Dessin du cylindre oléodynamique

[greeswed]

Bonjour tout le monde,
Je vous propose un problème et j'espère que vous pourrez m'aider à clarifier mes idées.
Supposons que vous ayez un cylindre hydraulique à double effet avec une seule tige qui supporte une certaine charge verticale. Nous disons que le cylindre est tourné vers le haut avec la tige. les deux connexions de cylindres sont bloquées par exemple comme dans mon cas par deux organes de retenue pour lesquels l'huile ne peut pas circuler à travers les connexions. ce cylindre sous l'effet de la charge tombe (la tige naturellement) quelque mm. la question est la suivante:
Est-il possible que la cause soit un filetage interne dû à l'usure des joints de piston?
Ce sujet a été une source de débat entre moi et mes collègues. ma réponse était non parce que le volume d'huile déplacé pendant la descente dans la grande pièce, ne peut pas être contenu dans la petite pièce avec tige (considérant l'huile incompréhensible). Ce problème pour moi peut être vu (je veux me corriger si je me trompe) de la même manière qu'un cylindre sans pertes internes avec les deux connexions connectées. D'après vous appliquer une force sur la tige, ça tombe ? Et si on le prend de l'autre côté, que se passe-t-il ?
comme il arrive souvent d'une discussion autre surgissent: quelqu'un a dit qu'il ne peut pas descendre parce que si les joints sont consommés, j'ai la même pression dans les deux pièces et une force résultante se lèverait qui pousse le piston toujours vers le haut...
grâce à tous

 

[Er Presidente]

pistons de piston hydraulique, effet simple, travailler comme cela, n'ont pas de joints à l'intérieur et la tige ne descend pas jusqu'à ce que l'huile est déchargée. un double effet avec des pertes internes devient un simple effet de plongée et la tige ne descend pas.
Mais s'il y a une fuite dehors, le discours change.

 

[cacciatorino]

Ce sujet a été une source de débat entre moi et mes collègues. ma réponse était non parce que le volume d'huile déplacé pendant la descente dans la grande pièce, ne peut pas être contenu dans la petite pièce avec tige (considérant l'huile incompréhensible).

Il n'est pas tout à fait vrai que l'huile est incompréhensible : elle a sa « substance élastique », comme tous les matériaux. Sans oublier qu'il est possible que dans le pétrole il y ait des gaz dissous ou des sacs d'air piégés quelque part. si vous voulez maintenir le cylindre verrouillé à la fin de la course, je pense que vous devez garder la pompe allumée, ou insérer un accumulateur de pression dans la ligne d'entrée.

 

[Fulvio Romano]

Je suis désolé, mais si je connecte les deux sorties entre elles, ce n'est pas comme avoir un amortisseur ? et si j'ai un fil important (comme si j'étais parti au lieu des joints de piston) Je n'aurais pas la même chose ?

Mais le piston qui fait, baisse quelques mm et s'arrête, ou continue sa descente à vitesse constante?
Il est vrai que l'huile est légèrement compressible, ainsi que les chambres et le cylindre et les tuyaux, mais il est vrai aussi que si le cylindre est mis en position avec pression à régime, toute l'élasticité du système, à cette pression, a déjà fonctionné, de sorte que le système ne peut pas produire plus loin à moins que la pression soit variée.

Mais le cylindre soulève la charge ou c'est appliqué après ?

 

[MBT]

Bonjour tout le monde,
Je vous propose un problème et j'espère que vous pourrez m'aider à clarifier mes idées.
Supposons que vous ayez un cylindre hydraulique à double effet avec une seule tige qui supporte une certaine charge verticale. Nous disons que le cylindre est tourné vers le haut avec la tige. les deux connexions de cylindres sont bloquées par exemple comme dans mon cas par deux organes de retenue pour lesquels l'huile ne peut pas circuler à travers les connexions. ce cylindre sous l'effet de la charge tombe (la tige naturellement) quelque mm. la question est la suivante:
Est-il possible que la cause soit un filetage interne dû à l'usure des joints de piston?
Ce sujet a été une source de débat entre moi et mes collègues. ma réponse était non parce que le volume d'huile déplacé pendant la descente dans la grande pièce, ne peut pas être contenu dans la petite pièce avec tige (considérant l'huile incompréhensible). Ce problème pour moi peut être vu (je veux me corriger si je me trompe) de la même manière qu'un cylindre sans pertes internes avec les deux connexions connectées. D'après vous appliquer une force sur la tige, ça tombe ? Et si on le prend de l'autre côté, que se passe-t-il ?
comme il arrive souvent d'une discussion autre surgissent: quelqu'un a dit qu'il ne peut pas descendre parce que si les joints sont consommés, j'ai la même pression dans les deux pièces et une force résultante se lèverait qui pousse le piston toujours vers le haut...
grâce à tous

quelques questions. . . .
La charge baisse de quelques mm et s'arrête ensuite? Ou si je le laisse là-bas pendant quelques heures, il ne cesse de descendre ?
Avez-vous essayé de mettre un manomètre sur les minimums du cylindre ? Quelle pression voyez-vous ? est-il « cohérent » avec la théorie ? et la théorique, combien c'est ?
Vous disiez avoir des casiers. Quel genre ? et où sont-ils montés ? directement sur la bouche du cylindre ou à quelques pieds ?
Quel fluide utilisez-vous ? eau-glycol ou huile minérale?

 

[MBT]

pistons de piston hydraulique, effet simple, travailler comme cela, n'ont pas de joints à l'intérieur et la tige ne descend pas jusqu'à ce que l'huile est déchargée. un double effet avec des pertes internes devient un simple effet de plongée et la tige ne descend pas.
Mais s'il y a une fuite dehors, le discours change.

C'est quoi ?
et le sceau d'huile avec que dois-je faire si je n'ai pas de sceau??

Regarde.
Ils sont faits de cylindres hydrauliques avec un effet simple puisque leonardo était désespéré pour monnalisa. . . .
utilisent la pression cardiaque, ils les connaissent partout dans le monde

Rechercher un cylindre aléatoire comme les joints sont.
http://www.enerpac.com/fr/repair-sheets-and-instruction-manuels

 

[MBT]

Il n'est pas tout à fait vrai que l'huile est incompréhensible : elle a sa « substance élastique », comme tous les matériaux. Sans oublier qu'il est possible que dans le pétrole il y ait des gaz dissous ou des sacs d'air piégés quelque part.

C'est vrai. En fait, j'ai une forte suspicion que le cylindre n'a pas été bien délié. . . .

si vous voulez maintenir le cylindre verrouillé à la fin de la course, je pense que vous devez garder la pompe allumée, ou insérer un accumulateur de pression dans la ligne d'entrée.

Non, si vous travaillez bien, vous pouvez le verrouiller sans garder la pompe sous pression.
l'accumulateur est contre-productif, car il est toujours un élément "élastique" dans le système.

 

[cacciatorino]

C'est quoi ?
et le sceau d'huile avec que dois-je faire si je n'ai pas de sceau??

Regarde.
Ils sont faits de cylindres hydrauliques avec un effet simple puisque leonardo était désespéré pour monnalisa. . . .
utilisent la pression cardiaque, ils les connaissent partout dans le monde

Rechercher un cylindre aléatoire comme les joints sont.
http://www.enerpac.com/fr/repair-sheets-and-instruction-manuels

les joints ne servent que sur la bride "top", mais entre le piston et la chemise ne pensent pas qu'ils servent. dans ce cas, la poussée est garantie par la différence de surface de la section entre la pièce inférieure et la partie supérieure. surtout sur les cylindres à long terme (ascenseurs) ce système permet d'éviter de rectifier la chemise de cylindre.
http://www.generalmatic.com/gmh/gmhfrt.jpg

 

[MBT]

les joints ne servent que sur la bride "top", mais entre le piston et la chemise ne pensent pas qu'ils servent. dans ce cas, la poussée est garantie par la différence de surface de la section entre la pièce inférieure et la partie supérieure. surtout sur les cylindres à long terme (ascenseurs) ce système permet d'éviter de rectifier la chemise de cylindre.
http://www.generalmatic.com/gmh/gmhfrt.jpg

Oui, d'accord.
mais c'est l'exception, pas la règle

Bref, il y a des sceaux. sur la bride et non sur la tige, mais il y en a.

 

[Focus]

C'est quoi ?
et le sceau d'huile avec que dois-je faire si je n'ai pas de sceau??

Regarde.
Ils sont faits de cylindres hydrauliques avec un effet simple puisque leonardo était désespéré pour monnalisa. . . .
utilisent la pression cardiaque, ils les connaissent partout dans le monde

Rechercher un cylindre aléatoire comme les joints sont.
http://www.enerpac.com/fr/repair-sheets-and-instruction-manuels

dans les cylindres de "silve en pente", les joints sont seulement sur la tige, le piston manco existe.

Bonjour.

 

[Er Presidente]

pistons hydrauliques, effet simple, travailler comme ça, n'ont pas de joints à l'intérieur...

Oui, d'accord.
mais c'est l'exception, pas la règle

Bref, il y a des sceaux. sur la bride et non sur la tige, mais il y en a.

En fait, j'ai dit qu'il n'y avait pas de sceau à l'intérieur.

 

[MBT]

Cependant, greeswed a précisé que c'est un double effet, de sorte que les discussions sur les sceaux de l'effet unique sont "academiques"!

nous verrons si vous nous donnez plus d'informations

 

[Er Presidente]

Proposition de directive du Conseil relative au rapprochement des législations des États membres relatives au rapprochement des législations des États membres relatives au rapprochement des législations des États membres relatives au rapprochement des législations des États membres relatives au rapprochement des législations des États membres relatives au rapprochement des législations des États membres relatives au rapprochement des législations des États membres relatives au rapprochement des législations des États membres relatives au rapprochement des législations des États membres relatives au rapprochement des législations des États membres relatives au rapprochement des législations des États membres relatives au rapprochement des législations des États membres. comme j'ai écrit le cas serait assimilé à un cylindre avec tige de trempe, sans sceaux. Je pense que le sujet est pertinent.

 

[greeswed]

Bonjour à tous et merci pour les interventions.
Je vais vous donner plus d'informations. les 2 raccordements aux extrémités du cylindre sont bloqués parce qu'il y a une soupape de verrouillage du type z2s (annexe) entre le distributeur 4/3 et les raccords du cylindre. dit en d'autres termes que l'huile sortant du cylindre rencontre d'abord la vanne de non-retour (une pour chacune des deux lignes) et après le distributeur. a été mis en place pour maintenir des positions depuis un simple distributeur même si dans les centres fermés peuvent présenter de petits dessins. Lorsque la pompe pousse le piston vers le haut et que cela arrive à la fin de la course, la pression d'huile atteint la 250 bar. à ce point, le distributeur bascule dans la position de repos et l'huile doit rester « piégée » à cette pression (alors la petite pièce ou la petite gauche est 0bar). la tige chute de quelques mm (2-5) et puis il est appelé (avec commande manuelle) la position de sorte que je ne peux pas vous dire si au long descendu plus. une clarification: J'ai ouvert cette conversation principalement pour avoir des clarifications conceptuelles, si vous voulez théorique. Il est clair que s'il y a de l'air dans le pétrole, ça pourrait tomber. il pourrait également y avoir des fils dans les tubes qui le relient au bloc de valve (pas facilement accessible). Je cherchais la confirmation qu'en l'absence de pertes externes, en l'absence d'air, négligeant la compressibilité de l'huile, une possible usure des joints du piston ne peut pas faire descendre la tige. éteindre le concept, nous prétendons qu'il n'y a pas exactement les joints du piston. Si je pousse la tige vers le bas même avec des forces importantes, pour moi cela ne peut pas descendre parce que le volume d'huile qui se déplacerait si elle tombait ne peut pas physiquement être contenu dans la petite pièce. Maintenant, on suppose qu'au lieu de vouloir tirer la tige vers le haut au lieu de la pousser vers le bas. Par exemple, nous imaginons avoir la tige tout au point mort inférieur. Supposons pour la simplicité qu'il n'y a pas de charge appliquée et que la pression dans les deux pièces (pieds d'huile) est 0. bien sûr les deux connexions sont bloquées. On prétend aussi que le piston n'a pas de joints. Si je jette la tige, ça devrait monter. l'huile déplacée dans la petite pièce peut être contenue dans la grande (au lieu qu'il reste le volume libre). Mais que se passe-t-il ensuite ? Peut-être qu'une dépression est générée et tend à former le vide?
Je vous remercie.

 

[Er Presidente]

pour extrémiser vous pouvez penser à un piston hydraulique sans joints internes, plongée comme je l'ai dit.
Les chariots élévateurs ont souvent des colonnes de levage avec ce type de tige (l'avantage et ont des tiges avec des diamètres proches des barils donc très robuste et stable). clairement si le mouvement de la tige implique des changements de volume si l'huile n'entre pas et ne laisse pas le mouvement il est.
2 ou 5 millimètres ne me semblent pas un mouvement négligeable, donc une quantité d'huile doit avoir bougé.

 

[MBT]

Bonjour à tous et merci pour les interventions.
Je vais vous donner plus d'informations. les 2 raccordements aux extrémités du cylindre sont bloqués parce qu'il y a une soupape de verrouillage du type z2s (annexe) entre le distributeur 4/3 et les raccords du cylindre. dit en d'autres termes que l'huile sortant du cylindre rencontre d'abord la vanne de non-retour (une pour chacune des deux lignes) et après le distributeur. a été mis en place pour maintenir des positions depuis un simple distributeur même si dans les centres fermés peuvent présenter de petits dessins. Lorsque la pompe pousse le piston vers le haut et que cela arrive à la fin de la course, la pression d'huile atteint la 250 bar. à ce point, le distributeur bascule dans la position de repos et l'huile doit rester « piégée » à cette pression (alors la petite pièce ou la petite gauche est 0bar). la tige chute de quelques mm (2-5) et puis il est appelé (avec commande manuelle) la position de sorte que je ne peux pas vous dire si au long descendu plus. une clarification: J'ai ouvert cette conversation principalement pour avoir des clarifications conceptuelles, si vous voulez théorique. Il est clair que s'il y a de l'air dans le pétrole, ça pourrait tomber. il pourrait également y avoir des fils dans les tubes qui le relient au bloc de valve (pas facilement accessible). Je cherchais la confirmation qu'en l'absence de pertes externes, en l'absence d'air, négligeant la compressibilité de l'huile, une possible usure des joints du piston ne peut pas faire descendre la tige. éteindre le concept, nous prétendons qu'il n'y a pas exactement les joints du piston. Si je pousse la tige vers le bas même avec des forces importantes, pour moi cela ne peut pas descendre parce que le volume d'huile qui se déplacerait si elle tombait ne peut pas physiquement être contenu dans la petite pièce. Maintenant, on suppose qu'au lieu de vouloir tirer la tige vers le haut au lieu de la pousser vers le bas. Par exemple, nous imaginons avoir la tige tout au point mort inférieur. Supposons pour la simplicité qu'il n'y a pas de charge appliquée et que la pression dans les deux pièces (pieds d'huile) est 0. bien sûr les deux connexions sont bloquées. On prétend aussi que le piston n'a pas de joints. Si je jette la tige, ça devrait monter. l'huile déplacée dans la petite pièce peut être contenue dans la grande (au lieu qu'il reste le volume libre). Mais que se passe-t-il ensuite ? Peut-être qu'une dépression est générée et tend à former le vide?
Je vous remercie.

La réponse réside dans la question.
à l'intérieur du cylindre il y a une certaine quantité d'huile, divisée d'une certaine manière entre la chambre supérieure et la chambre inférieure.
Évidemment cette quantité est fixée, la distribution de l'huile est en fonction de la position de la tige.
Il est vrai que la pression dans une pièce sera différente de celle dans l'autre et qu'au milieu il y aura les joints
Cependant, nous raisonnons pour l'absurdité et imaginons que les joints sur le piston ne sont pas là.
la pression aura tendance à égaliser, bien sûr
à pression égale (et cependant, comme le phénomène se produit), il n'y aura pas assez de pression pour supporter la charge qui, inévitablement, inexorablement, descendra
le but des joints est évidemment d'empêcher la pression de devenir égale.
S'ils font la cargaison restera ferme dans sa position, sinon. . . .
tout cela donnant pour le bien (mais pas vrai) l'incomprimabilité du fluide

 

[radio]

si nous considérons l'huile incompréhensible et tout le système (net, raccords, tuyaux, vannes, etc.) infiniment rigide, aucun mouvement ne peut se produire, même dans le cas d'un joint imparfait du piston.
en réalité l'ensemble du système a sa flexibilité, et alors dans le cas de joints de piston ne sont plus intacts comme il dit mbt, l'augmentation de la tige latérale de pression (due au mouvement vers le bas du piston) n'est pas instantanée (réglage 0) mais sera si -graduel (+ mouvement) que -flexible - le côté de la tige du crayon (contrepression initiale très basse, long tuyau).
Cependant, comme l'explique le greeswed le fonctionnement du système, le problème pourrait tout simplement provenir d'un délai de réponse de la valve; dans le temps qui nous met à fermer une partie de l'huile pourrait échapper au distributeur et, surtout dans le cas où il est un centre ouvert, vers la décharge.

 

[marcof]

si nous considérons l'huile incompréhensible et tout le système (net, raccords, tuyaux, vannes, etc.) infiniment rigide, aucun mouvement ne peut se produire, même dans le cas d'un joint imparfait du piston.

Je dirais aussi, la quantité d'huile qui devrait monter pour tout déplacement vers le bas du piston est toujours plus grande que le volume disponible dans la chambre supérieure alors.. .

 

[rinato]

Si je peux: huile réel, si l'usine fait plus de cycles, ou d'autres travaux, il aurait pu se réchauffer et se refroidir avec des valves fermées.

Il y a aussi un fait, qui, je pense, est important : diamètres de la pièce et tige, pour comprendre la quantité d'huile "manger" en fait.
et radio quoto, pour le retard de réponse des valves (peut-être il y a hystérésis? ).

 

[PierArg]

Je voudrais souligner que je n'en suis pas conscient.
Mais, logiquement, je dirais que le piston ne descend pas précisément en raison de la différence entre les zones de chasse.