Portata gas mc vs Nmc

[gigafra]

doute: sur une usine avec diverses conduites de gaz, on me donne le débit en mètres cubes normaux. mais les gaz sont sous pression et à des températures autres que la normale (0°c-1 atm). dans un fichier Excel que j'utilise pour les tubes de dimensionnement où j'insère la portée que je dois considérer? le débit en mètres cubes normaux ou le "efficace" (à obtenir en modifiant la densité) en mètres cubes avec gaz dans les conditions de fonctionnement?

 

[paulpaul]

densité (et donc débit en volume) d'un gaz varie en fonction de la pression et de la température, comme vous l'avez dit: il n'est donc pas "juste" de considérer une paire de valeurs plutôt qu'une autre, mais que vous êtes cohérent avec l'embauche.

dans la pratique, si vous avez besoin de tailler un tube, je recommande toujours de procéder de cette façon (peut-être un peu pédant mais qui élimine toute incertitude):

1. vous calculez le débit massique à partir du débit en volume normal (note), en multipliant ce dernier par la densité normale du gaz (également connue). le débit massique est évidemment indépendant des conditions de référence et constant dans toute l'installation;

2. sachant que le débit massique est égal à rho x c x a, étant rho la densité (cette fois aux conditions de référence) et c la vitesse moyenne, vous calculez à (zone du tube) une fois limité c (es 20 m/s) aux conditions de référence que vous avez dans cette section, en considérant le débit massique toujours constant (comme mentionné en 1). le calcul de rho aux conditions de référence doit être fait avec la loi de rho gaz = p/zrt, avec p pression absolue, r constante spécifique du gaz (=8314/mw), t température absolue, négligeant la compressibilité (z=1) si vous êtes basse pression (autrement z doit être évalué d'autres façons).

 

[meccanicamg]

Je suis également d'accord, je l'ai fait plusieurs fois pour le calcul des conduits d'air. maintien du débit massique constant, les conditions réelles sont calculées.

 

[gigafra]

densité (et donc débit en volume) d'un gaz varie en fonction de la pression et de la température, comme vous l'avez dit: il n'est donc pas "juste" de considérer une paire de valeurs plutôt qu'une autre, mais que vous êtes cohérent avec l'embauche.

dans la pratique, si vous avez besoin de tailler un tube, je recommande toujours de procéder de cette façon (peut-être un peu pédant mais qui élimine toute incertitude):

1. vous calculez le débit massique à partir du débit en volume normal (note), en multipliant ce dernier par la densité normale du gaz (également connue). le débit massique est évidemment indépendant des conditions de référence et constant dans toute l'installation;

2. sachant que le débit massique est égal à rho x c x a, étant rho la densité (cette fois aux conditions de référence) et c la vitesse moyenne, vous calculez à (zone du tube) une fois limité c (es 20 m/s) aux conditions de référence que vous avez dans cette section, en considérant le débit massique toujours constant (comme mentionné en 1). le calcul de rho aux conditions de référence doit être fait avec la loi de rho gaz = p/zrt, avec p pression absolue, r constante spécifique du gaz (=8314/mw), t température absolue, négligeant la compressibilité (z=1) si vous êtes basse pression (autrement z doit être évalué d'autres façons).

Très bien. Allego fichiers excellent avec cas pratique mais je doute que le diamètre reçu est trop petit. J'ai fait quelque chose de mal ?

 

[gigafra]

densité (et donc débit en volume) d'un gaz varie en fonction de la pression et de la température, comme vous l'avez dit: il n'est donc pas "juste" de considérer une paire de valeurs plutôt qu'une autre, mais que vous êtes cohérent avec l'embauche.

dans la pratique, si vous avez besoin de tailler un tube, je recommande toujours de procéder de cette façon (peut-être un peu pédant mais qui élimine toute incertitude):

1. vous calculez le débit massique à partir du débit en volume normal (note), en multipliant ce dernier par la densité normale du gaz (également connue). le débit massique est évidemment indépendant des conditions de référence et constant dans toute l'installation;

2. sachant que le débit massique est égal à rho x c x a, étant rho la densité (cette fois aux conditions de référence) et c la vitesse moyenne, vous calculez à (zone du tube) une fois limité c (es 20 m/s) aux conditions de référence que vous avez dans cette section, en considérant le débit massique toujours constant (comme mentionné en 1). le calcul de rho aux conditions de référence doit être fait avec la loi de rho gaz = p/zrt, avec p pression absolue, r constante spécifique du gaz (=8314/mw), t température absolue, négligeant la compressibilité (z=1) si vous êtes basse pression (autrement z doit être évalué d'autres façons).

Je devrais considérer fondamentalement les conditions "normales" pour déterminer le débit massique, puis les conditions "efficaces" pour dimensionner la tuyauterie, c'est ça ?

Tailler la tuyauterie avec les seules tailles "normales" est faux, exact?

 

[paulpaul]

Je devrais considérer fondamentalement les conditions "normales" pour déterminer le débit massique, puis les conditions "efficaces" pour dimensionner la tuyauterie, c'est ça ?

Tailler la tuyauterie avec les seules tailles "normales" est faux, exact?

Non, parce que vous n'avez pas de conditions normales dans toute la plante (en fait, peut-être n'importe où!), et donc la densité varie selon p et t: vous devez connaître la pression et la température de la section en question, puis déterminer la densité à ce point.

 

[paulpaul]

Très bien. Allego fichiers excellent avec cas pratique mais je doute que le diamètre reçu est trop petit. J'ai fait quelque chose de mal ?

pour calculer avec précision la densité d'un gaz (réel) à une pression et à une température données vous pouvez également vous référer à nist, extrêmement référencé mais que dans la version gratuite ne gère que des fluides purs (comme vous avez besoin de toute façon) et non des mélanges.

la densité à 300 bar et 0 °c est donc, de nist, de 22,2 kg/m3 (juste différent de ce que vous avez calculé). le diamètre Marché intérieur du tube est de 12 mm, et il semble absolument réaliste. vous devez alors déterminer l'épaisseur, en utilisant un code de calcul approprié et en choisissant entre les tubes commerciaux. Le tuyau est en 316...

 

[paulpaul]

Bien sûr, dans votre cas, nous ne parlons pas de tuyaux soudés (vous ne trouveriez pas les tubes si petits) mais de tubes connectés: attention à la connexion (je pense que je recommande des raccords de compression ou des cônes et des fils - à 300 bar avec des tubes de cette taille vous êtes un peu rouler entre les deux types je crois) et aux connexions avec le reste du système.

 

[gigafra]

pour calculer avec précision la densité d'un gaz (réel) à une pression et à une température données vous pouvez également vous référer à nist, extrêmement référencé mais que dans la version gratuite ne gère que des fluides purs (comme vous avez besoin de toute façon) et non des mélanges.

la densité à 300 bar et 0 °c est donc, de nist, de 22,2 kg/m3 (juste différent de ce que vous avez calculé). le diamètre Marché intérieur du tube est de 12 mm, et il semble absolument réaliste. vous devez alors déterminer l'épaisseur, en utilisant un code de calcul approprié et en choisissant entre les tubes commerciaux. Le tuyau est en 316...

Ok, c'est bon et merci. nous parlons d'hydrogène 300 bar et 0°c et on me donne une densité d'environ 26,4 kg/m3 tous les deux sur site Web que j'ai trouvé et que j'utilise les lois de gaz parfaites. au lieu de nist dit 22,2. l'écart important que vous obtenez de la comparaison est dû à la différence de gaz réel vs gaz parfait?

 

[paulpaul]

comme écrit dans les notes du site que vous avez lié, l'équation des gaz parfaits est utilisée, qui dans certaines circonstances est bonne et dans d'autres pas. Parfois, l'erreur que vous faites dans le calcul de la densité peut également être de 30%, sans parler d'autres propriétés.
si vous calculez le coefficient de compressibilité de l'hydrogène à 0 °C et 300 bar avec une équation d'état pour les gaz réels ou simplement en se référant à ceux-ci Tableaux, get z=1,2: l'insérer dans l'équation de gaz (z va multiplier le produit rt), get rho = 22,1 kg/m3, très similaire à la valeur nist.

 

[gigafra]

densité (et donc débit en volume) d'un gaz varie en fonction de la pression et de la température, comme vous l'avez dit: il n'est donc pas "juste" de considérer une paire de valeurs plutôt qu'une autre, mais que vous êtes cohérent avec l'embauche.

dans la pratique, si vous avez besoin de tailler un tube, je recommande toujours de procéder de cette façon (peut-être un peu pédant mais qui élimine toute incertitude):

1. vous calculez le débit massique à partir du débit en volume normal (note), en multipliant ce dernier par la densité normale du gaz (également connue). le débit massique est évidemment indépendant des conditions de référence et constant dans toute l'installation;

2. sachant que le débit massique est égal à rho x c x a, étant rho la densité (cette fois aux conditions de référence) et c la vitesse moyenne, vous calculez à (zone du tube) une fois limité c (es 20 m/s) aux conditions de référence que vous avez dans cette section, en considérant le débit massique toujours constant (comme mentionné en 1). le calcul de rho aux conditions de référence doit être fait avec la loi de rho gaz = p/zrt, avec p pression absolue, r constante spécifique du gaz (=8314/mw), t température absolue, négligeant la compressibilité (z=1) si vous êtes basse pression (autrement z doit être évalué d'autres façons).

une question: me donneriez-vous une valeur à considérer pour les pertes de charge réparties (bar/km) admissibles pour une tuyauterie contenant du gaz à haute pression?

 

[paulpaul]

Mah, cela dépend de ce que vous avez à faire: généralement comme règle de base, vous maintenez une vitesse de gaz autour de 15-20 m/s (risque plus faible de surdimensionnement), puis vous gérez les pertes de charge qui en résultent. En transport longue distance (avec une pression initiale typique de 60 bar), compte tenu de ces vitesses, il laisse généralement le gaz s'étendre jusqu'à 40 bar avant de mettre une station de recompression. de quelque manière que ce soit, je recommande de partir de la fin, c'est-à-dire de comprendre quelle pression sert en aval.