myface
Guest
mais quel est le plan, celui ci-dessus ou celui ci-dessous: cependant, il me semble que nous avons clairement indiqué qu'il ne travaille pas avec des charnières commerciales...:smile:
redalex81
Guest
pourquoi je ne peux pas le faire avec des charnières commerciales ?
ce cardan ne devrait pas résoudre mon problème ?
pour moi, c'est une excellente solution pour obtenir ce que je cherchais. je dois trouver des vérins mécaniques ou des actionneurs linéaires de 4 m/s car la plate-forme doit osciller à 3 hz...cavolo je pense que ce sera une entreprise. .
bonjour.
ce cardan ne devrait pas résoudre mon problème ?
pour moi, c'est une excellente solution pour obtenir ce que je cherchais. je dois trouver des vérins mécaniques ou des actionneurs linéaires de 4 m/s car la plate-forme doit osciller à 3 hz...cavolo je pense que ce sera une entreprise. .
bonjour.
Pièces jointes
myface
Guest
ah ok alors est un joint pas une fermeture éclair:smile:
cacciatorino
Guest
en théorie, oui, en fait, pas parce que cette charnière est axialement rigide au centimètre. si vous utilisez 4 moteurs linéaires sur chaque coin, ou si vous les coordonnez avec une précision absolue, ou si le centre de la plaque monte jusqu'à une fraction d'un millimètre.
comme une coordination exacte est impossible, vous aurez que l'articulation réagit contre toutes les erreurs de votre système de contrôle qui se traduisent par une propagation entre la position réglée sur la plaque et celles qui se produisent réellement. cela entraînera donc une surcharge sur les moteurs articulés ou linéaires, mais les deux situations à éviter, si possible.
à mon avis, je suis désolé si je me permets, il y a une erreur fondamentale dans le système, qui est hyperstatique. vous demandez à deux systèmes (moteur et joint) de faire le même travail. comme la classe de précision des deux systèmes est différente, vous aurez inévitablement un conflit : le joint voudrait s'ajuster à 100.00, mais comme il est imprévisible, il se tiendra à 100.02 croyant qu'il est à 100.00. les moteurs voudront aussi se positionner à 100.00, mais étant imparfaits, ils se positionneront à 99.98 croyant qu'ils sont à 100.00. ces quatre cents de différence se traduisent en force et en déformations imposées aux composants. si vous aimez le système aura une courte vie, si vous vous sentez mal, il ne bougera pas bien...
cet exemple je l'ai fait pour l'altitude en hauteur, mais il vaut aussi la même chose pour la rotation.
à mon avis, si vous voulez utiliser le système avec quatre actionneurs aux coins, vous devez éliminer l'articulation centrale et trouver votre position en coordonnant adéquatement les 4 actionneurs. vous devez faire un petit changement, et mettre des actionneurs d'éclairage convergents à un point central au lieu de parfaitement vertical.
j'espère avoir expliqué, sinon demandez.
une question, avez-vous dit que vous devez balancer à 3hz, mais avec quelle amplitude?
bonjour et bon travail.
redalex81
Guest
j'avais déjà fait face au problème de l'hyperstatique de ce système, mais j'avais pensé à une solution. donnez-moi votre avis. . . .
pour réduire les efforts et les déformations sur la plate-forme j'avais pensé à l'équiper de systèmes avec roulements localisés sur les jambes afin que la différence qui est créée dans le déplacement des actionneurs puisse être absorbée par les roulements et donc réduire la contrainte... qu'en pensez-vous ? ? bien sûr, ils doivent être très rigides, ils doivent avoir une adaptation maximale de 1 ou 2 mm.
l'oscillation de 3hz ou même 2 si 3 est excessif doit être effectuée pour des déplacements angulaires de 10° à max et donc un déplacement de liner de 35mm pour ma taille.
j'espère avoir été clair.
ps la convergence des moteurs vers le point central de la base vers les 4 bords hauts permettrait si je ne me trompe pas aussi de lier la rotation sur la perpendiculaire??? en réalité peut-être pas encore et donc le système aurait encore des solutions infinies
pour réduire les efforts et les déformations sur la plate-forme j'avais pensé à l'équiper de systèmes avec roulements localisés sur les jambes afin que la différence qui est créée dans le déplacement des actionneurs puisse être absorbée par les roulements et donc réduire la contrainte... qu'en pensez-vous ? ? bien sûr, ils doivent être très rigides, ils doivent avoir une adaptation maximale de 1 ou 2 mm.
l'oscillation de 3hz ou même 2 si 3 est excessif doit être effectuée pour des déplacements angulaires de 10° à max et donc un déplacement de liner de 35mm pour ma taille.
j'espère avoir été clair.
ps la convergence des moteurs vers le point central de la base vers les 4 bords hauts permettrait si je ne me trompe pas aussi de lier la rotation sur la perpendiculaire??? en réalité peut-être pas encore et donc le système aurait encore des solutions infinies
cacciatorino
Guest
je ne suis pas vraiment d'accord avec ça parce que vous avez perdu les efforts faits pour obtenir la précision requise.
si vous utilisez la solution à trois moteurs sans détachant central du problème.
donc c'est une performance non extrême, je pense, nous faisons deux comptes:
3 hz pour 35 mm serait au total 210 mm/sec, c'est suffisant mais vous pourriez trouver le matériel approprié.
essayer de regarder la série lz du smc ou dnce du poing, par exemple, ils ont une vmax de 0,5 m/sec et une accélération maximale de 6 m/sec2
je pense que oui, mais c'est une opinion de nez, vous devriez voir mieux que vous avez besoin sur vos six degrés de liberté. personne ne vous interdit de mettre un autre actionneur rotatif au centre de la plaque qui récupère les déviations dues aux trois actionneurs qui déplacent la paistra elle-même.
au revoir.
redalex81
Guest
oups alors j'ai fait une grave erreur. .
pourquoi dire 10° à 3 hz sont 210m/s, j'ai fait les calculs en considérant tout un cycle de rotation de 360° à la place vous avez fait les calculs en considérant un cycle la rotation de 20° correct? ? pourquoi ? je pensais qu'à un hz la plate-forme tournait à 360° en une seconde et non à 20°
pourquoi dire 10° à 3 hz sont 210m/s, j'ai fait les calculs en considérant tout un cycle de rotation de 360° à la place vous avez fait les calculs en considérant un cycle la rotation de 20° correct? ? pourquoi ? je pensais qu'à un hz la plate-forme tournait à 360° en une seconde et non à 20°
cacciatorino
Guest
regardez le projet que vous faites, et vous seul connaissez le cyclique de la voiture.
dit cela, généralement la fréquence indique le nombre de cycles dans l'unité de temps, pas leur amplitude dans l'unité de temps.
si vous devez faire trois cycles en une seconde, terminé, votre fréquence est de 3 hz. si chaque cycle est alors de 20° d'oscillation à laquelle 35 mm correspondent au point extrême du levier, alors les choses sont comme je vous l'ai dit. par exemple, je pourrais définir en hz également la fréquence d'un mouvement de retitline: par exemple un chariot qui pour 4 fois en uns eondo se déplace en allers et retours sur une piste, a une fréquence de 4 hz.
note bien: la valeur de 210 mm/sec est obtenue compte tenu de la vitesse moyenne, si vous insérez plutôt des accélérations et des ralentissements et des temps morts possibles, clairement le vel moyen reste égal mais le maximum pourrait augmenter trop. a bientôt.
au revoir.
GiGa
Guest
brainstorming. . .
en plus des marteaux, je pense aussi à un système d'excentriques/cammes... en bas, si c'est seulement 35mm en mouvement. . . .
bien sûr, nous devrions réduire beaucoup les vitesses du moteur. . . .
en plus des marteaux, je pense aussi à un système d'excentriques/cammes... en bas, si c'est seulement 35mm en mouvement. . . .
bien sûr, nous devrions réduire beaucoup les vitesses du moteur. . . .
cacciatorino
Guest
en théorie, oui, mais vous perdrez en souplesse. en général, ces systèmes sont utilisés dans les laboratoires pour simuler l'étape au niveau articulaire de l'anca ou de choses comme ça, puis avoir la chance de changer la forme d'onde, la fréquence et l'amplitude sont des choses non pertinentes.
si au lieu de cela vous devez faire une machine automatique qui doit envelopper 2500 bonbons par minute, les caméras sont le bon choix!
au revoir.
redalex81
Guest
désolé d'être entré dans la balle.
tu dis comme les bras d'un servomoteur ? ? j'ai abandonné cet ensemble de charges élevées à supporter et je n'avais pas trouvé de systèmes aussi puissants et si petits, parce que les dimensions sont étroites
tu dis comme les bras d'un servomoteur ? ? j'ai abandonné cet ensemble de charges élevées à supporter et je n'avais pas trouvé de systèmes aussi puissants et si petits, parce que les dimensions sont étroites
myface
Guest
mais que ferait la plateforme ?
GiGa
Guest
et vous avez raison aussi.
vu les valeurs "absolues" (3hz, pas x à yhz), je pensais qu'elles étaient constantes... j'avais peut-être plus l'idée d'une plateforme vibrante. . . .
mais je l'admets franchement, je n'y ai pas beaucoup pensé. aussi parce qu'elle reste fondamentale car elle doit fonctionner. . . .
de toute évidence, par exemple, le fait que si les actionneurs (généralement) doivent travailler indépendamment l'un de l'autre où l'un commande et les « adapter » (si le plan s'élève d'une part, il doit donc être abaissé de l'autre), alors le système que j'ai proposé peut-être (très peut-être) serait encore réalisable mais sans peu de points à étudier et à régler. . . .
mais, encore une fois, je reconnais que je n'ai pas encore compris comment il doit fonctionner et ce qu'il doit faire.. .
redalex81
Guest
pour l'analyse posturographique dynamique
Fulvio Romano
Guest
j'avoue que je n'ai pas lu tout le fil avec soin... mais pourquoi trois moteurs ? ce n'est pas assez 2 ? le nombre de vérins est toujours égal au nombre de degrés de mobilité, qui, pour les systèmes non redondants, coïncide avec les degrés de liberté. . . .
puis mettre un homokinétique central (éviter le simple cardan, l'homokinétique permet les mêmes mouvements, mais il est plus doux) et deux pistons pneumatiques qui font les deux mouvements. diriger la course du piston avec deux éléments vitaux et vous pouvez atteindre des forces et des vitesses élevées.. . bien sûr vous avez une implémentation d'onde carrée, même assez sale.
si vous devez contrôler les formes d'onde, deux moteurs avec des vis sans fin (l'escargot seulement si vous avez vraiment besoin d'une grande précision, parce qu'il coûte) qui sont un peu plus lents que les pistons, mais également forts, et puis vous avez besoin d'un système pour interpoler les mouvements. il y en a des modulaires, très simples à commander.
les deux actionneurs devraient être placés au centre de deux côtés contigus de la plaque.
si je n'ai pas abordé la question...
puis mettre un homokinétique central (éviter le simple cardan, l'homokinétique permet les mêmes mouvements, mais il est plus doux) et deux pistons pneumatiques qui font les deux mouvements. diriger la course du piston avec deux éléments vitaux et vous pouvez atteindre des forces et des vitesses élevées.. . bien sûr vous avez une implémentation d'onde carrée, même assez sale.
si vous devez contrôler les formes d'onde, deux moteurs avec des vis sans fin (l'escargot seulement si vous avez vraiment besoin d'une grande précision, parce qu'il coûte) qui sont un peu plus lents que les pistons, mais également forts, et puis vous avez besoin d'un système pour interpoler les mouvements. il y en a des modulaires, très simples à commander.
les deux actionneurs devraient être placés au centre de deux côtés contigus de la plaque.
si je n'ai pas abordé la question...