Dimension du système d'aspiration/ventilation

[TommasoFacciorusso]

sauver les tuttis;
à partir du titre, j'aurais besoin d'un soutien communautaire pour dimensionnement d'un système d'aspiration/ventilation pour un décrochage zootechnique, puis procéder, mais seulement dans un second moment, à filtration d'air et climatisation.

Je suis à la fin du cours de trois ans en ingénierie, et je me trouve coincé dans le développement de la thèse ; ahimè, je pensais que le travail était plus facile, mais en comparant avec la réalité je me suis rendu compte que je manque de compétences pour traiter cette question.

En particulier, je voudrais voir s'il y a Lignes directricesdes standard, ou même seulement de manuels ou livres théoriques qui peuvent étudier pour comprendre comment réaliser le design, même loin de la réalité de l'application et donc idéal, dirigez-moi dans la bonne direction.

De plus, j'aimerais aussi savoir s'il y a un logiciel (la dynamique des fluides de la computation) qui permet de simuler combien étudié, donnant la preuve des résultats, et peut-être qui permet d'automatiser le calibrage (si vous pouviez automatiser, j'aurais résolu une grande partie des difficultés).

C'est mon premier poste, donc j'espère avoir suivi les règles et être clairement exprimé; Cependant, si d'autres détails sont nécessaires, n'hésitez pas à demander.

Bien sûr. Merci beaucoup, et à l'avance, toutes les couleurs qui vont lire et me donner un coup de main Donne-moi juste quelques minutes.

Bonne journée !

 

[Mito125]

Je ne peux pas vous aider, mais je me souviens de cette discussion qui est assez semblable à la vôtre, peut-être qu'il ya quelques conseils à prendre note de:

PROGETTAZIONE VENTILATORE

Buongiorno a tutti. Vi spiego il mio problema. Devo realizzare il dimensionamento di un ventilatore centrigugo collegato ad un tubo di uscita alto max 5 mt e di una data sezione che posso decidere io.( Restando max in 1 mt ^2) Il mio problema è che poi l'aria deve andare a scaricarsi in ambiente...

www.cad3d.it

Vous n'avez probablement pas à faire le ventilateur, mais vérifiez les pipelines, donc ça devient beaucoup plus facile. pour le cfd vous pouvez utiliser ansys (de l'université vous pouvez accéder à la version étudiante). Je suis pour apprendre quelque chose de nouveau sur l'impératif.

 

[TommasoFacciorusso]

Je vous remercie. [Mito125]- Oui.

Je regarde immédiatement le lien, et je commence à prendre confiance avec le logiciel.

 

[Mito125]

Ansys n'est pas si simple, je ne l'ai jamais fait... J'ai essayé de voir dans un manuel que j'avais s'il y avait quelque chose de dédié mais je n'ai rien trouvé pour vous aider plus spécifiquement, je n'ai aucune taille d'usine... le maximum serait de trouver une usine déjà réalisée et de comprendre comment qui avant vous êtes venu à la solution. . Malheureusement, je ne peux pas faire plus...

 

[+forte]

acheter ce livre que vous étudiez et vous êtes apposé

https://www.amazon.it/impianti-termotecnici-openschool-tecnici-espansione/dp/8820378876

 

[TommasoFacciorusso]

acheter ce livre que vous étudiez et vous êtes apposé

https://www.amazon.it/impianti-termotecnici-openschool-tecnici-espansione/dp/8820378876

Je trouve tout ce dont j'ai besoin dans un livre ?

 

[+forte]

Oui.
il y a beaucoup de pratique
il y a de nombreux tableaux et exercices effectués

 

[paulpaul]

@tommasofacciorusso en plus de tous les conseils qui vous ont donné d'autres, j'imposerais le travail comme suit:

1. déterminer la quantité d'air dont vous avez besoin pour recirculer: Je ne suis pas un expert des écuries, mais il y a peut-être des normes ou des règles applicables, que vous pouvez trouver sur le net sous la forme d'un nombre minimum d'échanges d'air horaires, à partir desquels - connaissant ou hypothéquant le volume de l'écurie - traces à la portée. c'est la toute première donnée nécessaire pour chaque système de circulation d'air;

2. construire la courbe des pertes de charge: Vous n'avez pas besoin d'un cfd, mais d'un simple sw 1d que vous pouvez développer en excellent en implémentant les relations de base des pertes de charge distribuées et concentrées. vous devez hypothéquer votre trajectoire de l'air, avec des longueurs, des courbes, des filtres, etc., et aller voir les coefficients de perte de chacun (dans la littérature vous trouvez beaucoup de données, mais aussi dans les sites des fabricants de filtres par exemple). pour construire la courbe vous devez calculer la perte de charge pour deux valeurs de n'importe quelle taille: sachant qu'il est parabolique et passe par zéro, vous construisez la courbe entière (il ya aussi sw en ligne ou version d'essai que vous pouvez utiliser pour calculer les pertes);

3. individualise un ventilateur (stiavelli, bourgeons, etc.) avec une courbe telle qu'elle se chevauche au point d'écoulement précédent visé au point 1, en vérifiant que le ventilateur fonctionne dans une zone correcte (résultat acceptable, les fabricants donnent généralement les cartes) de la courbe.

Cette approche est assez simple et scolastique, mais comprend les étapes fondamentales du calibrage d'un système de ventilation: Si votre but est juste de localiser l'éventail commercial, je ne pense pas que vous avez besoin d'un cfd.

Bonjour.

 

[TommasoFacciorusso]

Vos courriels Merci beaucoup pour la réponse.

1. déterminer la quantité d'air dont vous avez besoin pour recirculer: Je ne suis pas un expert des écuries, mais il y a peut-être des normes ou des règles applicables, que vous pouvez trouver sur le net sous la forme d'un nombre minimum d'échanges d'air horaires, à partir desquels - connaissant ou hypothéquant le volume de l'écurie - traces à la portée. c'est la toute première donnée nécessaire pour chaque système de circulation d'air;

Sur le premier point, nous sommes parfaitement d'accord, je serai moi-même pour hypothéquer une structure, ou pour faire référence aux structures existantes (en évitant de me documenter sur les bâtiments ruraux).

2. construire la courbe des pertes de charge: Vous n'avez pas besoin d'un cfd, mais d'un simple sw 1d que vous pouvez développer en excellent en implémentant les relations de base des pertes de charge distribuées et concentrées. vous devez hypothéquer votre trajectoire de l'air, avec des longueurs, des courbes, des filtres, etc., et aller voir les coefficients de perte de chacun (dans la littérature vous trouvez beaucoup de données, mais aussi dans les sites des fabricants de filtres par exemple). pour construire la courbe vous devez calculer la perte de charge pour deux valeurs de n'importe quelle taille: sachant qu'il est parabolique et passe par zéro, vous construisez la courbe entière (il ya aussi sw en ligne ou version d'essai que vous pouvez utiliser pour calculer les pertes);

En ce qui concerne le deuxième point, c'est celui sur lequel j'ai plus de difficulté.
Pouvez-vous me dire une des publications que vous pouvez voir ? Et peut-être certains logiciels informatiques ?
C'est là que j'ai la meilleure connaissance. . . .
J'aurais utilisé le cfd pour simuler le projet... mais, compte tenu de la difficulté qui existe déjà, il vaut peut-être mieux éviter de mettre une autre « chair sur le feu ».

3. individualise un ventilateur (stiavelli, bourgeons, etc.) avec une courbe telle qu'elle se chevauche au point d'écoulement précédent visé au point 1, en vérifiant que le ventilateur fonctionne dans une zone correcte (résultat acceptable, les fabricants donnent généralement les cartes) de la courbe.

Pour le troisième point, développé les deux premiers, il ne devrait y avoir aucun problème: il s'agira de comparer les fiches techniques avec les résultats obtenus. confirmer ?

Merci encore pour le soutien!

 

[ian3d]

à l'achèvement du point 1 et en prévision du système de conditionnement que vous devriez développer ultérieurement, vous devez également tenir compte des aspects suivants:
- l'écurie est un lieu unique ou s'il y a un endroit séparé
- nombre d'animaux présents
- conditions environnementales extérieures et conditions environnementales
- toute source de chaleur interne, telle que les machines présentes, qui doit être éliminée ou compensée

Je ne suis pas un expert en systèmes de ventilation, mais je pense que le système de ventilation et de climatisation devrait être développé en parallèle. Si vous taillez votre usine uniquement sur les échanges d'air nécessaires par la loi, alors risquez de devoir l'examiner si vous découvrez, par exemple, que pour obtenir un bon conditionnement environnemental, vous avez besoin beaucoup plus d'air ou différents points de diffusion

En ce qui concerne le système d'aspiration, vous devriez vérifier si la législation actuelle exige le passage d'un filtre ou si l'air peut être rejeté directement dans l'atmosphère. cela dépend de ce que vous aspirez et des impuretés présentes

 

[paulpaul]

En ce qui concerne le deuxième point, c'est celui sur lequel j'ai plus de difficulté.
Pouvez-vous me dire une des publications que vous pouvez voir ? Et peut-être certains logiciels informatiques ?

Essayez de regarder la chute de pression sf. essayer de faire des recherches sur le google des canaux (calcul de l'évacuation, pertes d'air, etc.): J'ai essayé et j'ai trouvé plusieurs résultats. une des caractéristiques les plus importantes qui doit avoir un concepteur est de savoir comment trouver rapidement l'information, et l'Internet est une mine..
Cependant, à partir de vos études, vous devriez connaître les formules de base pour le calcul des pertes concentrées et distribuées (qui s'appliquent à n'importe quel fluide), et vous devriez avoir tous les outils pour jeter vers le bas deux formules simples: le nombre de reynolds, le diamètre hydraulique, la facialité, les coefficients de friction et la perte de charge concentrée. Si vous n'avez pas à être clair ces bases... Je vois ça dur sans les revoir ! peu de logiciels pourraient vous aider!

Pour le troisième point, développé les deux premiers, il ne devrait y avoir aucun problème: il s'agira de comparer les fiches techniques avec les résultats obtenus. confirmer ?

exact, il s'agit de chevaucher les courbes des ventilateurs à la courbe des résistances de la plante, et de vérifier le point de travail du premier.

 

[Mito125]

@tommasofacciorusso Comment ça va ? Je voudrais suivre vos progrès et, si possible, lire votre thèse

 

[TommasoFacciorusso]

@tommasofacciorusso Comment ça va ? Je voudrais suivre vos progrès et, si possible, lire votre thèse

Ciao [Mito125], grâce à l'intérêt:
Je procède à une première ébauche de théorie (présomptions, motivations, etc.), une ébauche très grossière, mais pour la conception de l'usine, ils sont encore loin.

En attendant, je cherche plus de littérature, qui connaît la situation.
Vous pouvez être sûr que je vais vous mettre à jour de toute façon!

 

[TommasoFacciorusso]

- l'écurie est un lieu unique ou s'il y a un endroit séparé
- nombre d'animaux présents
- conditions environnementales extérieures et conditions environnementales
- toute source de chaleur interne, telle que les machines présentes, qui doit être éliminée ou compensée

- étant le premier travail de cette nature, et considérant que le moyen idéal doit être préféré au réel et proche de la réalité, sûrement il sera réalisé par l'hypothèse de la stabilité comme le seul local; en fait, il ya des environnements différents, plus ou moins communiquer entre eux.
- Oui. Quant au nombre d'animaux, nous sommes d'accord. Il est indispensable de quantifier le mélange de gaz pour aspirer et filtrer.
- au sujet des conditions environnementales, internes et externes, appuyez sur un bouton douloureux .. dans le sens que, si je travaillais idéalement, les embaucher null, je faciliterais le travail qui, à un moment ultérieur, pourrait être perfectionné; Si je voulais les considérer immédiatement, je compliquerais considérablement le travail et je ne sais pas si je peux le faire indépendamment.
Considérez que, dans la plupart des cas, les écuries sont ouvertes sur les hanches : imaginez les courants d'air de l'extérieur. Ils sont un facteur très important à considérer pour réaliser un vrai travail, l'un de beaucoup d'autres qui cependant ils compliqueraient beaucoup le projet, comme je l'ai mentionné précédemment.
- il en va de même pour les installations/machines entières dans les locaux. théoriquement, en supposant qu'il n'existerait pas un seul environnement, mais si j'étendais le projet aussi à la salle de traite, par exemple, je devrais considérer tout l'équipement présent.

Je ne suis pas un expert en systèmes de ventilation, mais je pense que le système de ventilation et de climatisation devrait être développé en parallèle. Si vous taillez votre usine uniquement sur les échanges d'air nécessaires par la loi, alors risquez de devoir l'examiner si vous découvrez, par exemple, que pour obtenir un bon conditionnement environnemental, vous avez besoin beaucoup plus d'air ou différents points de diffusion

Je suis également d'accord pour concevoir simultanément et en parallèle la ventilation et le conditionnement possible. . Je dois juste décider s'il faut l'inclure au travail, ou laisser tomber pour ne pas mettre trop de viande en feu.

concernant les échanges aériens requis par la loi, savez-vous où ils peuvent trouver des normes juridiques et/ou techniques?
C'est un des accrochages que je vois.

En ce qui concerne le système d'aspiration, vous devriez vérifier si la législation actuelle exige le passage d'un filtre ou si l'air peut être rejeté directement dans l'atmosphère. cela dépend de ce que vous aspirez et des impuretés présentes

théoriquement, vu comment j'ai dit avant que de nombreuses écuries ne soient ouvertes, le filtrage ne devrait pas être prévu par la loi... Cependant, c'est l'un des axes du travail, donc je pense que je vais insérer des dispositifs de filtrage.
Si vous avez des suggestions, elles sont bien acceptées.

Merci beaucoup pour tout le soutien!

 

[TommasoFacciorusso]

Essayez de regarder la chute de pression sf. essayer de faire des recherches sur le google des canaux (calcul de l'évacuation, pertes d'air, etc.): J'ai essayé et j'ai trouvé plusieurs résultats. une des caractéristiques les plus importantes qui doit avoir un concepteur est de savoir comment trouver rapidement l'information, et l'Internet est une mine..

Merci pour les hétéros, je vais chercher immédiatement.
internet est une vraie mine, vous avez parfaitement raison; Mais, en fait, vous devez savoir regarder et savoir bien quoi chercher.

Cependant, à partir de vos études, vous devriez connaître les formules de base pour le calcul des pertes concentrées et distribuées (qui s'appliquent à n'importe quel fluide), et vous devriez avoir tous les outils pour jeter vers le bas deux formules simples: le nombre de reynolds, le diamètre hydraulique, la facialité, les coefficients de friction et la perte de charge concentrée. Si vous n'avez pas à être clair ces bases... Je vois ça dur sans les revoir ! peu de logiciels pourraient vous aider!

Tu me donnes tellement de lignes directes que je n'ai pas pu me débrouiller seule... dans mon cdl vous n'étudiez pas tous ces thèmes. .
Bien sûr, ils peuvent aussi être mes lacunes, mais je ne pense pas me souvenir de certaines des connaissances indiquées.

Merci beaucoup !

 

[ian3d]

Si vous êtes toujours à la recherche de normes ou de règlements, vous pouvez vérifier sur le site de Ashrae (américain). Il y a une section sur les lignes directrices et les règlements, je ne sais pas si même dans le domaine de votre intérêt et comment ils sont suivis en Italie

faire une recherche sur internet avec l'Italia d'Ahrae, vous trouverez quelques entités italiennes associées qui reprennent les standards

 

[TommasoFacciorusso]

Je vous remercie. (en milliers de dollars)

 

[Mito125]

J'ai essayé de trouver une méthode pour résoudre votre problème, mais j'ai des difficultés. J'ai utilisé le livre "usines mécaniques pour l'industrie" de pareschi pour venir à la tête, ayant un chapitre dédié aux systèmes de ventilation. Quelque chose ne va pas revenir, j'espère que quelqu'un peut me faire comprendre.

Il me dit que pour le renouvellement de l'air il est nécessaire de considérer le seul volume pour un nombre recommandé d'échanges d'air pour cet environnement spécifique. à partir des valeurs de la table de livre, en utilisant comme environnement de pigeon, j'obtiens une valeur entre 6-10. Cette valeur multipliée par le volume de l'environnement me renvoie le débit volumétrique de l'air v.

Si nous voulons obtenir un refroidissement de l'environnement sans introduire un vrai conditionnement, nous devons considérer la puissance thermique produite dans l'environnement q. Je ne pouvais pas donner une valeur à ce q, excluant chaque machine et chaque opérateur et considérant seulement les animaux, de l'ashrae j'ai trouvé 2,5kw pour chaque vache. Je devrais savoir combien de vaches sont à l'intérieur. l'été est la pire saison, parce qu'il réduit considérablement la production laitière, donc je devrais considérer les températures maximales de l'été dans la région où se trouve l'écurie. la température interne que je veux qui reste toujours autour du 24° C comme toujours indiqué sur l'ashrae. la puissance thermique entrant des murs exprimés en kw devrait dépendre de la façon dont la structure est faite, mais je ne pouvais pas la calculer.

avec ces données, je peux calculer la plage v et choisir le ventilateur approprié. avec les approximations que je peux obtenir:
♪[ V \approx \frac{Q-Q_d}{\rho c_p (t_i-t_e)} \]en été, nous mettons q_d égal à zéro. Mais je ne considère plus les empreintes thermiques ?

maintenant vient la partie la moins claire pour moi. Je dois choisir comment faire l'extraction. pour la simplicité et la réduction des coûts, nous abaissons une usine d'extraction de plafond. Mais où est-ce que je fais les canaux d'aspiration ? Comment savoir quelle est la branche la plus chargée ? dans le livre parle du dimensionnement des pipelines un peu rapide, demi-page sans même un exemple, je ne peux pas le suivre.

On finit par choisir le ventilateur. noter le débit (le v ci-dessus) et la prévalence requise (où dois-je trouver la prévalence?), Je vais choisir un ventilateur avec une capacité de prévalence adéquate. mais rien n'est spécifié.

C'est la première fois que j'essaie de regarder une plante comme celle-ci, j'ai certainement fait quelques erreurs, mais j'aimerais sortir quelque chose.

 

[TommasoFacciorusso]

J'ai essayé de trouver une méthode pour résoudre votre problème.

Je vous remercie. Je ne sais pas comment me débarrasser de moi.
Je dois essayer de récupérer ce livre, bien que ce que je comprends c'est très réducteur quelque part... mais c'est déjà matériel pour commencer !

Peut-être un autre utilisateur peut-il proposer d'autres manuels, taille de l'usine d'extraction.Si vous les rejoignez, quelque chose devrait sortir.

Débit volumique d'air v.

par conséquent, le flux à désirer pour le bon confort environnemental, si nous pouvons dire, est facile. Compris ?

le volume minimal de l'environnement, au moins celui-ci, devrait être défini dans une norme technique relative au "bien-être animal", toujours à observer sur la base du nombre de têtes présentes dans l'élevage.
étant que je peux tout hypothéquer librement, aussi ces données devraient venir facilement.. Si seulement j'ai trouvé la norme ?

l'énergie thermique produite dans l'environnement q [...] à l'exclusion de chaque machine et de chaque opérateur et considérant uniquement les animaux [...] la puissance thermique entrant des murs exprimés en kw devrait dépendre de la façon dont la structure est faite, mais je ne pouvais pas la calculer.

J'essaie, mais je crois que je porte... sauf si ça fonctionne comme une usine de réfrigération.

Idéalement, dans l'espoir de ne pas dire des bêtises, je pense qu'il suffirait de considérer la différence de température entre l'extérieur et l'intérieur, la surface de l'échange thermique (murs d'alias, plancher et toit) et les matériaux de construction (leur conductivité thermique, pour la précision). Nous spéculons qu'il n'y a pas de portes à ouvrir et à fermer, donc une structure vraiment idéale, n'entre pas et ne sort pas des gens, des machines, il n'y a pas de lumières ou d'autres sources de chaleur. . . .

Pour tout négliger, les animaux doivent être considérés nécessairement ? : sécurité sont une belle source de chaleur, d'abord pour respirer.

de l'ashrae j'ai trouvé 2,5kw pour chaque vache [...] la température interne que je veux qui reste toujours autour du 24° C comme toujours indiqué sur l'ashrae.

Pourriez-vous me dire la règle exacte à laquelle vous faites référence ?
Je lis de la littérature et des documents depuis des jours, et mon cerveau a fondu. . . .
même les notions les plus faciles à trouver échappent à mes charnières.

en été, nous mettons q_d égal à zéro. Mais je ne considère plus les empreintes thermiques ?

qd C'est quoi ? Je ne comprenais pas. . . .
Et pourquoi le mettre à zéro en été ?

Je vous le demande encore, n'est-ce pas un fait que nous pouvons obtenir avec une formule inverse? Je pense que vous pouvez avoir toutes les autres variables de votre raisonnement. . . .

maintenant vient la partie la moins claire pour moi. Je dois choisir comment faire l'extraction. pour la simplicité et la réduction des coûts, je choisis une usine d'extraction au plafond. Mais où est-ce que je fais les canaux d'aspiration ? Comment savoir quelle est la branche la plus chargée ? dans le livre parle du dimensionnement des pipelines un peu rapide, demi-page sans même un exemple, je ne peux pas le suivre.

sur cette partie de plantation de casque propre... Tout ce que je peux faire c'est espérer dans vos directions.

L'extraction est la chose qui me rend fou. Je ne sais même pas quelle forme donner aux capuches aspirantes, ni où les placer.

On finit par choisir le ventilateur. [...] choisir un ventilateur ayant une capacité de prévalence adéquate.

Aussi longtemps que nous trouverons la prévalence et toute autre donnée nécessaire, je crois que nous pouvons procéder comme il l'a souligné Vos courriels

3. individualise un ventilateur (stiavelli, bourgeons, etc.) avec une courbe telle qu'elle se chevauche au point d'écoulement précédent visé au point 1, en vérifiant que le ventilateur fonctionne dans une zone correcte (résultat acceptable, les fabricants donnent généralement les cartes) de la courbe.

Enfin... je pense que nous sous-estimons quelque chose d'important: le fluide interne à l'écurie est un mélange de gaz, qui devra ensuite être filtré.
certainement coco2, ch4, n2o, o, h, n, etc.

Cela complique - t - il encore les choses?
Si oui, combien?

 

[Mito125]

le premier v se réfère au changement d'air nécessaire pour chaque environnement. C'est le changement d'air avec des températures idéales, une sorte de réservoir pour toujours respirer de l'air. toujours sur les applications de hvac ashrae vous trouvez que pour chaque vache il est idéal d'avoir un 5/7 mètres carrés par animal. vous pouvez ainsi décider combien d'articles vous avez à l'intérieur en fonction de votre structure. c'est la zone minimale pour chaque animal.

vous pouvez à mon avis éviter les ouvertures transitoires et les portes de fermeture, puis considérer (si elle est correcte) la valeur de 2,5kw pour chaque vache (je suis des vaches hypothéquées). cette valeur est toujours indiquée enapplications de hvac ashrae .

q_d est la chaleur perdue, les vaches n'ont pas de problèmes d'hiver, mais la chaleur réduit la quantité de lait produite et crée de sérieux problèmes (toujours dans le livre d'ashrae vous trouvez une partie très discours qui sera certainement utile pour étirer la thèse). Je le mets égal à zéro parce qu'en été vous n'avez pas de chaleur perdue (dans le livre de pareschi dit de le mettre égal à zéro et il explique tout mieux, vérifiez votre bibliothèque pour avoir accès à tout).

pour les hottes toujours regarder sur le livre de pareschi, choisissez celui avec le toit spiovente avec au centre l'aspirateur, simple et économique. Je n'ai rien trouvé sur les conduits. Je suis coincé. Nous devons attendre quelqu'un qui peut bouger dans ce domaine.

J'ai pour l'instant seulement regardé la ventilation, sur pareschi il y a aussi une partie du traitement de l'air, mais je ne l'ai pas regardé car j'ai encore la base pour avancer.