RAL

[TECNOMODEL]

C'est vrai... Nous en sommes à la... méritocratie.
qu'en Italie, elle a délibérément transmis au deuxième étage, sinon annulée, la mise en œuvre d'une politique de marchandisation du travailleur, assimilée en substance à une marchandise ou mieux à un travailleur générique.
le tout avec la bénédiction tacite et consciente de diverses unions et associations, qui ont toujours vu avec suspicion une récompense économique saine et naturelle des compétences, et ont poussé vers les cages salariales dictées par le fameux «livelli». ..comme si l'unité va toujours de pair avec les compétences et le désir de faire.

Cependant, les niveaux et l'ancienneté sont deux choses distinctes et sans rapport, bien que souvent par les travailleurs nous voyons une demande d'augmentation du niveau motivée par les nombreuses années passées dans l'entreprise.
Pour le reste, je suis d'accord avec vous, bien que je pense que les syndicats ont eu peu de "colp" dans tout cela, mais ils ont fait leur travail, en essayant de protéger surtout les fascies les plus faibles des travailleurs.
alors que tout cela a été fait bien ou mal est tout autre discours qui exule de ce fil.

 

[Marco9669]

Je vois 2 possibilités:
- vous avez supprimé votre message précédent auquel vous faites référence
- écrire dans le forum avec deux identités.
Lequel ?

3 mauvaise ou mauvaise

 

[stevie]

Ingénieur mécanicien. J'ai omis mécanique parce que assez implicite. Je veux dire un boulot de ut.

de ce qu'ils me disent même à la fin de la carrière, vous allez à peine au-delà des classiques 35-40k, sauf si vous prenez des missions de peinture ou de direction

 

[Polymar]

absolument pas vrai, je me retrouve avec un hérail nettement plus haut que celui qui vient d'être mentionné. la motivation est simple, je parviens à 360° le rôle du concepteur, c'est-à-dire la conception, les calculs, les simulations, l'industrialisation, le manuel, la menuiserie, la fusion et enfin les relations avec les fournisseurs en contact avec les achats. lorsque nous commençons par la production de nouveaux produits, des chiffres d'oeufs de 10/15/20k€. Je dirais que mon hérail est mérité. Personne ne donne.

 

[MarcelloArz]

En fait, j'ai dit que les personnes indispensables pour la survie de l'entreprise sont payées plus. Cependant, la moyenne est d'environ 35-40k au plus.
En bref, je ferais cela selon le chiffre donc basé sur l'expérience et selon les exigences vous avez une somme fixe minimale. exactement si on voulait embaucher un concepteur mécanique puis pour chaque demande supplémentaire, il devrait obtenir de l'argent. et avec des compétences supplémentaires je veux dire toute compétence peu commune avec les gens ordinaires et donc anglais, français, caty, base distincte, simulation, gestion ensemble. . Je soupçonne que tout savoir doit avoir un prix. parce que c'est juste. Si je fais des simulations de cam et de cad, il est vrai que je suis dans le bureau, mais il est aussi vrai que je suis beaucoup plus digne que celui qui ne fait que des tables. Tu n'as pas besoin de 1000 niveaux.
le candidat titulaire du diplôme prend un minimum de tot;
candidat avec diplôme et avec anglais b1 prend minimum tot+ autre;
etc. etc.
Ce n'est pas nouveau, nous les ingénieurs qui prenons immédiatement les 5 à la fin de la logique est cela. ne serait que de généraliser les compétences. Sinon, nous ne nous dirigeons que vers la dévaluation des compétences. Ce n'est pas juste pour moi ! Le mérite est important ! une personne ne se décrit pas avec un diplômé, pas un diplômé, mais avec l'ensemble d'expériences qu'il a intrinsèque. Donc, si par exemple une entreprise est très sélective dans les discussions et exige des exigences énormes parce que les gens doivent toujours insister sur le minimum de ccnl? aller pour un tour dans les annonces d'emploi d'aujourd'hui en tant que concepteur et vous vous rendrez compte que les exigences ne sont pas strictes mais plus! Par conséquent, si les entreprises demandent des gens parfaits, qui ont beaucoup de fonctionnalités ne comprennent pas pourquoi nous ne pouvons pas trouver un moyen de les faire évaluer. Connaître l'anglais n'est pas une chose normale, je sais, mais les entreprises n'embauchent que si vous connaissez l'anglais, mais alors pourquoi ai-je encore le moins de ccnl ? 5 c'est si je suis diplômé ? Bien, mais si je suis diplômé et que je connais le français, l'anglais et j'ai 5 ans d'expérience, alors je dois prendre plus d'un autre qui n'a pas ces caractéristiques... mais en fait, il arrive de les voir tous les deux dans 5s. Je suis sérieux. Il est nécessaire de récompenser l'engagement et avec cela je veux dire à la fois pour l'université et pour la carrière et les sacrifices qu'une personne fait pendant sa vie et le ccnl actuel ne récompense que ceux qui obtiennent leur diplôme, d'autres s'ils le voient en privé avec l'entreprise. le problème est cependant que les syndicats n'existent plus et les entreprises ont un fort bras sur les employés.

 

[stevie]

le discours trite et la retrition dont on a de plus en plus parlé
à la base de tout est la loi demande-off... les travailleurs aspirants et peu de places disponibles, et le résultat est la compression des salaires, le démantèlement, l'émotionalisation des compétences, etc., etc.
Alors considérez que les entreprises italiennes ne sont pas qu'elles expédient en or... avec une pression fiscale de plus de 60% et une bureaucratie démencenelle est déjà presque un miracle qu'il y a quelqu'un qui est resté pour faire des affaires.

 

[cacciatorino]

En fait, j'ai dit que les personnes indispensables pour la survie de l'entreprise sont payées plus. Cependant, la moyenne est d'environ 35-40k au plus.
En bref, je ferais cela selon le chiffre donc basé sur l'expérience et selon les exigences vous avez une somme fixe minimale. exactement si on voulait embaucher un concepteur mécanique puis pour chaque demande supplémentaire, il devrait obtenir de l'argent. et avec des compétences supplémentaires je veux dire toute compétence peu commune avec les gens ordinaires et donc anglais, français, caty, base distincte, simulation, gestion ensemble. . Je soupçonne que tout savoir doit avoir un prix. parce que c'est juste. Si je fais des simulations de cam et de cad, il est vrai que je suis dans le bureau, mais il est aussi vrai que je suis beaucoup plus digne que celui qui ne fait que des tables. Tu n'as pas besoin de 1000 niveaux.
le candidat titulaire du diplôme prend un minimum de tot;
candidat avec diplôme et avec anglais b1 prend minimum tot+ autre;
etc. etc.
Ce n'est pas nouveau, nous les ingénieurs qui prenons immédiatement les 5 à la fin de la logique est cela. ne serait que de généraliser les compétences. Sinon, nous ne nous dirigeons que vers la dévaluation des compétences. Ce n'est pas juste pour moi ! Le mérite est important ! une personne ne se décrit pas avec un diplômé, pas un diplômé, mais avec l'ensemble d'expériences qu'il a intrinsèque. Donc, si par exemple une entreprise est très sélective dans les discussions et exige des exigences énormes parce que les gens doivent toujours insister sur le minimum de ccnl? aller pour un tour dans les annonces d'emploi d'aujourd'hui en tant que concepteur et vous vous rendrez compte que les exigences ne sont pas strictes mais plus! Par conséquent, si les entreprises demandent des gens parfaits, qui ont beaucoup de fonctionnalités ne comprennent pas pourquoi nous ne pouvons pas trouver un moyen de les faire évaluer. Connaître l'anglais n'est pas une chose normale, je sais, mais les entreprises n'embauchent que si vous connaissez l'anglais, mais alors pourquoi ai-je encore le moins de ccnl ? 5 c'est si je suis diplômé ? Bien, mais si je suis diplômé et que je connais le français, l'anglais et j'ai 5 ans d'expérience, alors je dois prendre plus d'un autre qui n'a pas ces caractéristiques... mais en fait, il arrive de les voir tous les deux dans 5s. Je suis sérieux. Il est nécessaire de récompenser l'engagement et avec cela je veux dire à la fois pour l'université et pour la carrière et les sacrifices qu'une personne fait pendant sa vie et le ccnl actuel ne récompense que ceux qui obtiennent leur diplôme, d'autres s'ils le voient en privé avec l'entreprise. le problème est cependant que les syndicats n'existent plus et les entreprises ont un fort bras sur les employés.

Avez-vous déjà entendu parler de super-minimums, prix, avantages corporatifs, niveaux supplémentaires? ccnl définit les niveaux minimums, mais rien n'interdit à l'entreprise d'attribuer un salaire supplémentaire si vous voulez.

 

[MassiVonWeizen]

les compétences spécifiques doivent être gérées en interne par l'entreprise.
avec votre discours, j'ai besoin d'un ingénieur, mais je me fiche qu'il connaisse Catia, le français, la langue vba que je vous laisse à la maison parce que je me trouverais pour vous donner un salaire que je ne donnerais pas.
en plus du fait qu'entre les compétences d'écriture sur le CV et de montrer qu'ils sont réels il passe; comme il a dit guzzanti/venditti so'boni tous mis par écrit

 

[Polymar]

en plus du fait qu'entre les compétences d'écriture sur le CV et de montrer qu'ils sont réels il passe.en fait la plupart des cv sont des faux

 

[Lettore espatriato]

..... allez faire un tour dans les offres d'emploi d'aujourd'hui en tant que designer et vous vous rendrez compte que les exigences ne sont pas strictes mais plus! donc si les entreprises demandent des gens parfaits, qui ont beaucoup de fonctionnalités......

C'est un autre facteur, qui a peu à voir avec les compétences.

certains (beaucoup/pauvre ...boh ...) fois les entreprises, surtout si grand et international, sont tenues (mandat/spinte/invogliate...boh2) pour publier une recherche d'emploi pour tant de raisons, mais ils ont déjà à l'esprit le profil de la personne qu'ils aimeraient embaucher (parfois parce que c'est un « costume interne », peut-être un consultant qui après 15 ans aimerait être une bonne entreprise, parfois

parfois ils ont aussi à l'esprit le nom et le nom de famille.

et je ne parle pas de pratiques illégales, seulement que dans tant d'aspects "subjectifs", "caractéristiques" (comme cela a déjà été dit ailleurs pour la définition de la rémunération) pour mettre la bonne personne dans la maison, quelqu'un préfère mettre d'autres aspects "objectifs".

Il est donc normal que dans la sélection alors il y ait ceux qui font la description "bright" au candidat qui a à l'esprit . avec le résultat de sembler "inaccessible" pour un extérieur.

 

[MassiVonWeizen]

en plus du fait qu'entre les compétences d'écriture sur le CV et de montrer qu'ils sont réels il passe.en fait la plupart des cv sont des faux

Plus que toute autre chose, je pense qu'il y a un problème d'auto-évaluation excessif, nous avons eu quelques exemples sur le forum.
cette incapacité est appelée effet de dunning-kruger

 

[Polymar]

vraiment intéressant ce nouveau mot ... googlatela et faire "images", apparaîtra beaucoup de beaux graphiques, similaire aux dessins animés. Que dire, même aujourd'hui j'ai appris quelque chose ! :

 

[MassiVonWeizen]

Ce serait intéressant. @ marcelloarz donner un exemple de la façon dont cette évaluation serait imposée.
c'est-à-dire, si vous connaissez l'anglais parlé à1 +50€, niveau b1+30, b2+20 mais si c'est technique / commercial spécialisé +10 (et prend comme le b1 qui pissera à mort); vous connaissez catia excellentement +60, vous le savez si +30, vous ne savez pas façonner mais vous savez comment nous faire macro sans même avoir à le tester +100, je comosco la modélisation avec catia mais vous ne savez pas ce que vous modélisez -30; vous savez parfaitement allemand et les valeurs de rendement des divers aciers+200, vous ne savez pas comment expliquer à un fournisseur de la veine profonde qui utilise seulement le dialecte que l'acier spécial armonique avec le

 

[MarcelloArz]

les compétences spécifiques doivent être gérées en interne par l'entreprise.
avec votre discours, j'ai besoin d'un ingénieur, mais je me fiche qu'il connaisse Catia, le français, la langue vba que je vous laisse à la maison parce que je me trouverais pour vous donner un salaire que je ne donnerais pas.
en plus du fait qu'entre les compétences d'écriture sur le CV et de montrer qu'ils sont réels il passe; comme il a dit guzzanti/venditti so'boni tous mis par écrit

Je n'y ai pas pensé. Vous avez raison.

 

[MarcelloArz]

Ce serait intéressant. @ marcelloarz donner un exemple de la façon dont cette évaluation serait imposée.
c'est-à-dire, si vous connaissez l'anglais parlé à1 +50€, niveau b1+30, b2+20 mais si c'est technique / commercial spécialisé +10 (et prend comme le b1 qui pissera à mort); vous connaissez catia excellentement +60, vous le savez si +30, vous ne savez pas façonner mais vous savez comment nous faire macro sans même avoir à le tester +100, je comosco la modélisation avec catia mais vous ne savez pas ce que vous modélisez -30; vous savez parfaitement allemand et les valeurs de rendement des divers aciers+200, vous ne savez pas comment expliquer à un fournisseur de la veine profonde qui utilise seulement le dialecte que l'acier spécial armonique avec le

Je ne voulais pas dire des exigences et des compétences non sollicitées. Ce que je voulais dire, c'est que si le poste supérieur cherche des candidats ayant plus de compétences, il est juste de leur correspondre quelque chose de plus pour chaque exigence satisfaite. si j'ai 100 caractéristiques mais que l'entreprise n'a pas besoin alors évidemment personne ne paie quoi que ce soit, mais si j'ai 5 exigences qui respectent les 5 exigences que les heures imposent alors il n'est pas juste que je suis encadré à partir du minimum de ccnl. Je crois.

 

[MassiVonWeizen]

Je ne voulais pas dire des exigences et des compétences non sollicitées. Ce que je voulais dire, c'est que si le poste supérieur cherche des candidats ayant plus de compétences, il est juste de leur correspondre quelque chose de plus pour chaque exigence satisfaite. si j'ai 100 caractéristiques mais que l'entreprise n'a pas besoin alors évidemment personne ne paie quoi que ce soit, mais si j'ai 5 exigences qui respectent les 5 exigences que les heures imposent alors il n'est pas juste que je suis encadré à partir du minimum de ccnl. Je crois.

Et comment le géreriez-vous à l'échelle nationale ? et comment évalueriez-vous monétairement ces compétences et toutes les nuances attachées? et puisqu'ils seraient valides (parce que je vous assure qu'un ingénieur vient juste d'obtenir son diplôme même s'il connaît l'anglais, un fem, un cad qui vient d'entrer dans l'entreprise ne peut presque rien faire).

Je vous donne un autre exemple (attention, nous parlons d'ingénieurs, mais ce discours doit s'appliquer à tout travailleur ayant des compétences supplémentaires, même le cuisinier qui connaît 3 langues dans un restaurant avec un personnel multiethnique):
une entreprise cherche un ingénieur qui connaît au-delà du niveau technique anglais a1, base allemande discrète et espagnole, un fem, deux cad et une notion de base de cam (c'est une entreprise moyenne dans laquelle les rôles sont très transversal); Mon CV dit que je réponds à toutes ces exigences. Je fais les différents entretiens et j'ai le bon résultat.
commencer à travailler avec mes 300/400€ supplémentaires; je suis immédiatement donné à mesurer une structure de quelques dizaines de mètres et des dizaines de corps, je mets 4 heures au lieu de 1 parce que je dois constamment lire mes notes et faire la preuve que mes calculs sont valides et vont dans la bonne direction; après cela je dois dessiner la structure et mettre encore 8 heures parce que le plus grand design fait à l'université était un cadre de dix corps pauvres; ils m'envoient à l'atelier pour discuter avec le département de soudure pour décider où et comment souder la structure conçue et me dit que la moitié des soudures que je mets sont erronées parce que non faisable et parce que ce faisceau de dix mètres qui doit avoir une planéité de 2mm doit être redressé chaque mètre de soudure; pour finir je dois être d'accord avec un fournisseur étranger dans les délais de livraison anglais mais il parle trop vite et incalculablement que je, déjà mal sûr après les tests précédents et habitué à poser des discours, je ne peux pas répondre à ses questions et je fais la scène muta.

J'ai délibérément exagéré, mais j'espère avoir fait l'idée que votre vison n'est pas faisable.
et n'oubliez pas que si vous pouviez aussi donner de la valeur aux différentes exigences vous obtiendriez des insurrections de ceux qui considèrent son meilleur et le plus digne caractéristique des autres (allemand vs chinois, catia vs creo, etc...)

 

[TECNOMODEL]

Je ne voulais pas dire des exigences et des compétences non sollicitées. Ce que je voulais dire, c'est que si le poste supérieur cherche des candidats ayant plus de compétences, il est juste de leur correspondre quelque chose de plus pour chaque exigence satisfaite. si j'ai 100 caractéristiques mais que l'entreprise n'a pas besoin alors évidemment personne ne paie quoi que ce soit, mais si j'ai 5 exigences qui respectent les 5 exigences que les heures imposent alors il n'est pas juste que je suis encadré à partir du minimum de ccnl. Je crois.

Tout cela est déjà là, et on l'appelle la négociation.
si j'ai un candidat aspirant possède toutes les compétences que l'entreprise exige, je ferai ma demande salariale pour accepter ce lieu, si vous trouvez un accord est fait, sinon la sélection ne va pas à bonne fin.
Bien sûr, vous devez être en mesure de vous le permettre, parce que si vous êtes sans emploi, avec une hypothèque à payer et vos enfants pour vous garder même avec un salaire inapproprié, jusqu'à ce que vous trouviez autre chose.
et ici beaucoup d'entreprises marchent sur nous, sachant trouver tôt ou tard quelqu'un qui acceptera un salaire bas laisser aller les travailleurs avec plus de compétences, mais ici vous entrez des discours qui exultent du sujet du fil.

 

[Polymar]

C'est la vérité, il suffirait de dire "traitement avec compromis"

 

[stefanobruno]

C'est peut-être un âne habillé de renard !

Ou c'est un super ami qui l'a engagé.
Il y a des gens qui gagnent tellement et ne savent même pas comment ils font, le monde du travail est étrange.

 

[PIETRO2002]

Ou c'est un super ami qui l'a engagé.
Il y a des gens qui gagnent tellement et ne savent même pas comment ils font, le monde du travail est étrange.

C'est étrange, mais souvent et volontairement, la méritocratie perd devant de longues langues et je ne parle pas seulement sur le plan vocal ! nous avons compris