Premier choix de système pneumatique et de vanne

[Sax_little]

au revoir à tous,
je suis en train de concevoir pour la première fois un système à cylindres pneumatiques et j'aurais besoin de quelques éclaircissements / conseils de votre part que vous avez beaucoup plus d'expérience que moi dans l'industrie.
la manipulation consiste en un cylindre de 80 mm de diamètre avec tige de diamètre. 25 mm, monté obliquement (pour les questions d'encombrement) que dans la détente, fait avancer une sorte de pièce de porte de table.
puis, avec son dos, il traîne cette table dans la position de départ.

j'envoie également un schéma de fonctionnement de base, pouvez-vous me dire si vous remarquez un point critique dans le système?

pour la commande du piston, j'ai voulu utiliser une vanne 5/2 (g 3/8) commandée électriquement afin de régler le fonctionnement en programmant différemment l'impulsion électrique et en l'optimalisant aux nouvelles exigences.

en regardant sur les sites des fabricants j'ai rencontré une multitude de vannes que je ne connais pas sur les fonctions réelles. par exemple, quel est le meilleur entre une valve d'étanchéité métallique sur métal et un joint d'étanchéité élastomère?

je vous remercie à l'avance de votre attention et je reste à votre disposition pour tout complément d'information.

merci et bon à faire

♪

 

[MBT]

si je ne me souviens pas mal, le joint métallique sur l'élastomère est utilisé dans des applications « normales », tandis que le métal sur le métal est utilisé avec des réponses rapides. mais je me souviens, je risque de me tromper. je recommande toujours, compte tenu de la gamme de produits disponibles, de contacter un fournisseur « confiance » et être conseillé.

plutôt, je donnerais un coup d'oeil au système pneumatique. je vois à mon avis des choses qui me donnent 2 une perplexité.
le premier, pourquoi mettez-vous un régulateur de pression sur une seule branche? si vous avez besoin de pressions différentes sur le chemin et le retour, vous devez monter 2. sauf si vous simplifiez le schéma en utilisant la pression de commande définie sur le fr+l et pour le retour, utilisez le régulateur de pression... mais risquez de constater que vous avez besoin d'une pression trop basse pour être manipulé.
deuxièmement, je ne comprends pas ce que vous voulez faire avec ces sélecteurs pilotes connectés à un échappement ? c'est quoi, une valve à décharge rapide ? rappelez-vous qu'avec des décharges rapides vous ne pouvez pas contrôler la vitesse du piston. si vous voulez régler la vitesse, vous devez monter des régulateurs de débit, qui doivent toujours être déchargés. et à ce moment, vous devriez les monter sur la valve, dans les feux 3 et 5 pour nous comprendre. si vous voulez des téléchargements rapides, le symbole est différent... .

 

[Sax_little]

bonjour et merci de me répondre.
en fait, ce sont des valves d'échappement rapides, mais comme vous le faites remarquer, je perds la chance de régler la vitesse du piston. je serai corrigé immédiatement.
correction également nécessaire pour le deuxième régulateur de pression.
en raison de mon inexpérience, vous pourriez m'expliquer mieux

sauf si vous simplifiez le schéma en utilisant la pression de commande définie sur le fr+l et pour le retour, utilisez le régulateur de pression.

vous savez que je suis très inexpérimenté en la matière (comme vous l'avez déjà remarqué).

j'ai aussi oublié d'écrire que la course du piston est de 700 mm et que le poids de la plaque charge + pièce est d'environ 166 kg.
selon vous, le piston que je choisis est suffisant pour résister à la composante latérale de la charge sans la bobine de stylet ?

vous remercier infiniment de rester en attente de vos nouvelles

♪

 

[cacciatorino]

sur le déchargement du cylindre, n'oubliez pas de mettre des soupapes de contrôle pilotées, de sorte que si vous avez une chute de pression d'air, le cylindre ne se ferme pas soudainement sous l'effet de la charge. par exemple la série hgl festo.
malheureusement, maintenant je n'ai aucun exemple à télécharger.
relative au fait que votre cylindre peut supporter la charge, vous devez aller voir le catalogue du fabricant où les diagrammes sont toujours présents indiquant la résistance de charge maximale.

au revoir.

 

[stevie]

le régulateur de pression va en amont de la vanne 5/2-way (quel sens le commandeur a-t-il dans le mandat et retour avec différentes pressions? )
aux sorties du cylindre mettent deux régulateurs de débit monodirectionnels (je recommande au verset, toujours ajuster la décharge)

 

[cacciatorino]

le régulateur de pression va en amont de la vanne 5/2-way (quel sens le commandeur a-t-il dans le mandat et retour avec différentes pressions? )
aux sorties du cylindre mettent deux régulateurs de débit monodirectionnels (je recommande au verset, toujours ajuster la décharge)

en fait, vous pouvez utiliser une valve 3/2 sur un tel gadget, puis il descend avec son poids.

au revoir.

 

[Sax_little]

ma perplexité ne concernait pas la charge de pointe (charge placée le long de l'axe de la tige), mais la composante de la charge qui est exercée perpendiculairement à l'axe de la tige, puisque le piston est incliné.
voir sur les catalogues de certains fournisseurs, pour les pistons de diam. 80 mm à une course de 500 mm (et pas 700 mm comme il me sert) correspond à une charge perpendiculaire à l'axe de max 100 n !!! bien en dessous de la charge dont j'ai besoin.
suggestions ? :36_1_4 :

 

[cacciatorino]

ma perplexité ne concernait pas la charge de pointe (charge placée le long de l'axe de la tige), mais la composante de la charge qui est exercée perpendiculairement à l'axe de la tige, puisque le piston est incliné.
voir sur les catalogues de certains fournisseurs, pour les pistons de diam. 80 mm à une course de 500 mm (et pas 700 mm comme il me sert) correspond à une charge perpendiculaire à l'axe de max 100 n !!! bien en dessous de la charge dont j'ai besoin.
suggestions ? :36_1_4 :

si le piston est monté sur la tête et le pied, il ne sera soumis à aucun élément de charge normal sur l'axe. l'effort sera toujours axial (traction ou compression), sauvé le composant en raison du poids du cylindre qui sera encore négligeable.

si le montage est différent, alors c'est comme vous le dites, mais les cylindres ne devraient jamais fonctionner comme ça parce que sinon ils porteraient vite. dans de tels cas, un guide externe est habituellement introduit (comme un chariot de recirculation de boules ou de tiges et de danse-bushing) de manière à revenir au cas précédent.

au revoir.

 

[Sax_little]

je ne sais pas vraiment comment vous remercier pour les précieuses indications que vous me donnez. sont à votre disposition au cas où vous auriez besoin d'aide. :

j'ai repensé le diagramme et j'espère ne pas avoir fait d'aumôniers (ce qui est probable). le remettre au cas où vous voudriez y jeter un oeil et au cas où il y aurait d'autres erreurs ou suggestions.

l'introduction du régulateur de double pression est due à la possibilité d'utiliser deux vitesses différentes pour l'extension et le retour de la tige (configuration avec charge et configuration sans charge). qu'en pensez-vous ?

merci encore.

 

[stevie]

le réglage de la vitesse dans l'extension et retour vous le faites déjà avec les contrôleurs de flux unidirectionnel

 

[cacciatorino]

l'introduction du régulateur de double pression est due à la possibilité d'utiliser deux vitesses différentes pour l'extension et le retour de la tige (configuration avec charge et configuration sans charge). qu'en pensez-vous ?

je vois que vous n'avez pas mis les clapets, je vous recommande, nous ne voulons pas laisser un bébé orphelin noël prochain, n'est-ce pas ? ? ? ?

puis, par expérience, le réglage de la vitesse des cylindres est obtenu en piquant les gaz d'échappement, avec cette logique:
je tire toute la pression d'air dans le cylindre du côté duquel je veux qu'il se déplace, donc le cylindre va commencer à se déplacer expulsant l'air contenu dans l'autre pièce. si l'air dans la pièce à vide pouvait sortir sans problème, j'aurais le cylindre déplacé très rapidement. si à la place j'introduis une poubelle à la sortie, le cylindre à ouvrir devra pousser contre la masse d'air qui est dans la pièce pour être vidé et qui lutte pour sortir.
si vous appliquez ce modèle, dans le cas où la vitesse de déplacement du cylindre est faible, il est clair que l'influence de la charge externe n'est pas très grande sur la vitesse de déplacement du cylindre, toujours que bien sûr il a été suffisamment surdimensionné (disons au moins deux fois la charge attendue, aussi parce qu'il est vrai que la pression du réseau est normalement de 6 bar, mais se produit aussi les jours où il est de 5 ou 4 et demi).
je n'ai jamais vraiment vu utiliser des régulateurs de pression pour obtenir des variations de vitesse, donc je pense que vous pouvez le faire sans.

je vais vous donner un exemple qui devrait aller pour vous.

vous pouvez aussi, comme je l'ai dit précédemment, utiliser un valvoa 3/2 pour commander seulement l'ascension du cylindre, et puis quand vous devez le laisser retourner à l'égout et déposer le groupe avec son poids (toujours le freinage avec un strozer évidemment). dans ce cas, dans la bouche supérieure du cylindre, vous ne mettrez qu'un silencieux pour éviter les bruits agaçants de risucchio et le strozer unidirectionnel pour ajuster la vitesse de montée.

 

[Sax_little]

merci beaucoup pour l'information que vous m'avez donnée.
en termes simples toutes ces explosions que j'ai mises sont inutiles parce qu'avec deux vannes unidirectionnelles avec contrôle de débit je peux charger le cylindre sans problèmes et le télécharger en ajustant le débit.
dans cette configuration est également résolu le problème de perte de pression possible car la vanne unidirectionnelle bloquerait le retour "libre" de l'air avec la fermeture soudaine de la bouteille. pas vrai ?
désolé si je dis stupide ou évident mais je suis vraiment pneu à jeun, j'essaie d'apprendre le plus rapidement possible

merci encore.

 

[SOLID]

au revoir.

si vous êtes intéressé, vous pouvez télécharger la version démo de sim fluid où vous pouvez simuler vos circuits de pneus.

 

[cacciatorino]

dans cette configuration est également résolu le problème de perte de pression possible car la vanne unidirectionnelle bloquerait le retour "libre" de l'air avec la fermeture soudaine de la bouteille. pas vrai ?

pas exactement.
ainsi, avec la seule soupape de régulation de débit en cas de chute de pression, la bouteille fermerait lentement, mais elle fermerait de toute façon. au lieu de cela, vous devez faire en sorte que si la pression d'air tombe, le cylindre doit rester élevé, de sorte que vous mettrez au fond du cylindre deux soupapes en série: l'une pour la régulation du débit et une soupape de contrôle avec pilotage pneumatique (c'est-à-dire qu'elle n'ouvre que si elle trouve une pression dans le système, l'autre reste fermée) qui empêche le mouvement si la pression dans le circuit passe à zéro.

 

[Sax_little]

bonjour.
je pense que c'est à lui . j'ai suivi tous les précieux conseils que vous m'avez donnés (merci).
j'ai essayé de le simuler aussi avec la version démo de fluidim, le programme du festo qui a été signalé par solide.
aussi mettre les deux séries valves pour le contrôle de décharge et la sécurité en cas de manque de pression, ainsi que suggéré par le chasseur (vous êtes mon mythe).
dans la simulation tout fonctionne... du moins il semble placer la version finale (du moins j'espère).

une dernière demande :tongue :, quelle différence y a-t-il entre un cylindre avec aimant et un simple ?

merci beaucoup pour l'attention et pour l'aide précieuse

 

[SOLID]

les cylindres avec aimants sont utilisés lorsque vous voulez utiliser un trait magnétique fin.
en particulier si vous voulez être sûr que le cylindre est arrivé en position avant de commencer la descente ou la montée, vous devez également prévoir l'utilisation de la course finale.

je pense que vous devez mettre les vannes unidirectionnelles en parallèle avec les glissières pour contourner le piétinement lorsque vous fournissez de l'air et aussi, compte tenu du schéma du système, il n'est pas nécessaire de mettre deux vannes de contrôle, mais seulement une dans la branche d'alimentation gauche du piston.

 

[sampom]

en fait, vous pouvez utiliser une valve 3/2 sur un tel gadget, puis il descend avec son poids.

au revoir.

- oui.
je n'aurais pas mal compris, mais il me semble que cette charge soit traduite horizontalement sur cette "table" et non relevée verticalement (ou "diagoniquement" compte tenu de la position du cylindre) et donc aussi des préoccupations pour une chute soudaine en cas de perte de pression sont annulées (ou presque). toujours à partir de ce que je comprends, il semble que ce cylindre est attaché à juste titre avec fermeture éclair, et en haut (sur la tige) également avec fermeture éclair, mais connecté à une sorte de chariot qui ne peut que se déplacer en avant et en arrière (sur les guides latéraux j'imagine) et déplacer la charge. l'auteur me corrige si j'ai mal interprété, mais si c'est comme je pense alors la préoccupation initiale d'une réaction avec une composante verticale à l'axe n'est pas entièrement infondée (en fait, il y aurait vraiment)... il faudrait tout revoir. .

pour le schéma utilise le dernier suggéré par solide, le plus simple. avec régulateurs de débit monodirectionnels montés directement sur le cylindre pour des vitesses, et si vous voulez le régulateur de pression et que vous n'en avez pas besoin, ou si vous ne pouvez pas utiliser le groupe système général, mettre un droit devant le distributeur (il n'a pas besoin de vitesse. il le fait aussi clairement, mais ce n'est pas son usage. ces petits "inline" sont montés dans des cas particuliers.
et si vraiment le piston ne devrait pas aller "en haut et en bas" alors aussi la soupape de contrôle devient superflue.. et à la limite seulement sur la puissance de l'ascension.

salutations et bon travail
mars

 

[Sax_little]

toutes vos hypothèses sont correctes, vous avez parfaitement interprété l'opération.
le piston est articulé à la base, et au moyen d'un joint (une fermeture éclair) il est relié à un traîneau qui, à travers des guides horizontaux, fait bouger la charge en allers et retours.
dans tout cela le piston changerait son inclinaison pendant la phase d'étirement pour revenir à la position de départ à la fin du cycle.
que voulez-vous dire par composante verticale de l'axe?
merci beaucoup.

 

[cacciatorino]

désolé d'avoir mal interprété le design. selon cela, les vannes de contrôle ne servent pas réellement, alors qu'il est nécessaire de contrôler le retour (j'ai compris que c'était une sorte de bascule).

à la place je confirme par rapport aux éléments de force non directs le long de l'axe: si le cylindre est monté avec des charnières dans la tête et la queue, elles n'existent pas.

 

[sampom]

à la place je confirme par rapport aux éléments de force non directs le long de l'axe: si le cylindre est monté avec des charnières dans la tête et la queue, elles n'existent pas.

oups..
vous avez raison.
repenser mieux au cinématisme est vrai, toutes les forces (les deux, le poids du cylindre comme vous dites peut être négligé) sont dirigées le long de l'axe tout au long de la course. j'ai posté sur le vol en pensant seulement à cette anomalie dans la traduction et le système pneumatique.

salutations
mars