Quelle 3D choisir ?

[rickcick]

bonjour tout le monde, je suis nouveau au forum et j'espère écrire au bon endroit. . . .
mon problème est le suivant: nous devons acheter un cad 3d dans l'entreprise, n'ayant aucune expérience sur elle, en utilisant toujours autocad lt 2d, je ne sais absolument pas quoi choisir.
conception de menuiserie lourde et quelques assemblages mécaniques de caractéristiques (des vis à billes type avec moteur de roulette dans la tête qui déplacent biella etc...), notre entreprise sont fours à induction pour fonderies. pour l'instant ils m'ont recommandé rhinocéros, mais je ne sais pas... qu'est-ce que tu me dis ?

 

[mariuss.r]

bonjour tout le monde, je suis nouveau au forum et j'espère écrire au bon endroit. . . .
mon problème est le suivant: nous devons acheter un cad 3d dans l'entreprise, n'ayant aucune expérience sur elle, en utilisant toujours autocad lt 2d, je ne sais absolument pas quoi choisir.
conception de menuiserie lourde et quelques assemblages mécaniques de caractéristiques (des vis à billes type avec moteur de roulette dans la tête qui déplacent biella etc...), notre entreprise sont fours à induction pour fonderies. pour l'instant ils m'ont recommandé rhinocéros, mais je ne sais pas... qu'est-ce que tu me dis ?

essayer de suivre cette discussion, il peut être que dans les revenus d'informations utiles
http://www.cad3d.it/forum1/showthread.php?t=20867&highlight=cad+carpenteria

 

[re_solidworks]

bonjour tout le monde, je suis nouveau au forum et j'espère écrire au bon endroit. . . .
mon problème est le suivant: nous devons acheter un cad 3d dans l'entreprise, n'ayant aucune expérience sur elle, en utilisant toujours autocad lt 2d, je ne sais absolument pas quoi choisir.
conception de menuiserie lourde et quelques assemblages mécaniques de caractéristiques (des vis à billes type avec moteur de roulette dans la tête qui déplacent biella etc...), notre entreprise sont fours à induction pour fonderies. pour l'instant ils m'ont recommandé rhinocéros, mais je ne sais pas... qu'est-ce que tu me dis ?

attention que le logiciel de la discussion que vous avez rapporté sont spécifiques aux charpentiers classiques et en mécanique ne sont pas à l'aise.
la commodité dépend du type de menuiserie que vous allez développer.
si la prévalence est dans l'intérêt des structures de profil, vous pouvez avoir un avantage avec un logiciel approprié, sinon si la prévalence est de tôle, peut-être plié, avec un cad mécanique, vous pourriez vous trouver mieux.
entre les différentes mécaniques vous marquent des œuvres solides, inventeurs, solides (bande moyenne) ou proes haut de gamme. vous pouvez aussi noter nx ou caia, mais je pense que les coûts sont beaucoup plus élevés.
décrire votre travail un peu mieux, c'est-à-dire: les axiomes sont-ils grands? combien de composants ? que cherchez-vous en 3d ?
les calottes j'ai listé sont presque tous paramétriques, est-ce que vous pouvez aussi évaluer un contexte?

 

[paolino]

bonjour.
autant qu'un estimateur de rhinocéros, si vous l'utilisez pour la menuiserie et un peu de mécanique, mieux un cad de travaux solides ou l'inventeur.
(sauf si vous pensez utiliser le cad de manière très occasionnelle, alors rhino vous permet de faire les choses dans un environnement 3d avec un faible investissement à la fois dans les licences et dans l'apprentissage, ce n'est certainement pas son fort... )

une curiosité: comment avez-vous eu cette suggestion?
bonjour.

 

[rickcick]

merci à tous pour l'intérêt, j'essaie de mieux décrire mon travail.
quelle conception sont de petits systèmes mécaniques, composés de 50, maximum 200 détails (y compris les boulons et joints!)... j'ai besoin d'une bibliothèque de détails mécaniques pour rappeler et monter dans mon set et donner à chacun de ces mouvements juste pour vérifier que toutes les fonctions sans interférence... je voudrais également avoir la possibilité de changer d'épingle et cela change automatiquement le bronze et le levier... mais je peux également concevoir des structures en tôle avec des profils très particuliers, des entonnoirs ou des trémies reliés à des tippers/boîtes pour le confinement des matériaux etc... ou d'autres aménagements d'usines où je dois montrer au client où nous allons placer nos machines. . c'est plus ou moins l'usage que je ferais de... j'ai recommandé le rhinocéros surtout pour le faible coût... mais je ne voudrais pas finir que "le moins dépense plus de dépenses", aussi parce que je ne peux pas le faire acheter un autre!!!!: c'est vrai.
alors en avant avec le conseil!:finger: ils sont dans les mains vs:biggrin:

 

[maxopus]

rhino n'est absolument pas adapté à vos indications/attentes.
je ne pense pas qu'il ait les caractéristiques qui ont les cads mécaniques pour le développement de la tôle, ainsi que de ne pas être un cad paramétrique vous ne pouvez pas définir un traitement conditionnel ou adaptatif (changer la broche et changer la taille des composants connectés) ou effectuer des simulations sur les cinématismes.
je ne pense pas qu'il ait une pension complète comme celle dont on parle.
selon moi les cads qui font pour vous sont de la catégorie dite de milieu de gamme et comme au même prix vous prendrez la fondation de creo (pro/e) je ne le rejetterais pas a priori.
si alors le facteur de prix est droit (dans le sens où vous ne voulez pas dépenser même 5-6000 euros pour un cad décent, il serait ridicule pour une entreprise, mais je me rends compte que nous sommes en italie et la qualité mentale de l'entrepreneur moyen ...) également considérer l'espaceclaim et alfre.

 

[rickcick]

:confusé: mais je prenais juste un crabe!
calmez-vous, les gars, rien n'est perdu... j'ai besoin de plus en plus de toi...
pouvez-vous me dire le logiciel le plus approprié pour mes besoins (comptez des budgets limités ou si vous pouvez être honnête, les bras courts de mes patrons...) ?

 

[maxopus]

:confusé: mais je prenais juste un crabe!
calmez-vous, les gars, rien n'est perdu... j'ai besoin de plus en plus de toi...
pouvez-vous me dire le logiciel le plus approprié pour mes besoins (comptez des budgets limités ou si vous pouvez être honnête, les bras courts de mes patrons...) ?

rhino n'est pas une application pour le développement de produits. il est très utilisé dans le domaine des présentations et des rendus, par les fabricants de bijoux, pour lesquels il n'est pas nécessaire la gestion des feuilles et la mise dans la table est complètement négligeable, ainsi que la gestion des tolérances et des finitions de surface (espèces typiques de la mécanique réelle).

la fourchette médiane de calage est:
créer des paramètres (ex pro/e) dans la configuration de la fondation (avec la qualité des cads haut de gamme).
(ex osd)
solide
solides
inventeur
avec ces cad le budget pour l'achat de la licence est d'environ 5-6000 euros.

puis il y a les cads placés plus bas et donc moins cher:
claim spatial
alfre
ici le budget est nettement plus bas (moins généralement 2000 euros) mais, soyez conscient qu'ils ne sont pas comparables pour l'exhaustivité et la maturité à la cad ci-dessus.

 

[re_solidworks]

quoto maxopus, qu'il perde rhinocéros qui n'est pas son secteur.
j'ajoute que dans le forfait 2012, vous pouvez prendre l'inventeur (seulement sans autocad) à un peu plus de 4000 euros à la liste de prix, de sorte que vous auriez un milieu de gamme à un faible coût.
si vous allez au produit dedign suite 2012 (celui avec autocad mécanique, 3dsmax, etc...) la liste des prix est 7250.
solidworks base côte 6500

embarrassant le positionnement de l'argile du maxopus parmi les milieu... avec l'évolution vers le créo déclassifié le cad ? :biggrin:

 

[maxopus]

embarrassant le positionnement de l'argile du maxopus parmi les milieu... avec l'évolution vers le créo déclassifié le cad ? :biggrin:

he king, ptc a depuis de nombreuses années attaqué le marché de milieu de gamme avec la fondation de pro/e.
commercialement situé avec les mêmes prix, techniquement nous parlons d'un cad développé beaucoup mieux ... je suis d'accord avec vous :

 

[rickcick]

merci les gars pour la précieuse info, j'espère qu'avec 'ce prix parvient toujours à strci à l'intérieur...:frown:
de toutes les manières que je laisse perdre rhino...

d'autres conseils ? ont-ils besoin de cours?
je pense que je vais évaluer l'inventeur (sans autocad, bien que je ne sais pas ce que cela signifie) et les travaux solides... qu'en dites-vous ?

 

[Fulvio Romano]

je ne pense pas que ce soit le cas.
rhino est un excellent programme, mais il sert pour les surfaces de style de modélisation. dans votre cas, ce ne serait pas bon du tout.

mon conseil est d'acheter la version de base d'alfre (200€, licence permanente et il y a un détaillant aussi ici sur le forum). malgré le prix est un bon logiciel. vous travaillez pendant un an, puis avec des bagages d'expérience (que vous avez maintenant) sur vos besoins réels, décidez de passer à la version professionnelle de l'alibre, ou d'acheter l'inventeur, ou la suite complète de catia (snake!)

le problème de l'alfre est qu'il est peu guéri la partie du support graphique, donc avec des assemblages particulièrement lourds peut être lent. mais avec des assemblages de 200 morceaux (si micro-assiemi) mouches qui est une beauté.

 

[enri]

à condition que le sw le plus approprié tel qu'il a été dit soient les cad mirangé, il n'est pas du tout vrai que rhino n'a pas ces possibilités, il suffit d'utiliser les bons plugins, rhinocéros pour la cinématique et les contraintes, et rhino paramétriques pour la modélisation paramétrique. ne pas sous-estimer l'intégration parfaite avec l'espaceclaim. ce qui ne fait pas le premier fait le second (voir feuille et modélisation directe poussée). le tout à faible coût.

 

[Tequila]

je ne pense pas que ce soit le cas.
rhino est un excellent programme, mais il sert pour les surfaces de style de modélisation. dans votre cas, ce ne serait pas bon du tout.

mon conseil est d'acheter la version de base d'alfre (200€, licence permanente et il y a un détaillant aussi ici sur le forum). malgré le prix est un bon logiciel. vous travaillez pendant un an, puis avec des bagages d'expérience (que vous avez maintenant) sur vos besoins réels, décidez de passer à la version professionnelle de l'alibre, ou d'acheter l'inventeur, ou la suite complète de catia (snake!)

le problème de l'alfre est qu'il est peu guéri la partie du support graphique, donc avec des assemblages particulièrement lourds peut être lent. mais avec des assemblages de 200 morceaux (si micro-assiemi) mouches qui est une beauté.

la version de base d'alibre me semble ne pas faire les sections des détails... compris ?

 

[Fulvio Romano]

la version de base d'alibre me semble ne pas faire les sections des détails... compris ?

vous voulez dire la section 2d ? je ne crois pas, mais je ne suis pas sûr. je n'utilise pas beaucoup de 2d.

 

[Tequila]

merci les gars pour la précieuse info, j'espère qu'avec 'ce prix parvient toujours à strci à l'intérieur...:frown:
de toutes les manières que je laisse perdre rhino...

d'autres conseils ? ont-ils besoin de cours?
je pense que je vais évaluer l'inventeur (sans autocad, bien que je ne sais pas ce que cela signifie) et les travaux solides... qu'en dites-vous ?

par la force des choses, vous aurez besoin d'un cours (généralement fait par les détaillants) afin que quand vous traiterez avec les détaillants pour vous faire prévoir le coût de la cad, etc. garder à l'esprit les choses que j'irai à la liste:

1) essayez d'expliquer bien et effectivement lui montrer ce que vous faites et les problèmes que vous rencontrez en les faisant et s'ils ont la chance de faire des démos ad hoc.
2) en plus du prix du cad pour 1 licence (si plus de 1 le prix devrait baisser...) ajouter les coûts pour le cours + coût annuel possible de l'assistance après-vente
3) indiquer également le matériel nécessaire, c'est-à-dire ces cads (presque tous) pour bien fonctionner nécessitent des postes de travail avec des cartes graphiques dédiées et non des pcs des centres commerciaux. . bien sûr, ils travaillent aussi avec ceux-là, mais si vous avez des problèmes de visualisation ou d'autres aides habituellement ne répondent pas

plus que tout ce que vous devriez nous dire le budget maximum que vous voudriez dépenser, parce que selon moi pour un type intermédiaire inventeur-solidworks-solidedge dans la version de base pour tout le monde, entre licence-pc-corsi vous devriez rester environ 6-8000 euros

 

[Tequila]

vous voulez dire la section 2d ? je ne crois pas, mais je ne suis pas sûr. je n'utilise pas beaucoup de 2d.

oui, dans les tableaux 2d il ne semble pas possible de faire des sections comme dans les assemblages la liste bom... mais je vais à la mémoire et je ne sais pas si je tire un chou (bien sûr je parle pour la version 200 euro).
bonjour.

 

[Matteo]

je resterais debout ou sur des œuvres à proe créoparamétriques ou solides (la première est plus évolutive en cas de besoin).
spaceclaim est une alternative si vous recherchez quelque chose qui n'est pas « basé sur les caractéristiques » (régions comme avec autocad et relativement plus rapide à apprendre) mais qui est associatif et (pour savoir comment utiliser) paramétrique (environ 30% de moins que les deux précédents).

 

[re_solidworks]

pour les œuvres solides et l'inventeur, vous pouvez essayer de sauvegarder des cours et utiliser des tutoriels internes ou tiers. sont très bien faites et pour apprendre les bases assez et avancer. alors, à la limite vous sentez le concessionnaire pour des jours ciblés sur vos problèmes et peut-être avec 2 jours vous avez assez.
dans le cas de l'inventeur, vous pouvez également trouver des livres comme ceux d'edoardo pruneri et avec 50 € vous pouvez apprendre les bases du cad.

 

[rickcick]

merci pour les nombreux conseils... j'assiste... à aujourd'hui j'ai contacté l'inventeur et marchand de solides, ils sont venus me rendre visite et ont largement loué leur produit comme le plus vendu, plus complet etc... dans la première analyse et malgré les démonstrations, pour moi et mon collègue, il est très difficile de choisir. . économique je ne suis pas encore arrivé au fond du pot, je n'ai pas encore traité... selon vous, qui choisiriez-vous et pourquoi ? quelles sont les principales différences?