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  • Auteur du sujet Auteur du sujet MarcelloArz
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MarcelloArz

Guest
Bonjour.
l'autre jour, j'ai eu une offre d'emploi avec spécifié le hérail de référence. Je voulais vous demander: est-ce que la rémunération brute que j'ai en une bonne année? Mais connaissez-vous les heures supplémentaires ou voulez-vous dire sans heures supplémentaires?
dans le sens que le hérail indicatif que vous avez mis dans les offres d'emploi est destiné à 40 heures par semaine ou avec le maximum de 48 heures par semaine?
mon doute est : si le hérail est x un an, mais je fais extraordinaire alors ils me paient x+y, ou ils me paient toujours x ?
merci et salutations cordiales.
 
J'ajoute que le discours extraordinaire dépend du type de contrat et du cadre attendu, garder à l'esprit que dans le secteur métalmécanique du niveau b2 (ex 6ème niveau) l'extraordinaire sont de pratique inclus dans le salaire (on dit, dans les pièces ne vous paient pas) sauf bien sûr plusieurs accords spécifiques. dans le hérail, vous ne trouverez même pas de prix de production, des grilles uniques et ainsi de suite.
 
Savez-vous où trouver des données statistiques fiables (source type istat) concernant la rémunération moyenne d'un ingénieur concepteur? parce que sur le net, en dehors des sites habituels (type en effet), il n'y a rien de officiel.
 
Savez-vous où trouver des données statistiques fiables (source type istat) concernant la rémunération moyenne d'un ingénieur concepteur? parce que sur le net, en dehors des sites habituels (type en effet), il n'y a rien de officiel.
Une enquête sur ce sujet a été ouverte hier.comme je l'ai écrit dans l'autre discussion sur le salaire moyen ne signifie rien sauf si elle est limitée à une situation spécifique.
L'ingénieur est celui qui a 40 ans d'expérience comme le diplômé, ce qui fait des robots bimby comme celui qui coordonne la construction d'une centrale nucléaire, ce qui ne bouge pas de son bureau et connaît à peine l'italien comme ce qui vous fait voyager dans le monde et connaît 5 langues. Sommes-nous en moyenne tous ces chiffres?
 
comme je l'ai écrit dans l'autre discussion sur le salaire moyen ne signifie rien sauf si elle est limitée à une situation spécifique.
L'ingénieur est celui qui a 40 ans d'expérience comme le diplômé, ce qui fait des robots bimby comme celui qui coordonne la construction d'une centrale nucléaire, ce qui ne bouge pas de son bureau et connaît à peine l'italien comme ce qui vous fait voyager dans le monde et connaît 5 langues. Sommes-nous en moyenne tous ces chiffres?
bien le concept de médias existe précisément pour donner une indication de référence que vous ne faites pas de discrimination contre les compétences et les tâches spécifiques. et clair que nous devons partir de l'hypothèse (je crois vrai) que ceux qui planifient des centrales nucléaires sont une très petite minorité... aussi bien que ceux qui ne connaissent pas l'italien ... j'espère.

En dehors de cette déclaration de saputel, je dirais que chaque discours statistique sur les salaires est pur air frit ... n'importe quel nombre est sorti, quelles conclusions nous permettraient de tirer? Que nous ferions mieux de faire des tiktokers ?
savoir que pour être 50€ au-dessus ou au-dessous de la moyenne n'a pas la moindre utilité.
Si vous pensez être sous-payé, demandez une augmentation ou un changement d'entreprise.
Si vous pensez être payé plus que bien... alors vous n'êtes pas les gars qui participent à ces conversations
 
Savez-vous où trouver des données statistiques fiables (source type istat) concernant la rémunération moyenne d'un ingénieur concepteur? parce que sur le net, en dehors des sites habituels (type en effet), il n'y a rien de officiel.
Il n'y a pas de site fiable qui indique combien vous méritez salaire en fonction de ce que vous pouvez faire. C'est un manque à résoudre aussi parce qu'en fait une chose est d'être employé technique qui utilise 5 cad et 5 cam et une autre chose est d'être une qui utilise une et aussi mal. En fait, j'ai préféré aller à la publicité parce que j'étais fatigué de voir des demandes de travail avec le même ral mais avec peut-être des demandes impossibles à atteindre... dans le ccnl il n'y a pas de table qui impose par exemple une limite de salaire minimum pour le cad designer, un minimum comme cam designer et un minimum pour un cad designer cad-cam et il n'y a même pas un salaire minimum basé sur les compétences; il n'y a que le minimum comme "employé technique" qui permet aux entreprises d'embaucher un cad designer, cam ou cad-cam avec le même salaire.
Il s'agit également d'un manque de système parce que les syndicats devraient parvenir à un compromis avec les entreprises afin de pouvoir donner des minimums également selon les compétences. . parce qu'il est vraiment honteux de lire certaines offres où il semble normal de connaître au moins 3 logiciels de conception et 2 cam... Je comprends que les offres vous écrivent les ressources inévitables qui ne comprennent rien, mais cela va à l'encontre de l'investissement que la personne fait pour pouvoir apprendre à utiliser ces logiciels. Il devrait y avoir des minimums sur la base des risques:
- demander un logiciel puis x
- demander 2 logiciels puis x+y
Et ainsi de suite.
si ce n'est pas dans quelques-uns selon les exigences que vous pourriez avoir aussi: "de préférence ancien président du Conseil"
Ahhahahahahahahahah plaisante, mais un fonds de vérité est là.
Il n'est pas logique de demander que le salaire soit utilisé sur la base de sa propre capacité parce qu'il est le même pour tous parce qu'à partir de ccnl il n'y a pas de différence entre les exigences et les compétences mais seulement une différence de travail: travailleur, salarié, direction, gestionnaire. en quelques mots que vous êtes un employé qui fait des bulles ou un employé qui conçoit des machines industrielles pour ccnl ne change rien. Ce qui change réellement, c'est combien vous êtes indispensable à l'entreprise et combien vous pouvez en tirer parti pour augmenter votre salaire. Il peut être par exemple que vous pouvez utiliser 10 énormes logiciels de calcul mais que peut-être dans l'entreprise où vous travaillez ils ont juste besoin de faire autocad et puis ils pourraient vous remplacer demain parce qu'ils trouvent un autre derrière la porte (dans ce cas vous ne pouvez pas demander l'augmentation). Alors que ce peut être le cas inverse que vous pourriez être en mesure d'utiliser seulement 1 logiciel bizarre qui n'utilise personne et donc vous n'êtes pas remplaçable et vous pouvez tirer parti du contrat. Donc il y avait aussi un site qui dit que le salaire serait tout à fait faux de nous faire tellement référence à ce concept... Je sais par exemple dans l'entreprise où je travaille un travailleur qui sait utiliser toutes les machines de l'entreprise. un jour demandé l'augmentation et du haut de son bureau est venu le signe. l'ingénieur de gestion (jamais vu un trou du cul plus que lui) qui venait de l'ouvrier ccnl et leur dit: "Ce n'est pas ma faute, tu vois ? Dans le ccnl ce sont les salaires! Si vous ne devriez pas devenir une image!" l'ouvrier éveillé lui dit, "Je ne manque rien de ce ccnl. Je veux l'augmentation. Si vous me le donnez, sinon, je ne travaille que quatre heures le matin. » prit le ccnl et le déchira devant lui. Maintenant, il prend plus que les peintures.
a déclaré qu'en moyenne un employé technique prend 30k ral avec un dixième d'années d'expérience. . .alors que 40k ral si nous parlons de dirigeants bien sûr des gens irremplaçables alors ils sont des gens irremplaçables et ils prennent certainement beaucoup plus.
 
Il n'y a pas de site fiable qui indique combien vous méritez salaire en fonction de ce que vous pouvez faire. C'est un manque à résoudre aussi parce qu'en fait une chose est d'être employé technique qui utilise 5 cad et 5 cam et une autre chose est d'être une qui utilise une et aussi mal. En fait, j'ai préféré aller à la publicité parce que j'étais fatigué de voir des demandes de travail avec le même ral mais avec peut-être des demandes impossibles à atteindre... dans le ccnl il n'y a pas de table qui impose par exemple une limite de salaire minimum pour le cad designer, un minimum comme cam designer et un minimum pour un cad designer cad-cam et il n'y a même pas un salaire minimum basé sur les compétences; il n'y a que le minimum comme "employé technique" qui permet aux entreprises d'embaucher un cad designer, cam ou cad-cam avec le même salaire.
Il s'agit également d'un manque de système parce que les syndicats devraient parvenir à un compromis avec les entreprises afin de pouvoir donner des minimums également selon les compétences. . parce qu'il est vraiment honteux de lire certaines offres où il semble normal de connaître au moins 3 logiciels de conception et 2 cam... Je comprends que les offres vous écrivent les ressources inévitables qui ne comprennent rien, mais cela va à l'encontre de l'investissement que la personne fait pour pouvoir apprendre à utiliser ces logiciels. Il devrait y avoir des minimums sur la base des risques:
- demander un logiciel puis x
- demander 2 logiciels puis x+y
Et ainsi de suite.
si ce n'est pas dans quelques-uns selon les exigences que vous pourriez avoir aussi: "de préférence ancien président du Conseil"
Ahhahahahahahahahah plaisante, mais un fonds de vérité est là.
Il n'est pas logique de demander que le salaire soit utilisé sur la base de sa propre capacité parce qu'il est le même pour tous parce qu'à partir de ccnl il n'y a pas de différence entre les exigences et les compétences mais seulement une différence de travail: travailleur, salarié, direction, gestionnaire. en quelques mots que vous êtes un employé qui fait des bulles ou un employé qui conçoit des machines industrielles pour ccnl ne change rien. Ce qui change réellement, c'est combien vous êtes indispensable à l'entreprise et combien vous pouvez en tirer parti pour augmenter votre salaire. Il peut être par exemple que vous pouvez utiliser 10 énormes logiciels de calcul mais que peut-être dans l'entreprise où vous travaillez ils ont juste besoin de faire autocad et puis ils pourraient vous remplacer demain parce qu'ils trouvent un autre derrière la porte (dans ce cas vous ne pouvez pas demander l'augmentation). Alors que ce peut être le cas inverse que vous pourriez être en mesure d'utiliser seulement 1 logiciel bizarre qui n'utilise personne et donc vous n'êtes pas remplaçable et vous pouvez tirer parti du contrat. Donc il y avait aussi un site qui dit que le salaire serait tout à fait faux de nous faire tellement référence à ce concept... Je sais par exemple dans l'entreprise où je travaille un travailleur qui sait utiliser toutes les machines de l'entreprise. un jour demandé l'augmentation et du haut de son bureau est venu le signe. l'ingénieur de gestion (jamais vu un trou du cul plus que lui) qui venait de l'ouvrier ccnl et leur dit: "Ce n'est pas ma faute, tu vois ? Dans le ccnl ce sont les salaires! Si vous ne devriez pas devenir une image!" l'ouvrier éveillé lui dit, "Je ne manque rien de ce ccnl. Je veux l'augmentation. Si vous me le donnez, sinon, je ne travaille que quatre heures le matin. » prit le ccnl et le déchira devant lui. Maintenant, il prend plus que les peintures.
a déclaré qu'en moyenne un employé technique prend 30k ral avec un dixième d'années d'expérience. . .alors que 40k ral si nous parlons de dirigeants bien sûr des gens irremplaçables alors ils sont des gens irremplaçables et ils prennent certainement beaucoup plus.
tous les discours sur le manque de différence entre les différentes compétences n'ont pas de sens, tous les ccnl présentent les niveaux de cadrage, dans lesquels chaque chiffre (ouvrier, employé, cadre, gestionnaire) est divisé en un certain nombre de niveaux (selon le ccnl) précisément selon le travail qu'ils accomplissent.
Par exemple, le travailleur qui se tient sur une machine, change la pièce et se limite à cela aura un niveau 2ème/3°, le travailleur que cette machine le carré, le programme et contrôle la production aura un niveau 5ème ou même plus.
Bien sûr, il s'agit d'une subdivision maximale, étant donné la grande variété d'œuvres qui peuvent être réalisées au sein des différentes entreprises même sous le même ccnl.
Ce qui changerait les contrats, c'est le tableau minimal, très bas en Italie. Il y a donc un grand nombre d'écarts de rémunération entre ceux qui sont à des niveaux bas, donc facilement remplaçables, et ceux qui ont des niveaux élevés de compétence et peuvent mieux traiter leur salaire.
 
Ce que tu as tort, c'est la logique. Je sais qu'il y a le 3ème niveau et qu'il y a le 5ème mais je sais aussi que dans l'un nous parlons de 1200 euros et dans l'autre de 1300 filets par mois. Ce que j'essayais d'expliquer, c'est qu'il devrait y avoir une subdivision basée sur les compétences réelles parce que si on connaît l'autocad c'est vrai qu'il connaît un cad, mais c'est différent d'un autre qui le connaît aussi seulement un cad, mais c'est peut-être une catia. Dans un monde équitable, vous devriez récompenser ceux qui font le pont pour apprendre des logiciels compliqués en nous perdant la nuit et le week-end. alors qu'avec les niveaux comme dit celui qui fait des bulles est égal à celui qui utilise caia, moulin électrique, autocad et la sève.
 
Ce que tu as tort, c'est la logique. Je sais qu'il y a le 3ème niveau et qu'il y a le 5ème mais je sais aussi que dans l'un nous parlons de 1200 euros et dans l'autre de 1300 filets par mois. Ce que j'essayais d'expliquer, c'est qu'il devrait y avoir une subdivision basée sur les compétences réelles parce que si on connaît l'autocad c'est vrai qu'il connaît un cad, mais c'est différent d'un autre qui le connaît aussi seulement un cad, mais c'est peut-être une catia. Dans un monde équitable, vous devriez récompenser ceux qui font le pont pour apprendre des logiciels compliqués en nous perdant la nuit et le week-end. alors qu'avec les niveaux comme dit celui qui fait des bulles est égal à celui qui utilise caia, moulin électrique, autocad et la sève.
Savoir utiliser un logiciel, c'est 5 % des compétences nécessaires pour travailler.
 
pour le reste de votre message:
Ce que vous définissez est appelé méritocratie et devrait récompenser ce qui est apporté à l'entreprise.
Selon votre façon de me voir que je ne passe pas mes nuits à étudier, mais en apprenant en faisant de la pratique et en essayant, je devrais prendre moins qu'un collègue étudiant des livres, il sait tellement de théorie mais il ne peut pas le mettre en pratique.
les niveaux disent que celui qui fait des bulles (tout ce que cela signifie) ne planifie pas alors que celui qui utilise catia si, donc le premier est encadré dans un niveau en dessous de la seconde.
les niveaux définissent les tâches et les responsabilités, qui, pour des raisons évidentes, sont généralistes, sinon il n'y aurait pas plus de 1000 niveaux. et définir en ce qui concerne le rôle interne de l'entreprise et non ce que l'on fait en dehors de celle-ci qui tombe dans la vie privée et les choix personnels; si vous voulez passer les nuits en blanc pour résoudre les problèmes de la cour au Venezuela ou étudier la stratégie commerciale même si vous faites le tour sont vos choix qui, éventuellement, doivent être discutés avec l'entreprise demandant une reconnaissance; ne peut être géré au niveau national par un contrat collectif qui devrait également définir un système objectif de méritocratie.
 
Ce que tu as tort, c'est la logique. Je sais qu'il y a le 3ème niveau et qu'il y a le 5ème mais je sais aussi que dans l'un nous parlons de 1200 euros et dans l'autre de 1300 filets par mois. Ce que j'essayais d'expliquer, c'est qu'il devrait y avoir une subdivision basée sur les compétences réelles parce que si on connaît l'autocad c'est vrai qu'il connaît un cad, mais c'est différent d'un autre qui le connaît aussi seulement un cad, mais c'est peut-être une catia. Dans un monde équitable, vous devriez récompenser ceux qui font le pont pour apprendre des logiciels compliqués en nous perdant la nuit et le week-end. alors qu'avec les niveaux comme dit celui qui fait des bulles est égal à celui qui utilise caia, moulin électrique, autocad et la sève.
donner un exemple de la façon dont vous rédigeriez le contrat national pour surmonter ces problèmes.
mais gardez à l'esprit les nombreux types d'entreprises qui tombent dans ce contrat spécifique, leur travail, les tâches qui accomplissent les employés de chacune de ces entreprises.
Vous verrez qu'il est impossible de mettre en place quelque chose comme vous le pensez.
pour la gestion des salaires vous entrez dans le domaine de la négociation personnelle, prenant comme base le ccnl.
alors moi qui ai des années d'expérience, un bon domaine de compétences transversales, une capacité à l'autonomie et à prendre des décisions, j'aurai plus de force dans la négociation qu'un nouvel ingénieur qui connaît très bien la théorie mais n'a aucune idée comment réaliser un morceau.
au sujet de la parole du logiciel est un aspect marginal, si un concepteur/designer connaît la philosophie derrière un cad il faudra peu de temps pour apprendre à utiliser un logiciel autre que ce qu'il a déjà utilisé.
 
Savoir utiliser un logiciel, c'est 5 % des compétences nécessaires pour travailler.
pour le reste de votre message:
Ce que vous définissez est appelé méritocratie et devrait récompenser ce qui est apporté à l'entreprise.
Selon votre façon de me voir que je ne passe pas mes nuits à étudier, mais en apprenant en faisant de la pratique et en essayant, je devrais prendre moins qu'un collègue étudiant des livres, il sait tellement de théorie mais il ne peut pas le mettre en pratique.
les niveaux disent que celui qui fait des bulles (tout ce que cela signifie) ne planifie pas alors que celui qui utilise catia si, donc le premier est encadré dans un niveau en dessous de la seconde.
les niveaux définissent les tâches et les responsabilités, qui, pour des raisons évidentes, sont généralistes, sinon il n'y aurait pas plus de 1000 niveaux. et définir en ce qui concerne le rôle interne de l'entreprise et non ce que l'on fait en dehors de celle-ci qui tombe dans la vie privée et les choix personnels; si vous voulez passer les nuits en blanc pour résoudre les problèmes de la cour au Venezuela ou étudier la stratégie commerciale même si vous faites le tour sont vos choix qui, éventuellement, doivent être discutés avec l'entreprise demandant une reconnaissance; ne peut être géré au niveau national par un contrat collectif qui devrait également définir un système objectif de méritocratie.
C'est vrai... Nous en sommes à la... méritocratie.
qu'en Italie, elle a délibérément transmis au deuxième étage, sinon annulée, la mise en œuvre d'une politique de marchandisation du travailleur, assimilée en substance à une marchandise ou mieux à un travailleur générique.
le tout avec la bénédiction tacite et consciente de diverses unions et associations, qui ont toujours vu avec suspicion une récompense économique saine et naturelle des compétences, et ont poussé vers les cages salariales dictées par le fameux «livelli». ..comme si l'unité va toujours de pair avec les compétences et le désir de faire.
 
au sujet de la parole du logiciel est un aspect marginal, si un concepteur/designer connaît la philosophie derrière un cad il faudra peu de temps pour apprendre à utiliser un logiciel autre que ce qu'il a déjà utilisé.
C'est vrai. les compétences qu'un ingénieur possède (de toute évidence cela s'applique à tout travail) vont bien au-delà de savoir utiliser un outil.
 

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