précharge de boulon CBAR

[marulanda]

Bonjour, j'ai un problème que je ne peux pas résoudre, j'ai essayé de plusieurs façons, je vous donne de l'aide aimable parce que je ne sais plus quoi essayer.
le problème et banal, j'ai deux publics un de 3mm et un de 2mm. sont attaqués par deux boulons m5 8,8 précharge nominale 6500n.
Je dois appliquer le précharge.
J'ai essayé d'appliquer la précharge avec une charge thermique épaisse et d'insérer le contact entre les surfaces du public (j'ai utilisé la friction sensa bctable évidemment).
Les plaques sont massées tet10, les boulons sont cbar et sont fixés aux plaques rbe2 (liens durs).
le problème est que le boulon se contracte, et écrase les plaques, génère un stress d'énormes von mises dans le même, ciraca 500mpa (admissible 230).
Utilisation nastran, patran pour simulation.

Comment est-ce possible ?
J'ai fait quelque chose de mal avec le mannequinage ?

Je vous remercie !

 

[PierArg]

...
J'ai fait quelque chose de mal avec le mannequinage ?

Je vous remercie !

Je pense que vous avez fait quelque chose de mal avec l'approche du forum.
Je vois que vous avez écrit le message à 02:52, j'imagine pris du désespoir et sans même vous présenter... mais que pensez-vous que le forum est ? un distributeur automatique de réponses?

Mais est-ce normal que je frappe chez toi à 3 h sans se pointer, et que je me demande si j'ai bien fait de simuler le boulon préchargé ?

Cela dit, outre la charge thermique dont je ne comprends pas le sens, il faudrait mieux décrire le problème et peut-être même afficher une image.

 

[Onda]

Puisque la Ramanzine est déjà faite à juste titre, j'essaie maintenant de vous donner une réponse technique.

le système est correct. Mais ça dépend de la façon dont tu mets les rbes. S'ils prennent tous les nœuds du trou, vous avez tort. en fait le matériau dans un joint est comprimé d'en haut. De plus, l'utilisation d'un rbe2 ne permet pas d'étendre le matériau comprimé et de trouver des pics fictifs.
Vous pouvez faire deux tests :
- relie rbe2 uniquement aux nœuds des surfaces externes
- utiliser la rbe 3 qui n'ajoute pas de rigidité au modèle et les relier en tout cas seulement aux noeuds extérieurs prenant le diamètre de la laveuse.

 

[PierArg]

Bonjour vague,

En fait, j'utilise aussi rbe3 pour simuler les sous-vêtements des vis et des cabarets pour la tige.

Comme nous sommes, je profite de cette discussion pour demander si vous pourriez clarifier la distinction entre rbe2 et rbe3.
Du point de vue mathématique, la différence que je connais, c'est que je tiens au point de vue pratique:wink:

Je fais l'analyse fem seulement quand il y a besoin, donc je ne suis pas très dur avec ça.

des notes que j'ai (perdonnez si j'utilise des termes non précis) il s'avère que:
- rbe2 : les nœuds auxquels l'élément rbe2 est connecté sont tous dépendants, tandis que le noeud central est indépendant.
- rbe3 : les nœuds auxquels l'élément rbe3 est connecté sont tous indépendants tandis que le noeud central est dépendant et son gdl sont la moyenne du gdl des nœuds indépendants.

On dirait une supercazzola.

 

[Onda]

le rbe2 est un élément qui relie rigidement les noeuds selon le gdl choisi. pour lequel un ensemble de noeuds reliés l'un à l'autre par un rbe2 ne présente aucun type de changement relatif. introduit une rigidité fictive dans la structure et doit être utilisé avec prudence.

le rbe3 ne présente aucune rigidité. Comme il travaille, c'est un peu compliqué, on dit qu'il interpole les mouvements des nœuds indépendants et détermine à partir de cela le déplacement du noeud dépendant. est généralement utilisé pour appliquer des charges sans introduire de rigidité fictive.

 

[marulanda]

Je m'excuse si j'ai semblé impoli, et il y a eu un moment de frustration , cmq Je suis un ingénieur aérospatial récemment assis pour qusto je demande conseil, merci vague pour la réponse.
cmq avec des rbe2 superficielles s'améliorent, j'ai un doute cependant à appliquer dans ce cas la précharge (6500 n) sur une jonction de deux plies si minces même si de l'acier n'est pas excessif?
une charge si élevée ne donne pas les pôles 2 indépendamment?
Réduire fondamentalement la précharge et la préparation? (dans ce cas à 2500n par exemple)
Merci et excusez-moi encore.

 

[Onda]

Je m'excuse si j'ai semblé impoli, et il y a eu un moment de frustration , cmq Je suis un ingénieur aérospatial récemment assis pour qusto je demande conseil, merci vague pour la réponse.
cmq avec des rbe2 superficielles s'améliorent, j'ai un doute cependant à appliquer dans ce cas la précharge (6500 n) sur une jonction de deux plies si minces même si de l'acier n'est pas excessif?
une charge si élevée ne donne pas les pôles 2 indépendamment?
Réduire fondamentalement la précharge et la préparation? (dans ce cas à 2500n par exemple)
Merci et excusez-moi encore.

impossible de répondre . Quelle charge prendre les plaques ? Comment le transfèrent-ils aux boulons ? Quelle est la précharge ? .
Quel est le matériau des plaques ? de la fem quel maximum de stress avez-vous?
Cependant, si vous voulez évaluer le stress sur la tête un rbe2 est trop rigide. mieux un rbe3 ou aussi modéliser les rondelles et appliquer la tourbe sur les rondelles. pour que le stress sur la pièce étudiée soit plus réel.

 

[marulanda]

alors le boulon a fbu 700mpa alors que les publics de 2 et 3 mm ont fby=250 et fbu360mpa, j'ai suivi le conseil j'ai utilisé un rbe3 qui prend une surface des plaques égale à la laveuse en pratique j'ai que avec précharge 2600mpa j'ai juste la marge pour appliquer la charge d'exercice.

d'après ce que j'ai compris, l'épaisseur du public connecté influence-t-elle dans le précharge applicable, mais il y a une formule ou une formule similaire qui permet d'estimer le précharge maximal applicable en tenant compte de l'arche du matériau des plaques? ?
ou sont-ils complètement hors de la route ? ? ?

Je vous remercie.

 

[Onda]

il y a les formules que vous demandez, il suffit de trouver un texte sur les liens insupportables. Par exemplehttp://www1.unipa.it/giovanni.petrucci/disp/bulloni.pdfvous devez évaluer la rigidité de l'épingle et celle des plaques, puis trouver le bon point d'intersection

dans les pages jointes, trouvez ce que vous demandez. Bien sûr, le module élastique des plaques n'influence pas la précharge, mais la pente de la droite de déformation.
En pratique, fixez une valeur précaire, avec des matériaux plus rigides ou moins épais, vous avez une déformation inférieure à celle que vous trouvez avec des matériaux moins rigides ou épais.

Mais 2600mpa précaire ne sont pas trop nombreux?

 

[marulanda]

Merci, c'est exactement ce que je cherchais, d'avoir à faire avec l'aérospatiale depuis maintenant, j'approche pour la première fois avec le problème de la précarité (secteur ferroviaire), donc je me suis trouvé en difficulté.

pour bien clarifier à partir du pdf que vous avez envoyé. En pratique, on calcule la précharge en supposant une valeur « sûre » de la force résiduelle sur les éléments connectés une fois appliqué la charge axiale maximale de l'exercice p (p. ex. fe=2p) et en entrant dans le 18,19 du fichier. ?

dans ce sens, la formule classique f=k fuy à (frecaous, k=.75, fuy:admissible à snerv. boulon, à:sez. res), exprime le maximum de précarité applicable au boulon, mais qui appliqué devrait être conçu cas par cas droit?

Merci beaucoup !

 

[marulanda]

ps. précédent post paralvo correction de 2600 n pas 2600 mpa boulon m5, désolé

 

[Onda]

Merci, c'est exactement ce que je cherchais, d'avoir à faire avec l'aérospatiale depuis maintenant, j'approche pour la première fois avec le problème de la précarité (secteur ferroviaire), donc je me suis trouvé en difficulté.

pour bien clarifier à partir du pdf que vous avez envoyé. En pratique, on calcule la précharge en supposant une valeur « sûre » de la force résiduelle sur les éléments connectés une fois appliqué la charge axiale maximale de l'exercice p (p. ex. fe=2p) et en entrant dans le 18,19 du fichier. ?

dans ce sens, la formule classique f=k fuy à (frecaous, k=.75, fuy:admissible à snerv. boulon, à:sez. res), exprime le maximum de précarité applicable au boulon, mais qui appliqué devrait être conçu cas par cas droit?

Merci beaucoup !

Ça dépend.
Vos boulons fonctionnent-ils en traction ? Couper ? s'ils travaillent à couper, la charge passera-t-elle par friction ou sur la broche elle-même?
Quelle méthode utilisez-vous pour établir le préchargement? Vous êtes précis ?
Si vous avez été très précis en donnant la précarité, vous pouvez obtenir 90% de rendement, si vous travaillez avec la traction ou la friction.. car il maximise la friction entre les deux composants et si au contraire fonctionne dans la traction évitent le détachement des pièces, mais n'augmentent pas la charge sur les broches. le problème de travailler à 90% est d'avoir la certitude d'y arriver sans déchirer l'épingle. comme la précharge dépend de la lubrification du filet, entrez dans un champ très aléatoire. Ainsi, à moins d'utiliser des systèmes qui tirent la goupille avec un cylindre hydraulique, vous serrez l'écrou et relâchez la goupille, donc indépendamment de la friction, vous utilisez normalement un peu moins de valeurs de précharge, qui varient normalement de 70 à 80% du rendement de la goupille.

ici vous trouvez beaucoup de matériel sur les liens insupportables:
https://www.bossard.com/it/engineering/informazioni-tecniche.aspx