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Tolérances sur Biella

  • Auteur du sujet Auteur du sujet Stan9411
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Stan9411

Guest
Bonsoir à tous
Je suis ici pour vous poser une autre question et une fois de plus le sujet est sur les tolérances. à l'université nous a expliqué que l'élément interposé entre l'arbre et le moyeu (cuscinetto, bronzina ) va en interférence avec le composant qui sent une charge dynamique et en jeu avec le composant qui sent une charge statique (exemple classique : roulement pour l'arbre d'une boîte de vitesses --> broches de roulements fixes dans l'espace --> jouer sur le cadre et interférence sur l'arbre ).
au contraire, cela m'envoie dans la confusion d'appliquer ce concept à une bronzine pour biella-manovella. J'ai considéré que dans l'acte de mouvement sont générées des inerties qui ont une fréquence égale ou multiple de la vitesse de rotation de la manivelle, donc au premier impact j'aurais dit jouer entre la branzine et la manivelle et l'interférence entre la branzine et la tête de biella. alors j'ai pensé que ces forces d'inertie sont généralement équilibrées et là je me suis dit que plutôt que de faire d'autres films mentaux, il était peut-être préférable de demander qui en sait plus sur moi!!! Qu'en pensez-vous ? Merci à tous.
 
Je n'ai jamais entendu parler de cette stupide définition. C'est tellement peu clair que tu ne l'as même pas expliqué.
Des tolérances sur une bielle ? Eh bien, je dirais qu'ils seront ceux qui auront besoin d'axes de perpendiculaire avec axe biella et les choses habituelles.
vous planterez une belle bronzina coincée au pied de la biella... Je ne comprends pas ce que tu dois savoir.
 
n'est pas une définition mais un critère qui est communément adopté dans les cours de conception de l' polytechnique de Milan. Je ne remets pas en question sa compétence parce que j'ai souvent lu ses discours sur ce forum, mais avant de définir « définition d'idiome », un concept expliqué dans une université avec 163 ans d'expérience au moins pourrait y penser un moment. Je comprends que votre expérience de travail vous permet de dire "Je plante la branzine dans la tête de biella et je l'ai fait", mais je voulais juste parler de la question d'un point de vue plus académique. Si je n'étais pas clair, alors j'étais un autre discours.
 
Je pense que notre ami faisait référence au verrouillage radial des roulements: il y a en fait une règle générale, rapportée sur tous les manuels, qui prévoit le verrouillage de l'anneau mobile par rapport à la charge, afin d'empêcher cette racine dans son propre siège (ou sur l'arbre, selon l'anneau en question) et les usurines.
cette règle générale se heurte (du moins dans mon expérience, mais je crois aussi en la vôtre), avec le fait que parfois il n'est pas si facile de comprendre quelle est l'anneau mobile ou fixe par rapport à la charge, et surtout avec les exigences de montage/désassemblage/entretien.
le résultat est donc nécessairement un compromis, mais la règle générale reste "valable".
Bonjour à tous.
 
@ stan9411

Au lieu de cela, je lutte pour comprendre le discours appliqué à la bronzine d'une bielle: normalement ceux-ci sont toujours montés "en interférence" avec la bielle: le douillement du pied est normalement forcé dans la bielle avec la presse comme il a dit mécaniquemg, la tête une (normalement en deux pièces pour l'assemblage / démontage des besoins) est forcé dans son siège par le serrage des vis de chapeau de la biella elle-même (ou aussi forcé à la presse dans le cas d'un douillement en une seule pièce, mais dans ce cas vous devez avoir l'arbre à démonter ou avec une manivelle.
Il s'agit d'un assemblage standard pour machines alternatives "communes".
Peut-être que je n'ai pas bien compris la question.
Au revoir !
 
paulpaul a dit:
@ stan9411

Au lieu de cela, je lutte pour comprendre le discours appliqué à la bronzine d'une bielle: normalement ceux-ci sont toujours montés "en interférence" avec la bielle: le douillement du pied est normalement forcé dans la bielle avec la presse comme il a dit mécaniquemg, la tête une (normalement en deux pièces pour l'assemblage / démontage des besoins) est forcé dans son siège par le serrage des vis de chapeau de la biella elle-même (ou aussi forcé à la presse dans le cas d'un douillement en une seule pièce, mais dans ce cas vous devez avoir l'arbre à démonter ou avec une manivelle.
Il s'agit d'un assemblage standard pour machines alternatives "communes".
Peut-être que je n'ai pas bien compris la question.
Au revoir !
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Je me sens bien comme une réponse. Je viens de voir mon inexpérience penser que même pour les bronzines d'une biella, un raisonnement similaire à celui des roulements a été fait. Merci beaucoup Paul
 
Stan9411 a dit:
Je me sens bien comme une réponse. Je viens de voir mon inexpérience penser que même pour les bronzines d'une biella, un raisonnement similaire à celui des roulements a été fait. Merci beaucoup Paul
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non parce que le problème est différent, dans un roulement une bague peut être tournée dans son siège pour "bâtir" du roulement. la bronzine la voit comme une extension du trou, à laquelle elle doit donc être favorable, à l'intérieur de laquelle tourne l'arbre (ou la broche), extension qui a la fonction de médiateur de l'arbre/trou de contact et de couvrir le trou avec un matériau anti- friction approprié pour être, bien qu'en petite partie, consommé lorsque l'huile de viande n'est pas assez souvent pour garantir la subsistance (commençant, généralement). D'ailleurs, même dans les systèmes anti-rotation des bronzines sont souvent adoptés, ayant également la fonction de référence axiale à l'assemblage. Je me réfère à la bronzine de machines alternatives, pour lesquelles j'ai plus d'expérience. Dans d'autres applications, il n'est pas dit que les mêmes solutions soient adoptées.

Cependant, il y a des cas où la bielle est également équipée de roulements et non de branzine, sur le pied et parfois même sur la tête ! et ce n'est qu'un de ces cas où la nécessité de verrouiller les anneaux contraste avec ceux de l'assemblage ! :
 
Cependant, il y a des cas où la bielle est également équipée de roulements et non de branzine, sur le pied et parfois même sur la tête ! et c'est juste un de ces cas où la nécessité de verrouiller les anneaux contraste avec les problèmes de montage ! :[/QUOTE]C'est exactement ce qui me déroulait. Je pensais simplement que le même discours pourrait s'étendre approximativement aux bronzines. Si j'avais nommé directement les repères, j'aurais probablement été plus clair tout de suite. Merci beaucoup :)
 
démontrer que la règle générale ne s'applique pas.
Les bronzines radiales, qu'elles soient rotatives, oscillantes ou axiales, sont toujours montées dans le moyeu. la broche sera l'objet qui aura guoco de couplage.
mais cela définit le sens commun de la mécanique.

pour le roulement il y a une considération particulière parce qu'il se compose de deux éléments de contre-rotation séparés des corps désirés. la règle n'est pas générale mais spéciale.
 
meccanicamg a dit:
démontrer que la règle générale ne s'applique pas.
Les bronzines radiales, qu'elles soient rotatives, oscillantes ou axiales, sont toujours montées dans le moyeu. la broche sera l'objet qui aura guoco de couplage.
mais cela définit le sens commun de la mécanique.

pour le roulement il y a une considération particulière parce qu'il se compose de deux éléments de contre-rotation séparés des corps désirés. la règle n'est pas générale mais spéciale.
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En fait, notre ami a voulu se référer aux roulements et non aux bronzines (comme à partir du premier post semblait), pour lequel la « règle » ne s'applique tout simplement pas parce que sans signification (même j'avais compris) !
En parlant de roulements, je ne considère pas cela comme une "règle académique": Il s'agit d'une prescription de montage, mais il faut la concilier avec beaucoup d'autres besoins dépendants de l'application, souvent en contraste les uns avec les autres : le designer rivalise le choix final selon ses évaluations et expériences.
au revoir;
 
C'est vrai. pour la bronzine n'a aucun sens.
en règle générale, vous ne pouvez pas toujours suivre.
C'est comme l'ancienne règle comme le bec qui dit d'utiliser le nombre de dents des premiers rapports pour avoir une usure mutuelle optimale.
de l'expérience que je vous dis que dimensionné aussi à l'os, plusieurs engrenages entre eux et même n'ont jamais cassé pour l'usure et même pour la flexion de la dent, implorant clameur le discours des premières dents... seulement un des nombreux exemples de questions très académiques pas seulement l'or coulé.
 
Prenez, dans la bibliothèque ou la bibliothèque, le livre "moteurs à haute puissance spécifiques" de l'ing. Giacomo a. pinion, éditeur giorgio nada
il y a un beau chapitre qui parle précisément de lubrification et de roulements (à la fois lisses et désirés), avec de brefs avis et des règles.
parce que, surtout dans le roulement qui couple biella et piston, il y a des choses "particulièrement", étant là un mouvement oscillant, inversions de charge, etc.
 
Stan9411 a dit:
Bonsoir à tous
Je suis ici pour vous poser une autre question et une fois de plus le sujet est sur les tolérances. à l'université nous a expliqué que l'élément interposé entre l'arbre et le moyeu (cuscinetto, bronzina ) va en interférence avec le composant qui sent une charge dynamique et en jeu avec le composant qui sent une charge statique (exemple classique : roulement pour l'arbre d'une boîte de vitesses --> broches de roulements fixes dans l'espace --> jouer sur le cadre et interférence sur l'arbre ).
au contraire, cela m'envoie dans la confusion d'appliquer ce concept à une bronzine pour biella-manovella. J'ai considéré que dans l'acte de mouvement sont générées des inerties qui ont une fréquence égale ou multiple de la vitesse de rotation de la manivelle, donc au premier impact j'aurais dit jouer entre la branzine et la manivelle et l'interférence entre la branzine et la tête de biella. alors j'ai pensé que ces forces d'inertie sont généralement équilibrées et là je me suis dit que plutôt que de faire d'autres films mentaux, il était peut-être préférable de demander qui en sait plus sur moi!!! Qu'en pensez-vous ? Merci à tous.
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Salut, Stan, je pense que j'ai bien compris votre question et comme je cherchais la logique des notes à égalité, je ne trouve pas de réponses. À mon avis, les semicuscinettes biella vendent des produits qui dans les deux boîtiers ont chacun la protrusion d'environ un dixième ou un peu plus, et ces deux composants se fermant eux-mêmes génèrent une interférence dans le siège extérieur pas facilement mesurable. il doit y avoir un modèle mathématique pour évaluer et concevoir cela. Cette semaine, ils luttent contre un changement de tolérance à ce sujet, et voir votre question est là. Mais le jeu interne, c'est-à-dire entre semi-cucinet et arbre, est d'environ un centimètre par centimètre. Cependant, l'offre de compétition dépasse généralement celle de deux cents, p. ex., l'offre de 50mm de diamètre de jeu de 0,05mm est ensuite mesurée à 0,07mm. et pour cette raison j'effectue parfois des corrections. Je ne suis pas naïf, je suis un expert industriel électronique qui fait le mécanicien depuis quarante ans et j'ai aussi travaillé comme c.off in lance, ford, et aussi en audi volk comme travailleur.
Je ne sais pas si vous avez trouvé des réponses et si vous voyez mon message.
merci et salutations, luca
 
TETRASTORE a dit:
si vous pouvez être utile, dans cours de la technologie automobile, p. 359, l'auteur affirme que: "la valeur du jeu ne peut pas être déterminée par le calcul parce que beaucoup et divers sont les éléments à considérer" et fait une liste. indique ensuite une formule approximative.
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hi tétrastore et merci, je viens de voir le lien que vous m'avez envoyé gentiment; Selon les faits j'ai dans le cas spécifique les cols biella 55mm, et selon la formule sortirait un jeu de 0.0385mm environ 04. comme le moteur est vieux et apporte de l'huile pas comme moderne 0w20 / 0w30 , mais 10w40 évidemment avec des molécules beaucoup plus grandes précisément, le jeu est autour de la maison de la mère à 0.05/max 0.06mm et la concurrence à nouveau fournit déjà des pièces que si vous les mélangez aller au moins 0.02mm sans mentionner aussi 0.03mm dans plus de lasco pour les broches de tige et sur l'alimentation du banc même de +0.04 /0 à ce point changeant marque de semi-cuscines que j'ai partiellement résolu, et sur un comptoir j'ai légèrement corrigé à la main les chapeaux de 1/2 cents et j'aurais bien résolu pour le banc, pour les biellas dans les jours suivants je vois la situation.
le vrai point de la question à mon avis qu'il était la discussion de stan, qui a d'abord précisé la différence entre le jeu sur les collines / ou arbre et moyeu; puis par différence à ce premier point il a demandé l'interférence entre la tête semi-seal et biella (comme les semi-cuscinets sont bloqués à la fois par les onglets possibles dans les rainures si présent + une interférence), et par la tête de biella est la partie la plus grande qui n'est pas celle connectée à la tige de piston, mais la partie qui se brise en deux pièces reliées au colli de biella (arbre moteur).
En d'autres termes, lorsque vous montez les demi-épaules de biella ou de banc, on se rend compte avec soin qu'en les installant bien légèrement, elles sont placées dans ses deux extrémités, par rapport aux bases des chapeaux de biella et à la tête de la biella ouverte du côté opposé. Si vous les sereignez et les ouvrez également vides ou sur les manivelles de l'arbre, réassemblant vous trouverez encore à l'extrémité une légère protrusion (c'est-à-dire le dos d'un très peu), cette protrusion est la source qui détermine l'interférence évidemment pas facilement mesurable comme la tête de biella vous pouvez le fermer par verrouillage, les deux demi-carpets, mais vide ouvert ne sera jamais mesuré précisément parce qu'ils fonctionnent de manière optimale seulement si vous serrez dans le compteur. C'est à mon avis ce que Stan voulait dire et qui n'est pas facilement traduit, excusez donc l'ennui du long débat, peut-être dès l'arrivée des nouvelles pièces, si je peux envoyer une photo pour mieux transmettre du côté pratique.
Merci beaucoup et bon dimanche,
C'est Luca.
 
@luca1234yf Je m'occupe des compresseurs alternatifs moyens/grands, qui ont un manovellisme très similaire à celui d'un moteur et qui est dimensionné avec des critères similaires, bien que les vitesses soient beaucoup plus faibles (pas plus de 1500/1800 tr/min) et les charges sont beaucoup plus élevées, au moins les comparant avec celles du moteur mci (nous parlons, dans les modèles que je traite, même d'environ 100-120 kn au cou de biella, et nous arriverons bientôt une machine.
les roulements à tête, tous trimétalliques, sont soit trouvés par le commerce (habituellement des camions, des camions ou des tracteurs) pour des machines moins chères, soit construits ad hoc par des entreprises spécialisées, qui les construisent également pour de grands moteurs, principalement pour des applications statiques et navales.

la première dimension est en jeu et pression spécifique: la première est maintenue à environ 0.001xd (d diamètre nominal), la seconde à environ 15-20 mpa, comprise simplement comme p=f/bd, où f est la charge dont nous avons parlé avant, b la longueur du roulement. à partir de ces données vous avez une première taille avec laquelle jeter l'étude (mais que par expérience est déjà ainsi à 80% correct). il peut être que dans les moteurs, qui doivent durer moins, vous obtiendrez à des pressions spécifiques plus grandes pour contenir les dimensions de la bielle.

Plus tard, nous allons (du moins nous le faisons) à une évaluation plus précise de l'état du meate d'huile: nous le faisons à travers les diagrammes de raimandi et boyd, disponibles partout dans la littérature technique, évidemment numérisés par exemple sur excel (il est également possible d'utiliser des logiciels spécialisés dédiés, mais ils sont moins immédiats). avec ces graphiques, insérant également la vitesse du travail et la viscosité de l'huile (il faut supposer une température dans le roulement, qui dans notre cas est d'environ 70-110 °c selon le modèle de la machine) certaines choses intéressantes se produisent: la hauteur minimale de la viande et sa position radiale (pour comparer avec la rugosité des roulements pour exclure le contact métal-métal), le flux d'huile nécessaire, la puissance perdue, etc.

en ce qui concerne le calibrage du siège (tête de biella), nous nous en tenons à l'information du produit si commercial (mougul fédéral ou autres) ou à des études/expériences spécifiques du fournisseur, après communication du couple des vis de biella et souvent la fourniture d'un échantillon, ayant - une fois serré la biella avec le couple correct - le trou de la tolérance exacte. Je pense qu'ils ont également été faits des études théoriques sur cette assemblée, mais généralement en suivant les indications du fournisseur (qui a plus d'expérience que nous) le résultat est garanti.
Vous n'avez peut-être pas ces directions ?
 
paulpaul a dit:
@luca1234yfJe m'occupe des compresseurs alternatifs moyens/grands, qui ont un manovellisme très similaire à celui d'un moteur et qui est dimensionné avec des critères similaires, bien que les vitesses soient beaucoup plus faibles (pas plus de 1500/1800 tr/min) et les charges sont beaucoup plus élevées, au moins les comparant avec celles du moteur mci (nous parlons, dans les modèles que je traite, même d'environ 100-120 kn au cou de biella, et nous arriverons bientôt une machine.
les roulements à tête, tous trimétalliques, sont soit trouvés par le commerce (habituellement des camions, des camions ou des tracteurs) pour des machines moins chères, soit construits ad hoc par des entreprises spécialisées, qui les construisent également pour de grands moteurs, principalement pour des applications statiques et navales.

la première dimension est en jeu et pression spécifique: la première est maintenue à environ 0.001xd (d diamètre nominal), la seconde à environ 15-20 mpa, comprise simplement comme p=f/bd, où f est la charge dont nous avons parlé avant, b la longueur du roulement. à partir de ces données vous avez une première taille avec laquelle jeter l'étude (mais que par expérience est déjà ainsi à 80% correct). il peut être que dans les moteurs, qui doivent durer moins, vous obtiendrez à des pressions spécifiques plus grandes pour contenir les dimensions de la bielle.

Plus tard, nous allons (du moins nous le faisons) à une évaluation plus précise de l'état du meate d'huile: nous le faisons à travers les diagrammes de raimandi et boyd, disponibles partout dans la littérature technique, évidemment numérisés par exemple sur excel (il est également possible d'utiliser des logiciels spécialisés dédiés, mais ils sont moins immédiats). avec ces graphiques, insérant également la vitesse du travail et la viscosité de l'huile (il faut supposer une température dans le roulement, qui dans notre cas est d'environ 70-110 °c selon le modèle de la machine) certaines choses intéressantes se produisent: la hauteur minimale de la viande et sa position radiale (pour comparer avec la rugosité des roulements pour exclure le contact métal-métal), le flux d'huile nécessaire, la puissance perdue, etc.

en ce qui concerne le calibrage du siège (tête de biella), nous nous en tenons à l'information du produit si commercial (mougul fédéral ou autres) ou à des études/expériences spécifiques du fournisseur, après communication du couple des vis de biella et souvent la fourniture d'un échantillon, ayant - une fois serré la biella avec le couple correct - le trou de la tolérance exacte. Je pense qu'ils ont également été faits des études théoriques sur cette assemblée, mais généralement en suivant les indications du fournisseur (qui a plus d'expérience que nous) le résultat est garanti.
Vous n'avez peut-être pas ces directions ?
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Merci Paul, je suis au travail et j'ai lu rapidement, certaines données devraient les trouver dans un catalogue de rhiag sur la glyco bronzine, et peut-être si le week-end je peux, vérifier si j'ai quelque chose ou le trouver comme mogul fédéral, en fait il ya des années même ils étaient des fournisseurs connus, maintenant dans la dernière décennie moins. pour la température considérer que même s'il s'agit d'un moteur turbo diesel de 35 ans, et sans thermomètre, l'huile peut généralement atteindre jusqu'à 120/125 degrés de montée ou de remorquage. a déjà un échangeur huile/eau intégré dans le monobloc, donc je crois que les températures sur les collines de l'arbre arrivent au-dessus. Quant à la charge qui deviendrait l'interférence dans la tête de biella, je vois si à l'arrivée de nouvelles bronzines je peux traduire (de manière similaire et pratique ) la formunla que vous mettez gentiment dans le message et en faire une évaluation sur elle; pour l'instant je peux anticiper cela en réponse temporaire.
Merci beaucoup pour l'information, je ne l'aurais pas trouvé avec facilité puisque je suis mécanicien... Je vous donnerai;
Bonne journée et salutations Luca.
 
hi paul, il me semble me rappeler que vous travaillez dans le domaine du pétrole et du gaz, donc j'imagine que ce sont des compresseurs alternatifs pour le gaz naturel... une curiosité: en plus de la branzine du système biella-manovella vous faites aussi une étude des inerties et de la vérification de la résistance?
 

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