Aide pour une force hydraulique insuffisante

[Danlau]

bonjour à tous, j'aurais besoin d'aide pour résoudre un problème, si quelqu'un peut m'aider à comprendre quoi faire.

j'ai un kneader qui, en travaillant, dès qu'il va sous le stress, tend à ralentir ou à s'arrêter. considérez que cela se produit déjà avec une pâte de 10-15 kg, lorsque la machine doit travailler jusqu'à 40-50 kg.

la machine dispose d'une pompe hydraulique en trois phases de 1,5 kw, qui pêche l'huile du réservoir et tourne une poulie, qui transmet à son tour les tours par courroie au réducteur (rapp. 1:60). enfin, il y a aussi un variateur de débit d'huile, qui est utilisé pour régler les tours du réducteur, variant le débit d'huile.

j'ai remarqué qu'en voiture vide, si je minimise le nombre de tours, les bras ont tendance à s'arrêter ou à ne pas partir, à vitesse moyenne je n'ai aucun problème. aujourd'hui j'ai essayé d'utiliser la machine à pétrir, quand j'ai commencé avec 10-15 kg de produit, le tournant à vitesse moyenne, les bras s'arrêtaient. j'ai donc dû régler la vitesse au maximum, et j'ai donc réussi à tourner les bras, mais ils ont tourné beaucoup plus lentement que la vitesse maximale qui était réglée. finalement, quand la pâte a commencé à se masser et à prendre de la consistance, elle a ralenti jusqu'à ce qu'elle s'arrête complètement. et j'ai pratiquement dû désinstaller le levier de contrôle de l'huile, et l'entrer de nouveau pour essayer de le redémarrer. mais dès que vous redémarrez, après quelques secondes qui sont revenues sous la force, ils ont démissionné. et ainsi jusqu'à ce que la pâte diminue à 4-5 kg.

maintenant je peux vous dire que c'est une voiture que j'ai achetée utilisée, et quand je l'ai prise, j'ai changé l'huile. la personne qui m'avait dit que je devais mettre de l'huile de plomberie commune, et m'a donné un bonbon qu'il avait déjà ajouté, et c'était 46. c'est pourquoi, croyant que c'était cela, j'ai fait le changement d'achat de iso 46. de profane maintenant, j'ai le doute, n'est-ce pas que le problème est dû au type de mauvaise huile?
une dernière note, la même pompe alimente un piston hydraulique, qui sert à soulever une partie de la machine, lorsque le produit doit être téléchargé.

j'espère que quelqu'un peut m'aider, si vous avez besoin de plus d'informations, s'il vous plaît dites-le moi.
merci beaucoup.
daniele

 

[numero1]

mais ça a bien marché quand vous l'avez déjà pris ?
vous avez essayé ?
si la réponse est oui, alors il pourrait effectivement être huile, donc de mon côté je vous recommande dans l'ordre:
1) vérifier le livret d'entretien de la machine (qui aurait dû vous donner) quel type d'huile est écrit.
2) comme ci-dessus mais sur la plaque contenant les données de la machine (y compris l'huile), et qui devrait être fixée au moyen de rivets par exemple, sur l'équipement lui-même.
3) comme la machine est appelée, vous devriez être en mesure de le voir clairement, appeler le fabricant ou aller à son site, et vous devriez trouver le modèle de la machine avec son huile recommandée.
4) demander au gars qui t'a vendu quel genre d'huile il a utilisé.

bonjour.

p.s.http://www.compagniaitalianalubrifi...nu2=vanguard_industria.php&menu3=oleodinamicic'est le type d'huile iso46, et aussihttp://www.chimicasanfedele.com/pdf/tecniche/ol-11w46.pdf

 

[meccanicamg]

bonjour, danlau,
après avoir vérifié ce qu'elle a dit numéro 1, je vous suggère de vérifier plus. parce que si à la fin l'huile arrive mais la vitesse maximale n'est pas comme celle qu'elle avait au début, je dirais que le système de pompe à moteur peut être un peu fruit, en ce sens qu'ils peuvent avoir porté les palettes ou les engrenages ou les joints à l'intérieur du corps de la pompe. à la fin, vous ne pouvez pas avoir la pression appropriée selon le débit et cela peut certainement être donné par la pompe elle-même porter.

vous pourriez essayer de démonter l'organe de pompage et lui donner une révision ou la remplacer. si vous ne voulez pas dépenser énormément, vous pouvez toujours essayer une huile plus épaisse qui ne peut pas glisser dans les mécanismes usés.

vérifier également la transmission de la ceinture qui ne glisse pas et éventuellement remplacer la ceinture elle-même.

 

[Danlau]

bonjour les gars et merci pour les interventions.
c'était la première fois que j'essayais la voiture, et j'ai eu la surprise. même parce que quand je l'ai fait aller vide juste pris, c'était bien, le problème se produit quand il passe sous le stress.
dans le gars qui me l'a vendu m'a dit que l'huile est partie iso 46, et cmq on m'a dit que ce type d'huile est utilisé x chariots hauts, donc je pense que ça devrait aller de toute façon. je pourrais toujours contacter la compagnie de la machine, même si je pense que c'est la pompe.
mais j'aurais eu une autre idée :à l'avenir, je voudrais éliminer le système hydraulique et coupler directement le moteur sur le réducteur, en ajustant la vitesse avec l'onduleur. le problème est que le moteur est très vieux, et son isolation pourrait être insuffisante pour l'onduleur.
donc j'aurais pensé qu'au lieu de réparer la pompe, je pourrais coupler le moteur avec la boîte de vitesses, ajoutant un variateur de vitesse mécanique. qu'en pensez-vous ?
donc j'élimine complètement le système hydraulique et je peux exploiter le même moteur sans mettre l'onduleur.
savez-vous si les variables de vitesse sont sur le marché? parce que sur les sites je n'ai vu que des produits complets moteur+variateur+réducteur.

le dernier problème qui resterait est le piston hydraulique pour le levage. y a-t-il un mini système pour le nourrir seul ? ou un système de levage électrique ? considérez que le piston a un bras diam 25 mm, une longueur de piston d'environ 300 mm et un diamètre de piston de 60 mm.
je dois essayer de trouver la meilleure solution en essayant de contenir les dépenses.

merci beaucoup pour l'aide!!! !
daniele

 

[Er Presidente]

mettez un manomètre quelque part sur la madata et vérifiez si la pression arrive où elle doit arriver.

 

[Meccbell]

suivre le conseil du président. - oui.

d'abord parce que c'est la chose la plus logique à faire. peut-être que quelqu'un a déboutonné sur la vis de commande de la soupape de pression maximale et le problème est résolu avec quelques tours de la vis de réglage ci-dessus.

et ensuite pourquoi les "parlements" du président devraient toujours être suivis.
quoi qu'il arrive. - oui.

p.s.: évidemment vous devez utiliser un manomètre oléodynamique, ceux dans le bain de glycérine (ils ne coûtent pas beaucoup, au plus 2 ou 3 douzaines d'euro) et mieux encore s'il est placé pour éviter les bulles d'air et avec un robinet pour l'isoler, sinon après un court laps de temps les vibrations du fluide hydraulique pourraient vous "faire sortir".

 

[meccanicamg]

bonjour les gars et merci pour les interventions.
c'était la première fois que j'essayais la voiture, et j'ai eu la surprise. même parce que quand je l'ai fait aller vide juste pris, c'était bien, le problème se produit quand il passe sous le stress.
dans le gars qui me l'a vendu m'a dit que l'huile est partie iso 46, et cmq on m'a dit que ce type d'huile est utilisé x chariots hauts, donc je pense que ça devrait aller de toute façon. je pourrais toujours contacter la compagnie de la machine, même si je pense que c'est la pompe.
mais j'aurais eu une autre idée :à l'avenir, je voudrais éliminer le système hydraulique et coupler directement le moteur sur le réducteur, en ajustant la vitesse avec l'onduleur. le problème est que le moteur est très vieux, et son isolation pourrait être insuffisante pour l'onduleur.
donc j'aurais pensé qu'au lieu de réparer la pompe, je pourrais coupler le moteur avec la boîte de vitesses, ajoutant un variateur de vitesse mécanique. qu'en pensez-vous ?
donc j'élimine complètement le système hydraulique et je peux exploiter le même moteur sans mettre l'onduleur.
savez-vous si les variables de vitesse sont sur le marché? parce que sur les sites je n'ai vu que des produits complets moteur+variateur+réducteur.

le dernier problème qui resterait est le piston hydraulique pour le levage. y a-t-il un mini système pour le nourrir seul ? ou un système de levage électrique ? considérez que le piston a un bras diam 25 mm, une longueur de piston d'environ 300 mm et un diamètre de piston de 60 mm.
je dois essayer de trouver la meilleure solution en essayant de contenir les dépenses.

merci beaucoup pour l'aide!!! !
daniele

ne parlons-nous toujours pas des mêmes choses que l'autre poste ? nous avons déjà discuté du moteur ou du système moteur. - oui.

 

[Meccbell]

mettez un manomètre quelque part sur la madata et vérifiez si la pression arrive où il doit arriver.

: jigggrin : porcin :"nous, Volevuan, savuar, pour partir. où nous devons aller... "
[cit. Totò, Peppino e la malafemmina]escusemuà, pute le président, mais la colonie est prise "d'ici le printemps" :tongue:

 

[Meccbell]

ne parlons-nous toujours pas des mêmes choses que l'autre poste ? nous avons déjà discuté du moteur ou du système moteur. - oui.

oui, mais le garçon prend une "stratégie de sortie".
et puis il veut évidemment s'assurer que nous ne distrait pas. :biggrin:

 

[Er Presidente]

servirait également un étrier ampérométrique sur les câbles du moteur électrique.
avec les valeurs obtenues dans les différentes conditions auraient une sorte de "table de vérité".

pompe en fonctionnement avec installation en "bolle" (au vide):
pression minimale (moins de 10 bar) absorption "électrique" minimale (moins de 10 % du maximum nominal).

fonctionnement "sous charge":
pression hydraulique maximale, absorption électrique égale à la "targa" maximale du moteur.

avec les tests dans "folle" est évalué si le "mécanicien" fonctionne bien. s'il y a une pompe prise, la pression sera faible mais les ampères seront "élevés", indice d'effort inutile.

avec les essais en charge la pression si elle ne monte pas (et aussi les ampères n'atteignent pas le maximum), il y a une "perte" souhaitée (dépassement) ou non (transfilement des rapports de pompe).

si la pression atteint le maximum, mais que le moteur « tombe » des virages, en absorbant également le double des ampères maximums, alors il y a une charge excessive, défaut de certains organes mécaniques en aval. probablement ont "commencé" le contournement pour avoir ce qui manquait, sans succès.

un moteur électrique « tourné » absorbe beaucoup de courant, mais ne produit pas de travail, la pression est basse et des ampères élevés.

bref, avec une jauge et un étrier ampérométrique, vous pouvez savoir beaucoup de choses, sans rien démonter.

 

[Er Presidente]

"nous, Volevuan, savuar, pour partir. où nous devons aller... "
[cit. Totò, Peppino e la malafemmina]escusemuà, pute le président, mais la colonie est prise "d'ici le printemps" :tongue:

le voyage à l'étranger est servi !
souris :

 

[Danlau]

ne parlons-nous toujours pas des mêmes choses que l'autre poste ? nous avons déjà discuté du moteur ou du système moteur. - oui.

oui mécaniquemg, il est pratiquement le même sujet que l'autre poste. je parle de cela parce que la situation a changé :

je voulais d'abord utiliser la machine telle qu'elle est, avec le système hydraulique. entre-temps, cependant, planifier l'ajustement futur, éliminer le système hydraulique et la pensée de l'onduleur. d'ici, grâce à votre aide, j'ai réalisé que dans ce cas je vais devoir remplacer le moteur, à cause de l'isolement.
en outre, j'ai aussi remarqué que la transmission sur le réducteur est encore réduite avec les poulies. donc, si je supprime cette réduction, avec le moteur à 1400 tours, j'ai un plus grand nombre de derniers tours, égal à ceux qui m'ont servi.

malheureusement, maintenant que j'ai mis la machine en place, je viens de découvrir le problème de la pression hydraulique! je veux remplacer le système par l'inverseur maintenant, je ne peux pas gérer les dépenses maintenant. ainsi, sans dépenser plus d'argent pour le contrôle de pression manomètres, nouvelle pompe ou révision, huile plus épaisse, etc... j'ai pensé à remplacer le système hydraulique maintenant, mais en ajoutant au moteur actuel et à la boîte de vitesses, un variateur mécanique. je devrais donc résoudre le problème maintenant, éliminer le système hydraulique et contenir les dépenses.
bien sûr, à côté de l'hypothèse inverse.

 

[meccanicamg]

ainsi, sans dépenser plus d'argent pour le contrôle de pression manomètres, nouvelle pompe ou révision, huile plus épaisse, etc... j'ai pensé à remplacer le système hydraulique maintenant, mais en ajoutant au moteur actuel et à la boîte de vitesses, un variateur mécanique. je devrais donc résoudre le problème maintenant, éliminer le système hydraulique et contenir les dépenses.
bien sûr, à côté de l'hypothèse inverse.

la substitution du système de plomberie et l'ajout d'un moteur changeur ne pensent pas qu'ils arrivent libres. la pompe hydraulique pourrait être sur 70-100 euros et le variateur mécanique 150-200 euros.

mais éventuellement, est-ce que vous retirez le système de plomberie ou non?

 

[Danlau]

la substitution du système de plomberie et l'ajout d'un moteur changeur ne pensent pas qu'ils arrivent libres. la pompe hydraulique pourrait être sur 70-100 euros et le variateur mécanique 150-200 euros.

mais éventuellement, est-ce que vous retirez le système de plomberie ou non?

vous mécaniquemg, cependant je dois remplacer le système hydraulique, ou maintenant ou plus tard. est un mélangeur pour mozzarella, le réservoir avec la pâte, l'eau bouillante, la vapeur, etc. c'est sous la motorisation, et tout est fini. tout est ouvert, pour que la saleté ou tout ce qui peut finir sous. alors je ne veux pas imaginer s'il va perdre un tuyau d'huile qui va me faire.

alors, au lieu de dépenser 100 maintenant, puis de toute façon 200 après, mieux vaut prendre maintenant le variateur! la chose a changé si la machine fonctionnait bien, dans ce cas j'ai arrangé ainsi, je m'organiserais calmement et au moment opportun j'aurais tout remplacé au mieux.

une question, mais 150-200 euros serait le prix de la seule variété, non ?
aujourd'hui cependant je viens à un centre de pièces détachées pour voir un peu ce qu'il y a et les prix.

au fait, savez-vous quelque chose sur les actionneurs ou les électrocylindres ? je dois chercher un système alternatif au piston hydraulique, sinon quand je élimine la pompe, je ne sais pas comment le faire.

 

[Fulvio Romano]

au fait, savez-vous quelque chose sur les actionneurs ou les électrocylindres ? je dois chercher un système alternatif au piston hydraulique, sinon quand je élimine la pompe, je ne sais pas comment le faire.

pignon et rack avec un petit moteur autofrené. ça devrait suffire.

 

[Danlau]

les gars, ils m'ont demandé 420 euros pour la seule variété, n'est-ce pas un peu exagéré ? un tram pour un moteur de 1,5 kw.
quelqu'un peut-il me dire un dealer avec des prix compétitifs que je peux adresser? je l'envoie partout.

 

[meccanicamg]

les gars, ils m'ont demandé 420 euros pour la seule variété, n'est-ce pas un peu exagéré ? un tram pour un moteur de 1,5 kw.
quelqu'un peut-il me dire un dealer avec des prix compétitifs que je peux adresser? je l'envoie partout.

420 - 40% de 420 vous fait payer 252 pour l'enlever au prix coûtant... 300 un peu moins évident. de non-client est un prix assez juste.

en maîtrisant l'oléodynamique, vous pouvez utiliser les cylindres d'air, toujours pourvu que vous puissiez développer les mêmes forces et avec des charges compatibles. les électrocylindres sont des moteurs avec des vis sans fin qui font sortir/entrer la tige du cylindre.

dépend de ce qu'ils doivent déplacer et comment. angles de rotation, vitesse, etc. aussi le rack avec moteur freiné pourrait être une solution même si personnellement nn je paisse beaucoup et puis vous devez toujours voir ce que vous avez à déplacer et comment. - oui.

 

[Meccbell]

je pense que pour moins de 320-350 € vous ne trouvez pas mieux, du moins si vous restez dans la classe des tramways et similaires.
puis il y a les marques "exotiques" qui vous le donnent encore moins de la moitié, mais la durée est en proportion directe.

peut-être à la fin la révision du système hydraulique vous coûterait moins cher.
vous avez déjà tout ce dont vous avez besoin et n'allez pas vous embarquer dans des aventures qui ne sont pas entièrement réduits en conséquence.

faire une telle modification, du plombier au mécanicien, pour un seul spécimen n'a de sens que si aucune pièce de rechange n'est disponible, ou s'il est supposé que sur toutes les machines produites une solution similaire a créé des problèmes de fiabilité et/ou d'entretien afin de le rendre complètement impossible.

 

[Danlau]

je pense que pour moins de 320-350 € vous ne trouvez pas mieux, du moins si vous restez dans la classe des tramways et similaires.
puis il y a les marques "exotiques" qui vous le donnent encore moins de la moitié, mais la durée est en proportion directe.

peut-être à la fin la révision du système hydraulique vous coûterait moins cher.
vous avez déjà tout ce dont vous avez besoin et n'allez pas vous embarquer dans des aventures qui ne sont pas entièrement réduits en conséquence.

faire une telle modification, du plombier au mécanicien, pour un seul spécimen n'a de sens que si aucune pièce de rechange n'est disponible, ou s'il est supposé que sur toutes les machines produites une solution similaire a créé des problèmes de fiabilité et/ou d'entretien afin de le rendre complètement impossible.

pas de macbell, la voiture a ce système parce que c'est ce qu'ils étaient il y a 30 ans. en fait ce qu'ils font maintenant, qu'ils sont identiques, ils le font avec le bateau à moteur. cependant, je connais déjà les résultats que j'obtiens avec la motorisation mécanique, j'ai travaillé dans une entreprise concurrente qui fabriquait des machines pour le même usage. bien que j'étais le technicien qui a enseigné aux clients la technologie et comment travailler le produit avec la machine, cependant quand j'étais dans l'entreprise, j'ai aidé à les monter. donc à la fois au niveau de l'utilisation et mécanique, connu la différence!

 

[Danlau]

420 - 40% de 420 vous fait payer 252 pour l'enlever au prix coûtant... 300 un peu moins évident. de non-client est un prix assez juste.

en maîtrisant l'oléodynamique, vous pouvez utiliser les cylindres d'air, toujours pourvu que vous puissiez développer les mêmes forces et avec des charges compatibles. les électrocylindres sont des moteurs avec des vis sans fin qui font sortir/entrer la tige du cylindre.

dépend de ce qu'ils doivent déplacer et comment. angles de rotation, vitesse, etc. aussi le rack avec moteur freiné pourrait être une solution même si personnellement nn je paisse beaucoup et puis vous devez toujours voir ce que vous avez à déplacer et comment. - oui.

hello mechanicalmg, donc la citation du variateur est plus ou moins cela.
pour soulever je voudrais éviter le piston pneumatique, ne pas être lié au compresseur.
si je vous montre quelques photos de la machine avec le piston, me conseilleriez-vous sur quel système entre le rack et l'électrocylindre m'adresse ? cependant considéré qu'il va soulever 150 - max 200 kg.
le piston hydraulique peut-il tracer ses caractéristiques? près il n'y a rien écrit.:confusé: