1920. ici nous sommes dans les années 1930 donc toutes les implications pour son utilisation n'avaient pas encore été évaluées!). garder à l'esprit que ces pièces ont été imprimées sur le millet (et ici le minimum était de 25 000 kg*m) et non sur la presse : un moule fraisé fonctionne avec impact plus tous les stress liés au processus de déformation, tandis que l'un par presse ne coudre que le dernier. donc, étant le matériau un peu mince par rapport à la résistance mécanique (si déformable), étant soumis aux pires conditions de travail (meilleur) et étant déjà par lui-même la conception du moule malheureux (les ensembles centraux relativement fins et les changements soudains de forme en raison de la particularité de la ligne de division) on comprend combien difficile de faire un moule qui résiste mécaniquement et en même temps maintient une excellente stabilité géométrique.
4) déformations de refroidissement et de traitement thermique: étant donné la géométrie de la pièce, il est facile de deviner comment le seul refroidissement de l'air peut conduire à des déformations de dévergulation de l'arbre si cela n'est pas correctement supporté lors de l'exécution de ce processus ; ces déformations sont ajoutées à celles dues à la transformation martensitique du processus de trempe et il est bientôt fait de comprendre comment le risque facile d'avoir dans la machine une pièce complètement glissée.
la création d'une telle pièce avec l'état de l'art actuel des processus d'estampage à chaud n'est plus si difficile (il reste toujours une pièce qui, de tant de satisfactions combien de diamants!), mais y pense à l'époque. . . .
que les restaurateurs allemands disent qu'il est impossible de reproduire je vois un peu exagéré; certainement de le reproduire avec les mêmes techniques utilisées alors pour une série de très peu de pièces qui est impossible (je vous laisse imaginer combien il est difficile de commencer une ligne de moulage, pas de forger libre!, pour peut-être faire 4/5 pièces... ne pas le temps d'essayer le moule et de l'apporter à la température que vous avez déjà tout fini!).
J'espère avoir été assez clair, pour tout ce qui est disponible.
Pièces jointes
Counterblow Hammer
Guest
le plan de développement de la ligne de division rebondit seulement les arbres moteurs pour monocylindres, bicylindres, 4 cylindres en ligne et boxer moteurs. le six cylindres v a une ligne de division qui se développe en 3 tailles.
Je suis désolé pour cette merde !...
Er Presidente
Guest
Je dois trouver la source, mais en lisant un rapport d'un groupe de restaurateurs d'un bf.109 allemand, je me souviens qu'à un moment donné l'avion a été échoué parce qu'à cause d'une analyse de l'arbre moteur, il aurait trouvé une anomalie. Ce qui m'a frappé était une déclaration comme, "nous sommes obligés de l'arrêter parce que le daimler ne peut pas le reproduire et seuls les arbres moteurs du temps doivent être utilisés, peu et pas tous en termes d'utilisation.
Je vais à la mémoire mais il me semble être un problème de précision du traitement, aujourd'hui pas reproductible et qu'ils ont été une surprise aussi pour les mercedes. Malheureusement, il n'y avait pas de détails mais, j'imagine que vous pourriez peut-être traiter certains détails plutôt que la taille générale.
Si je trouve l'article le public.
Une chose est certaine à l'époque dans l'alpha romeo ils ont dû acheter les machines pour le travail et pas seulement les projets.
Er Presidente
Guest
rinato
Guest
[omissis]la création d'une telle pièce avec l'état de l'art actuel des processus d'estampage à chaud n'est plus si difficile (il reste toujours une pièce qui, de tant de satisfactions combien de diamants!), mais y pense à l'époque. . . .
que les restaurateurs allemands disent qu'il est impossible de reproduire je vois un peu exagéré; certainement de le reproduire avec les mêmes techniques utilisées alors pour une série de très peu de pièces qui est impossible (je vous laisse imaginer combien il est difficile de commencer une ligne de moulage, pas de forger libre!, pour peut-être faire 4/5 pièces... ne pas le temps d'essayer le moule et de l'apporter à la température que vous avez déjà tout fini!).
J'espère avoir été assez clair, pour tout ce qui est disponible.[/QUOTE]Pas clair : cristallin !
Cependant, les restaurateurs allemands pourraient-ils arriver à ce que certaines corrections n'aient pas été rapportées sur les projets de l'époque? Ok, ils sont célèbres pour la précision teutonique, mais s'ils étaient en guerre, et ils la perdaient... C'est juste une hypothèse. Bien sûr la pièce, live, doit être spectaculaire même comme un arrêt.
[Ancor oggi ci son forgiatori che evitare il problema stampano l'albero come fosse un 6 in linea e poi torcono a caldo le mannaie con passo 120°.]et quels moteurs modernes adoptent un tel arbre?
que les restaurateurs allemands disent qu'il est impossible de reproduire je vois un peu exagéré; certainement de le reproduire avec les mêmes techniques utilisées alors pour une série de très peu de pièces qui est impossible (je vous laisse imaginer combien il est difficile de commencer une ligne de moulage, pas de forger libre!, pour peut-être faire 4/5 pièces... ne pas le temps d'essayer le moule et de l'apporter à la température que vous avez déjà tout fini!).
J'espère avoir été assez clair, pour tout ce qui est disponible.[/QUOTE]Pas clair : cristallin !
Cependant, les restaurateurs allemands pourraient-ils arriver à ce que certaines corrections n'aient pas été rapportées sur les projets de l'époque? Ok, ils sont célèbres pour la précision teutonique, mais s'ils étaient en guerre, et ils la perdaient... C'est juste une hypothèse. Bien sûr la pièce, live, doit être spectaculaire même comme un arrêt.
[Ancor oggi ci son forgiatori che evitare il problema stampano l'albero come fosse un 6 in linea e poi torcono a caldo le mannaie con passo 120°.]et quels moteurs modernes adoptent un tel arbre?
Counterblow Hammer
Guest
C'est un autre discours !
alors presque toutes les machines pour effectuer le travail sur ces composants était "à copier": un modèle a été créé (habituellement en bois) puis la machine a été équipée d'un système de dégustation qui a permis de déplacer l'outil "copier" la pièce. le problème pour nous posteri est que le modèle a été retouché de temps à autre jusqu'à ce que le résultat souhaité soit atteint. Malheureusement, plusieurs fois de tels changements n'ont pas été rapportés dans le dessin (parfois il n'aurait aucun sens de le faire car la modification ne pouvait être fonctionnelle que pour gérer la précision du tastator en termes de "d'humeur de fond") et donc maintenant nous nous trouvons avec la conception d'une pièce théoriquement exacte, qui cependant vous fait blasphèmer quand vous devez le réaliser comme il ne reste ni les modèles ni les notes des constructeurs.
Counterblow Hammer
Guest
Pas clair : cristallin !
Cependant, les restaurateurs allemands pourraient-ils arriver à ce que certaines corrections n'aient pas été rapportées sur les projets de l'époque? Ok, ils sont célèbres pour la précision teutonique, mais s'ils étaient en guerre, et ils la perdaient... C'est juste une hypothèse. Bien sûr la pièce, live, doit être spectaculaire même comme un arrêt.
[Ancor oggi ci son forgiatori che evitare il problema stampano l'albero come fosse un 6 in linea e poi torcono a caldo le mannaie con passo 120°.]et quels moteurs modernes adoptent un tel arbre?[/QUOTE]la seule image Je me suis rétabli comme suit :
http://www.thyssenkrupp-forginggroup.com/language-gb/produkte/geschmiedete_kurbelwellen.htmEn regardant l'image de la gauche, vous trouverez une broche qui sur le brut porte les signes évidents de la torsion chaude.
Ce processus est cependant utilisé pour faire n'importe quel type de tonte à partir d'un arbre plat forgé.
Counterblow Hammer
Guest
pour les amateurs du genre allego modèle moule pour arbre à moteur 8 broches de manivelle, plus brut conception et moule d'un arbre à coudes pour moteur de camion à 6 broches de manivelle décalées de 120° chacun.
les deux moules dli sont pour le millet: le premier pour la coupe à partir de 25 000 kgm le second a besoin d'un recalculateur de 1000 tonnes pour l'aspersion et un pull de 15 000 kg pour la finition.
le dernier moule est théoriquement identique à celui du dessin dont la discussion fait l'objet.
J'espère qu'il sera plus clair sur les discours prononcés jusqu'à présent sur le moulage de ces composants. . . .
FedericoGG
Guest
Merci beaucoup. d'autodidacte et sans prétention J'essaie de dessiner un moteur, en cherchant des informations aussi précises que possible.
Federicagg
Federicagg
Titus G
Guest
Bonjour. Je suis étudiant en mécatronique. Ça fait quelques années que vous n'avez pas posté ce message, mais je vous demanderais si vous avez encore ce livre de dessin.
Je vous remercie.
IronMike87
Guest
Si vous avez besoin d'un moteur, d'un arbre historique ou relativement décent, je pense pouvoir poster quelque chose
