DrBarde
Guest
Personnellement, dans le domaine des machines, je garde toujours le (1.5)/2*d (2 préférentiel), et je dis que 99 % des cas sont bien.
wert
Guest
Merci pour le match !
PIETRO2002
Guest
Je crois que dans la mécanique "normale", il est juste de s'en tenir aux tables sans devenir malade pour faire des calculs inutiles, si au lieu c'est quelque chose de potentiellement dangereux il est juste d'approfondir, même dans ma relance quotidienne du bureau technique, je n'ai jamais fait ces calculs et je n'ai jamais combiné les problèmes!
meccanicamg
Guest
Je travaille souvent avec des tiges chaudes de m30 à m60 dans des aciers spéciaux à monter dans des charpentiers et puis fermer tout avec des écrous et des écrous, le tout en température et un couple contrôlé. il est nécessaire que tout soit correctement calculé sinon le risque de déchirement y est.
d'autres cas où nous avons calculé les profondeurs de filetage étaient sur des robots avec une forte accélération et inertie, tous en aluminium.
D'autres où nous avons compris pourquoi nous déchirions étaient des vis à la structure qui labourait les plaques... et la théorie a fonctionné.
dans l'atelier nous avons aussi les phénomènes qui tirent les vis avec les tubes d'extension... autres que les clés dinammétriques.
dans l'atelier, nous n'avons que des vis de classe 8,8. 10.9 sur. si vous faites quelque chose d'aluminium, vous êtes obligé de tirer moins ou vous restez dans votre main la pièce.
La théorie doit être utilisée.
Filet le long de la côte, porter le mâle, n'est pas dit d'aller bien.
En fait, les paires de serrage de vote sont faites à l'œil et parfois les vis sont repassées si dans 8.8.
d'autres fois les vis ne sont pas tirées (voir le poteau sur le cardani boulonné) et sûrement rien n'est déchiré... juste tombe.
Dans d'autres secteurs, il arrive dans les bases de moteurs à combustion de déchirer le fil femelle dans l'aluminium... et il arrive qu'il s'agisse toujours de filets défectueux comme m7 (vespa et similaires) ou m9 (gouzzi) et d'autres filets pas à grand pas aussi sur les groupes thermiques automobiles.
où j'ai travaillé avant de fabriquer des machines d'automatisation et de montage, presque toutes en aluminium et 8.8 vis. Malheureusement, il est arrivé de repasser quelques vies. Si au lieu de cela nous avons utilisé 12.9 ahimè alliage 2000 a été déchiré et nous avons commencé à insérer des inserts d'hélicoil.
La mécanique n'est pas exactement la même.
site de bossard, leader des boulons et des publications.pour Il calcolatore.
Les chiffres sont clairs, bien plus que mes mots. Chacun tire ses conclusions.
d'autres cas où nous avons calculé les profondeurs de filetage étaient sur des robots avec une forte accélération et inertie, tous en aluminium.
D'autres où nous avons compris pourquoi nous déchirions étaient des vis à la structure qui labourait les plaques... et la théorie a fonctionné.
dans l'atelier nous avons aussi les phénomènes qui tirent les vis avec les tubes d'extension... autres que les clés dinammétriques.
dans l'atelier, nous n'avons que des vis de classe 8,8. 10.9 sur. si vous faites quelque chose d'aluminium, vous êtes obligé de tirer moins ou vous restez dans votre main la pièce.
La théorie doit être utilisée.
Filet le long de la côte, porter le mâle, n'est pas dit d'aller bien.
En fait, les paires de serrage de vote sont faites à l'œil et parfois les vis sont repassées si dans 8.8.
d'autres fois les vis ne sont pas tirées (voir le poteau sur le cardani boulonné) et sûrement rien n'est déchiré... juste tombe.
Dans d'autres secteurs, il arrive dans les bases de moteurs à combustion de déchirer le fil femelle dans l'aluminium... et il arrive qu'il s'agisse toujours de filets défectueux comme m7 (vespa et similaires) ou m9 (gouzzi) et d'autres filets pas à grand pas aussi sur les groupes thermiques automobiles.
où j'ai travaillé avant de fabriquer des machines d'automatisation et de montage, presque toutes en aluminium et 8.8 vis. Malheureusement, il est arrivé de repasser quelques vies. Si au lieu de cela nous avons utilisé 12.9 ahimè alliage 2000 a été déchiré et nous avons commencé à insérer des inserts d'hélicoil.
La mécanique n'est pas exactement la même.
site de bossard, leader des boulons et des publications.pour Il calcolatore.
Les chiffres sont clairs, bien plus que mes mots. Chacun tire ses conclusions.wert
Guest
D'accord, mais vous devez être d'accord avec vous-même, la phrase que je ramène de votre poste #16 comment vous réconciliez avec l'ordinateur du patron ?
paulpaul
Guest
Personnellement dans ma région (compresseurs de pétrole et de gaz alternatifs de haute puissance, jusqu'à un couple de mw et des pressions jusqu'à 400/500 bar) sont généralement distinguer les types suivants de connexions filetées:
1. vis iso non structurales (couvertures d'inspection, portes météo, etc.)ne prescrit pas le couple, bien que - dans le cas de joints plats sous le couvercle - il sert une recommandation, sinon perdre en raison de la précharge inégale.
2. vis statiques de structure iso (juste dans ma zone, principalement liées aux machines de levage)une précharge environ 1,5 fois la force maximale de l'agent est prédite, puis traduite en couple avec la formule déjà mentionnée par d'autres m = kvd, où le diamètre nominal du fil et le coefficient de k tiennent compte de la géométrie et des frottements que nous maintenons généralement égaux à 0,2
3. vis iso structurales fatiguées (beaucoup, comme par exemple le thrift qui « prend » la force du gaz, comme les culasses, les couvercles de soupape, etc.)prescrit un précharge environ 2,5 fois la force maximale d'agent, traduite en paire comme ci-dessus. le risque ici est que la précharge n'est pas compatible avec certains éléments comprimés très productifs (par exemple rosettes en aluminium), auquel cas un calcul plus précis est fait compte tenu des rigidités des composants, éventuellement obtenues à partir du fem si leur géométrie est complexe (construction du diagramme triangulaire, en pratique). sont des vis importantes pour la sécurité, mais toujours "dans la norme" comme la construction.
4. vis avec dessin de matériaux récupérés et toujours rugueux, qui prennent des charges lassées très importantes (tige de raccordement/tête de croisement, tige de raccordement/piston, certaines tiges de cylindres géométriques particuliers, souvent de dimensions considérables)sont des couplages très critiques pour la fiabilité de la machine et en raison de l'état de contrainte extrêmement défavorable, où un calcul pointillé de la précarité et du couple, utilisant des éléments finis et la théorie de la construction des machines, et l'analyse si nécessaire des états de contrainte triaxiaux (par exemple, tige de connexion/tête à traverser) avec des critères spécifiques (par exemple, meunier brun, fourgon). le serrage a lieu soit avec le tendeur hydraulique ou avec le supergolt, précisément pour réduire les inévitables erreurs de dispersion du serrage en couple avec dynamométrique typique pour les grands diamètres, en plus de l'impossibilité physique à appliquer par exemple 2-3000 nm). souvent une maquette est construite avec des jauges de contrainte pour vérifier la corrélation entre les données théoriques et expérimentales, car une défaillance à ce stade serait désastreuse. Bien sûr, vous approfondissez (et vous dépensez) autant que c'est critique et « hors norme » connexion.
en ce qui concerne la longueur de vissage l: pour les cas 1, 2 et 3 les formules générales classiques données par d'autres sont utilisées selon le diamètre nominal (l=1/1,2d), tandis que pour 4, où souvent malheureusement ce paramètre ne peut pas être maintenu, faire ou vérifier la déchirure du fil (niemann et autres dans les cas les plus simples) ou analyser le fil avec les critères déjà mentionnés pour la fatigue multiaxiale.
Malheureusement, il m'est arrivé de voir des accidents (potentiellement aussi mortels, ou même très critiques) pour des paires de serrage insuffisantes. pour ceux qui m'intéressent, j'ai un cas discret, tous liés à des accouplements fatigués, pour lequel le serrage minimal est vraiment très, très important pour les raisons que je pense que nous savons tous.
Dernière édition:
meccanicamg
Guest
Je ne pouvais probablement pas me faire comprendre et je vais essayer d'expliquer mieux en référence à #16.
Il y a 20 ans, il y avait la norme avec le fil de longueur de table selon trois types de matériaux. est indiqué au numéro 16.
Des années plus tard, l'un d'eux a été retiré sans remplacement, ainsi que d'autres règles pour diverses raisons.
Je suis convaincu qu'il est essentiel de calculer la longueur du fil pour des applications non standard. pour non-standard il y a aussi la forte différence des caractéristiques mécaniques.J'ai toujours dit que l'aluminium et 12.9 larmes si vous ne faites pas le calcul de la longueur avec k=rs,max/rs,min. voir l'image #8.
la longueur est proportionnelle à la différence de caractéristiques mécaniques entre la vis et la vis. C'est du premier poste.
Bien sûr si l'un d'eux est tendre... vous devez augmenter la longueur du fil... Oui, mais combien ? le tableau qui a été retiré est incorrect.
look bossard sur l'aluminium et 8.8.... demande une longueur fils dans la prise bien 2,5 fois le diamètre nominal. la table ne donnait que e=2d qui est insuffisant.
pour ces inexactitudes apparemment de peu de compte, a été retiré. Les gens faisaient confiance aveuglément à la table au lieu de faire deux comptes.calcul avec les formules que j'ai utilisées, les formules de niemann ou qui utilise le bossard sont valables pour s'assurer qu'il n'y a pas de larmes... ce qui s'est passé avec la table.
J'espère avoir expliqué clairement, puisque c'est à partir du premier post que je répète les mêmes choses en ajoutant des sources, des formules et des cas concernant le sujet.
jusqu'à ce que les caractéristiques mécaniques des vis et des mères soient comparables, il est tout à fait correct, même e=0,5d dans certains cas si l'évaluation correcte est valide.
c'est ce qui se passe avec les onglets; Il se produit habituellement à la coupe et la pression sur la langue....c'est mais si l'arbre et/ou le moyeu sont plus tendres, ils doivent être l'élément critique et en tant que tel ils doivent également être vérifiés.
Pareil ici.
PIETRO2002
Guest
Merci beaucoup paul, comme d'habitude vos messages sont exhaustifs!
Simone Aradori
Guest
Bonjour, je me permets d'entrer dans cette discussion en pensant faire quelque chose d'utile, car je vois que nous avons parlé de l'analyse des joints boulonnés citant des détails très détaillés (et aussi parce qu'un produit de bossard a été posté), je voudrais vous faire connaître mon logiciel d'analyse des joints boulonnés, permet de réaliser des simulations très détaillées en tenant compte de nombreux facteurs, y compris la fatigue et les variations précaires. (travaillant dans l'industrie depuis plus de 10 ans, même avec des entreprises importantes, je connais bien les besoins de ceux qui conçoivent des joints boulonnés)
le logiciel est récent et je voudrais être vu, testé et validé, il a beaucoup de fonctionnalités complètement gratuites et aussi la partie payante peut être activée pendant 4 mois dans un essai gratuit, juste m'envoyer un email et je peux donner des codes d'activation.
Je suis également l'auteur d'un riche manuel de près de 100 pages sur la théorie et les techniques liées à la serrure contrôlée, je demande d'abord, en espérant qu'un administrateur lit ce message, si je peux insérer des liens vers la page du logiciel et le manuel.
Merci beaucoup.
le logiciel est récent et je voudrais être vu, testé et validé, il a beaucoup de fonctionnalités complètement gratuites et aussi la partie payante peut être activée pendant 4 mois dans un essai gratuit, juste m'envoyer un email et je peux donner des codes d'activation.
Je suis également l'auteur d'un riche manuel de près de 100 pages sur la théorie et les techniques liées à la serrure contrôlée, je demande d'abord, en espérant qu'un administrateur lit ce message, si je peux insérer des liens vers la page du logiciel et le manuel.
Merci beaucoup.
Simone Aradori
Guest
Bonjour.
ce sont les liens que j'ai mentionnés ci-dessus, j'espère qu'il n'est pas vu dans le manoir trop promotionnel, en tout cas comme déjà dit le logiciel est gratuit pendant 4 mois et le manuel est téléchargeable aussi gratuitement, donc je suis convaincu de faire ce que vous aimez... .
"Techniques de fermeture, théorie et applications"site web: logiciel d'analyse de joint de boulon analytique En lisant dans le forum il y a beaucoup de messages concernant des problèmes avec les joints boulonnés, très souvent liés au desserrage dans les joints soumis à des vibrations ou oscillant charges axiales, en utilisant des colles spéciales ou des rondelles (nordlock par exemple) est une bonne solution, mais il est toujours nécessaire de se rappeler que l'application de la précharge correcte résout le problème dans 90% des cas.
une clé dinamométrique avec précision de +/-3% sur le couple cible produit une précharge avec un différentiel très élevé, dans la norme vdi2230 est appelé facteur de serrage et dans le cas spécifique est 1.6, cela signifie que si, en faisant un exemple, nous avons un boulon m20x2,5 classe 10.9, cible de précharge 120821 n, couple 687 nm, le précharge appliqué par une clé dynamométrique avec une telle précision produira un précharge réel avec une plage comprise entre 148723 n - 92939 n, puis sur 100 verrous certains seront proches de 148kn et d'autres à 93kn....... si la charge axiale externe appliquée maximale est par exemple 96kn (ce qui est très plausible et pas exagéré, encore pire si oscillant) nous devrons certainement traiter des problèmes lorsque la machine est en fonctionnement (desserrage ou fatigue).
prendre en compte également les pertes de charge dues à l'encastrement (évaluation liée à la rugosité des matériaux, très impactant surtout dans les petits diamètres) et dans les situations où les boulons sont soumis à des phénomènes d'interaction élastique ou de crosstalk de boulon (dans les raccords à bride par exemple, un phénomène qui s'amplifie si l'articulation a une faible rigidité).
Je vous laisse joint quelques captures d'écran de cette petite analyse et le rapport complet en pdf, cela pourrait vous intéresser.
merci pour l'attention et le bon travail
ce sont les liens que j'ai mentionnés ci-dessus, j'espère qu'il n'est pas vu dans le manoir trop promotionnel, en tout cas comme déjà dit le logiciel est gratuit pendant 4 mois et le manuel est téléchargeable aussi gratuitement, donc je suis convaincu de faire ce que vous aimez... .
"Techniques de fermeture, théorie et applications"site web: logiciel d'analyse de joint de boulon analytique En lisant dans le forum il y a beaucoup de messages concernant des problèmes avec les joints boulonnés, très souvent liés au desserrage dans les joints soumis à des vibrations ou oscillant charges axiales, en utilisant des colles spéciales ou des rondelles (nordlock par exemple) est une bonne solution, mais il est toujours nécessaire de se rappeler que l'application de la précharge correcte résout le problème dans 90% des cas.
une clé dinamométrique avec précision de +/-3% sur le couple cible produit une précharge avec un différentiel très élevé, dans la norme vdi2230 est appelé facteur de serrage et dans le cas spécifique est 1.6, cela signifie que si, en faisant un exemple, nous avons un boulon m20x2,5 classe 10.9, cible de précharge 120821 n, couple 687 nm, le précharge appliqué par une clé dynamométrique avec une telle précision produira un précharge réel avec une plage comprise entre 148723 n - 92939 n, puis sur 100 verrous certains seront proches de 148kn et d'autres à 93kn....... si la charge axiale externe appliquée maximale est par exemple 96kn (ce qui est très plausible et pas exagéré, encore pire si oscillant) nous devrons certainement traiter des problèmes lorsque la machine est en fonctionnement (desserrage ou fatigue).
prendre en compte également les pertes de charge dues à l'encastrement (évaluation liée à la rugosité des matériaux, très impactant surtout dans les petits diamètres) et dans les situations où les boulons sont soumis à des phénomènes d'interaction élastique ou de crosstalk de boulon (dans les raccords à bride par exemple, un phénomène qui s'amplifie si l'articulation a une faible rigidité).
Je vous laisse joint quelques captures d'écran de cette petite analyse et le rapport complet en pdf, cela pourrait vous intéresser.
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Pièces jointes
meccanicamg
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