[Recuperato] Scelta 3D: ProE - Unigraphics - Solidworks

[RUGGIUNO]

♪07-09-2003, 15.02.28

in der firma betrachten wir die passage zu einem neuen 3d. wir produzieren automatische maschinen und verwenden derzeit einen raumdesigner (ex solid designer), aber wir haben viele grenzen gefunden, vor allem aufgrund der nicht-parameterität des sw.
wir bewerten protes, ug, solidworks; ich gebe dir eine hand, um herauszufinden, was am besten für uns ist.
was ich bisher gesehen habe, ist, dass proe völlig parametrisch ist und dies kann viele vorteile bieten, um viele teile auf maschinengröße zu standardisieren, aber auch bindet viel bei änderungen, oder zumindest so habe ich gehört, sagen.
ug hat den vorteil, sowohl parametrierisch als auch nicht eingesetzt zu werden, aber ich weiß nicht, ob es für automatische maschinen geeignet ist, und es kostet auch ganz einen fall.
solidworks ist unbekannt, es hat eine große entwicklung, aber es gilt als ein niedrigeres endprodukt und jemand, der große baugruppen verwalten will (typ 1000 - 2000 teile).
mumble... ich würde gerne wissen, wer mir rat geben könnte, vielleicht diktiert durch die direkte erfahrung.
danke.


ip design07-09-2003, 17.01.09

hi.

seit fast 6 jahren habe ich mich immer sehr gut gefunden.
so sehr, dass vor zwei jahren, als ich mein designstudio öffnete, kaufte ich es in geschlossenen augen.
sie haben recht zu sagen, dass sie hoch sind, aber was mich betrifft, denke ich nicht, dass ich geld geworfen habe.

in ihrem konkreten fall kann nützlich sein, um die änderungen der baugruppen zu verwalten.
wenn sie das mastermodel von ug richtig utlisiert, können sie die zuordnung der verschiedenen komponenten des axiems so haben, dass ein loch in einem partikel verändert oder bewegt wird, diejenige, an die es gekoppelt ist, ändert sich entsprechend.
es gibt auch die möglichkeit, persönliche bibliotheken ihrer normalisierten zu machen, die parametrisch ändern.
ich schlage vor, sie machen eine ad-hoc-demo auf, was sie wirklich tun.
bye


ip design07-09-2003, 17.02.25

die lochrede ist nur ein kleines beispiel für das, was sie tun können.


Steaken08-09-2003, 08.35.20

ich würde auch die liste der kotender solide rand hinzufügen.
arbeiten im auftrag von dritten, einige kunden machen automatische maschinen und ich garantiere, dass solide kante hat keine grenzen in diesem sinne.
als trend dann glaube ich, dass die solide kante immer mehr umgesetzt wird als ug.
ich bin fest davon überzeugt, dass die zukunft von 3d auf produkten wie sw, se und erfinder basiert (einfach zu lernen, vielseitig und auf windows-basis).

cmq ich habe mehreren unternehmen beim start von solid edge geholfen (mit einem pilotprojekt), wenn sie in der emilia romagna zone sind und können sie interessieren, etwas zu sehen, das ich mit dem laptop besuchen kann und verschiedene anwendungen von projekten mit über 1500 komponenten zeigen, natürlich ohne engagement von ihnen!
tschüss.

steaken


♪10-09-2003, 22.53.37

ich sah festwerke und ich liebte es die ganze zeit in bezug auf automatische maschinen). auch die kosten enthalten.
ich fragte mich: aber was fehlt an solidworks, die stattdessen proe und unigraphik haben? (immer über automatische maschinen sprechen)
wer es auf seiner haut versucht hat, kommt nach vorne.
hi.
coltran


ballett11-09-2003, 08.50.41

hi coltrane, ihre frage muss angegeben werden.
high-end-cads (catea, ptc, ug etc.) sind modular.
so, während es sinn macht, "was macht solidworks?" zu fragen, macht es nicht viel sinn, "was tut es?" oder "was tut es?" oder "was tut es?" oder "was tut es? ".
welche plattform catia, ug, proe? mit welchen merkmalen? mit welchem preis?
(siehe diese aussprache) http://www.cad3d.it/modules.php?op=modload&name=xforum&file=viewthread&tid=3505 )

es wird nicht immer gesagt, dass weniger mittel ausgegeben werden, zufrieden zu sein.
wenn sie sich bewegen müssen, kostet ein herzogtum weniger als ein ferrari, aber es ist viel mehr wert!


Steaken11-09-2003, 16.47.57

hallo coltrane, ich habe 20 jahre erfahrung in mehreren mittelgroßen unternehmen (100/300 mitarbeiter) abgelehnt werden, seit 4 jahren sind in ihrer eigenen und arbeiten mit, wenn und proe.
die dinge zu sagen wäre so viele, aber zusammenfassend sage ich ihnen, dass nug, katze und nachkommen viel komplexer sind als wenn und schweben (sehr ähnlich wie einander).
so viel, um ihnen eine idee zu geben, wenn sie lernen, wie man die ersten schritte mit, wenn und sw sie 2 monate, mit anderen dauert es mindestens 6, und zusätzlich müssen sie die gepanzerten zähler haben.
jetzt schauen sie sich in ut um und bewerten sie, wie viele attribute haben.
dann versuchen, zu denken, ob das, was das öl zahlt, zur verfügung steht, um zu akzeptieren, dass die benannten designer noch für 6 monate stehen, weil sie die 3d lernen müssen.

iho i 3d high hend verlassen sie für automotive und aerospace, die die bereiche, für die sie konzipiert wurden.

einige der automatischen maschinenunternehmen, die ich kenne, haben das proe-experiment gemacht, aber es ist beendet, dass sie weiterhin hauptsächlich die 2d verwenden.
die, die wählten, wenn stattdessen die 2d sie entlassen.
sie ziehen die schlussfolgerungen.

tschüss.
stefano5.


und11-09-2003, 18.14.49

kleiner beitrag.
wie mein spitzname sagt, bin ich ein bisschen teil... sowie ein ex-ptc, ex-matra etc.

die tatsache, dass, wenn und sw sind + einfach von pro/e, ug, catia ist wahr. dass es dauert 3 mal so viel (von 2 bis 6 monaten...) um sie zu lernen ich glaube nicht... die neueste version von spitzenkaden (ug nx, c5, wildfire) sind moooolto + einfach zu bedienen.

was unterscheidet einen mittleren ende cad von einem high-end? die vollständigkeit der lösung.
anstatt zu sehen, wie viele ihrer kollegen die attribute haben (schlechte show, stimmen sie zu, vielleicht nennen stefano5 für diese bewertung), wert gut, welches niveau ist ihr unternehmen und wo es in der unmittelbaren zukunft gehen will. .

meiner meinung nach müssen sie fragen:
1) mein unternehmen will weiter an dateisystemen arbeiten oder will in einer umgebung arbeiten, die von einem pdm (auch abteilungsleiter) betrieben wird. . .
wenn sie daran denken, ein pdm für:
. den workflow ihrer modelle, tabellen, dokumente usw. verwalten
. assoziierte dokumente, berichte, fotos usw. zu ihrer zeichnungsnummer
. bereichern sie das unternehmen mit anzeigewerkzeugen
. stellen sie sicher, dass die montage der maschine die richtige ist (letzte freigabe, gefroren, spezifische version etc.)

2) mein unternehmen möchte ein system der bewertung der kinetodynamik, die mit dem cad integriert ist, einführen, um den designer zu führen, ohne dafür externe körper (pflege, linse...).

3) hat mein unternehmen interesse an der einführung in die design-zyklus-verifikationswerkzeuge mit dem cad integriert?

4) mein unternehmen will weiterhin automatische maschinensysteme (rohre, kabel usw.) zu entwerfen, als wären sie "sweeps" oder wollen diese elemente effektiv verwalten, wie sie sind, integration von ecad-tools, verwaltung der dimensionierung von kabeln / röhren mit entsprechenden methoden usw.?

5) möchte mein unternehmen die verschweißten, verklebten details etc. mit einem speziell gestalteten produkt verwalten?

6) möchte mein unternehmen cad mit effizienten, schnellen digitalen mockup-tools integrieren, die eine effektive und moderne virtuelle überprüfung ermöglichen?

wenn sie positiv auf fragen reagiert haben 2), 3), 4) und 5) dann gehen sie auf einen high-end-cad: ihr unternehmen ist bereit, ein wenig mehr zu verbringen (in akquisition, ausbildung und wartung kosten), ein tool zu haben, das erlaubt, wenn gut ausgenutzt einen qualitativen sprung.
ich empfehle ihnen ug oder catia5. pro/e, mit seiner komplett parametrischen architektur könnten sie + das von hilfe hängen.

wenn sie positiv auf die frage reagiert 1), dann ist ihr unternehmen eine dieser "rechte": es wirklich verstanden, wo sie investieren müssen.... das design verwaltet und unterstützt von pdm-tools ist die, wo sie schnelle investitionsrendite machen können. moderne pdms sind nicht mehr als einmal: in einem monat auf cad, pdm etc...
durch direkte erfahrung, empfehle ich ihnen iman, der in einem amen installiert, geht in die produktion sofort, hat sehr coole integrationen mit ug, wenn, sw, pro/e, catia5.

wenn sie ja auf alle fragen antworten, sagen sie mir, wo sie arbeiten, dass ich dort arbeite...

wünsche und gute wahl.

 

[RUGGIUNO]

Steaken12-09-2003, 16.12.18

hallo ugoverall,
ich muss sagen, dass ich in der vergangenheit immer sehr zentrierte ihre interventionen gefunden habe, diesmal finden sie mich in teilweiser meinungsverschiedenheit.
auf die tatsache, dass der unterschied im lernen so ist, sage ich es, weil ich es auf meiner haut versuchte, in dem sinne, dass ich es sowohl verwenden, wenn und proe, und auch ich überprüfte es persönlich, wenn ich verantwortlich ut.
es ist wahr, dass es eine menge unterschied von benutzer zu benutzer ( übrigens, über attribute... ich danke ihnen für das angebot, aber ich habe besser zu tun...), aber cmq der anteil bleibt.
auf die tatsache, dass sie jetzt einfacher sind....kann für diejenigen, die sie bereits von vorn benutzt haben, aber für diejenigen, die von grund auf zu beginnen... das fixmodell ist immer auf dem haken.
unter anderem muss ich sagen, dass wildfire (die letzte der proes) ist ein beschämungsloser versuch des klons von se und sw (wir reden über die schnittstelle).
wenn wir sehen, dass in letzter zeit die verkäufe der top 3d zusammengebrochen sind, ist die schlussfolgerung ziemlich ermäßigt.
all dies findet eine sehr einfache erklärung in der tatsache, dass von den 6 punkten, die sie aufgelistet haben, mindestens 5 sind leicht machbar auch mit, wenn.
die letzte bastion, auf der die procacciatori der spitzenkaden geröstet wurden, also die oberflächen.
in der tat haben die oberflächen von se v14 wenig zu neidieren zu denen von proe und von ug.

wie bereits in anderen trheads erwähnt, glaube ich, dass die zukunft des 3d-marktes (von dem es eine große entwicklung in der unmittelbaren aufgrund der kurzen lebensdauer der 2d) die großen häuser geben wird, wenn sie es spielen, indem sie das maximum der mittelklasse-programme auf einer gewinnbasis implementieren.

ich möchte damit nicht sagen, dass es das ende für produkte wie nug, proe und catia sein wird, aber sicher für diejenigen, die in zukunft von 2d bis 3d wandern müssen, wird es sicherlich besser sein, sich an die mittelband zu wenden.
ausnahmen von den realitäten, in denen die wahl erforderlich ist, möchten sie, denn in ihrem eigenen bereich haben alle lieferanten/kunden einen der führenden cads, wie z.b. die automobilindustrie oder auch die motorradbranche.
aber wenn die wahl ist frei imho heute macht keinen sinn, sich auf high-end-produkte zu wenden.

tschüss.
steaken


und15.09.2003, 11.28.05

hallo lieben,
es wird sein, weil nach dem lernen sw wie cadam, euclid, strim100, icem surf verwenden nx es scheint wie ein witz. .
allerdings ich bin kein großer experte der verschiedenen "solidx" (leider... ).

wenn in der tat ihre integration mit cae, bewegung, pdm, zuschauer ist ausgezeichnet gibt es wahrscheinlich keine gründe, einen high-end-cad zu wählen.

in der tat kenne ich eine firma, die, wenn + iman und ist sehr glücklich. .

mein gedanke, aber es ist nicht, den unterschied der ursprünglichen präzo zu betrachten. cad ist eine investition, die jahre und jahre dauert, mit vielen geschäftsfunktionen... ein produkt "falsch" zu nehmen, nur weil es wenig kostet, ist ein fehler, dass das unternehmen für eine lange zeit dauern wird.
stattdessen könnte der unterschied auf der ebene der einfachen verwendung eine seite des problems sein, gut zu betrachten...

allerdings ich lernte sehr gut ug in 3 monaten zu verwenden (festkörper, oberflächen, montage, große montage, 2d)... ich sage "ausreichend", denn für die art der arbeit brauche ich jetzt keine gründliche kenntnis des werkzeuges... allerdings sehe ich, dass meine kollegen + operative beschäftigung etwa 2/3 monate...

hallo und gute arbeit..

ps: ein großes "gute glück" für alle eltern, die wie ich einen "neo scolaro" im haus haben!!!


♪23-09-2003, 18.43.04

vor allem dank allen für aktive teilnahme, trotz meiner schlechten schuldhaften abwesenheit.
ich werde ihnen sagen, dass ich eine immer deutlichere vorstellung von der 3d-situation mache und sogar unsere interventionen mir helfen.
ich habe keinen zweifel daran, dass das problem, wie stefano5 sagte. die größere oder weniger schwierigkeit bei der verwendung der software ist in meinem fall sehr wichtig, weil sicherlich nicht alle sind gene in der firma. darüber hinaus wird es für uns auch wichtig, uns an jemanden zu unterstützen, der uns bei der einführung von s sukzessive leitet und uns 10 lizenzen in einem einzigen schlaganfall nicht verkaufen will (u.a. müssen wir auch daten von unserem aktuellen pdm wiederherstellen).
aus dieser sicht wäre sw ohne zweifel die beste wahl, aber davon erschreckt es mich vor allem die stabilität, dass es mir nicht viel schien (in der demo hat uns die pro-release 2004 in ace 3 oder 4 mal gepflanzt!).
ein weiterer wichtiger faktor für uns ist die programmierbarkeit des werkzeugs, denn wir müssen viele teile in der größe unserer maschine verwalten, für die wir im laufe der zeit in 2d viele geführte designverfahren realisiert haben: in diesem sinne hat mich ug nicht einen großen eindruck in der demo gemacht, weil ich nur die assistenten sah, die nicht sehr flexibel erscheinen, und ich denke, der nächste schritt ist die programmierung in c (und es scheint nicht der fall!). auf der programmierbarkeit statt ich sehr geschätzt die vorprogramme des programms und auch, für das wenig, was ich gesehen habe, sw, dass sie mit vba planen.
ich muss die wahrheit sagen, mit gewissem bedauern von ugoverall, ich werde näher und näher an proes und sw, auf kosten von ug (von denen ich erkennt cmq die großen technischen fähigkeiten).
hi.
coltran


und22.01.16

sehen, dass pro/e und sw sind ausgezeichnete produkte.
ich benutzte es für 3 jahre, als ich in ptc arbeitete, mit guter zufriedenheit.

wenn v14 (was ich nicht weiß) nicht leicht in vb programmierbar ist? hat er dich beeindruckt?

tatsächlich hat nug 3 programmierbarkeitsstufen:
- griff: leicht, aber aufgegeben
- benutzerfunktion (in c): leistungsstark, aber komplex
- kf (wissensfusion): ich weiß nicht, ob sie es gesehen haben, aber sie können erstaunliche dinge tun.... es ist mit automatischen "checkern" integriert, es wird interpretiert, aber es kann kompiliert werden, es ist vollständig in den cad integriert (aus geometrie kann code generieren...). es ist eine sprache der 4. generation. .

dann vielleicht einmal die notwendigkeit zu planen war hoch, jetzt gibt es:
- familienteil geführt von excel
- konfigurierbare montage
- "flexible" komponenten
- ladeoptionen, die es erlauben, bestimmte versionen der komponenten zu erinnern

brauchst du wirklich echte programmierung?

hi.


Steaken2409-2003, 08.41.58

es tut mir leid, wenn ich darauf bestehe, aber ich denke, es wäre sehr wichtig für sie, eine demo von sich selbst zu machen.
ich möchte damit nicht sagen, dass sie ein programm auf der basis der demo wählen müssen (ich habe immer argumentiert, dass es nicht gut ist), aber wenn zu dem, was sie sehen kombiniert eine forschung auf unternehmen ihrer art, die die soft verwenden sie bewerten möchten, fragen, wie viel sie das produkt umgesetzt haben, den grad der zufriedenheit und die ergebnisse erreicht...... an diesem punkt können sie nicht verpassen.
bitten sie jedoch nicht um diese informationen an die verkäufer wenden... sie sind sehr fähig, die untersuchung zu fliegen.
für das, was meine erfahrung ist, werden sie kämpfen, um eine firma von automatischen maschinen zu finden, die proe hat, und das hat gestoppt mit der 2d für neue projekte.
wenn sie eine eingehende untersuchung durchführen, werden sie auch große unternehmen finden, die sich von proes anvertraut haben.
sprechen über programmierbarkeit dann.... gut, wenn es definitiv programmierbar in vb.... aber aufrichtig denke ich, dass dies nicht ihr hauptbedarf sein wird, wenn sie vertraut mit dem weichen 3d haben (sicher nützlich statt mit dem 2d).
verwaltung von formaten mit einer 3d parametrisch, als ob es eine wirklich bemerkenswerte sache ist.
sogar mit profis können hervorragende ergebnisse liefern, aber es erfordert eine vorbereitung, die nur vor vielen tagen der gezielten unterstützung durchgeführt werden kann, und das anschließende management nicht alle sind in der lage, es zu tun....
zusammenfassend also, wenn sie wählen proe nicht eine schlechte wahl, aber sie müssen in zitat setzen, um eine ut aufgeteilt in zwei, wo in einem teil werden sie proe mit allen vorteilen des falles verwenden, aber mit einer bemerkenswerten erweiterung der zeit des designs, und in der anderen werden sie weiterhin die weiche priorität zu verwenden, um die makkaroni essen (bis es auf dem markt ist;-).
wenn sie ein produkt wählen, als ob, innerhalb eines jahres höchstens niemand mit der vorherigen weich arbeiten wollen.

tschüss.
steaken


Marcof2409-2003, 09.31.46

coltrane schreibt
(cut) aus dieser sicht ohne zweifel sw wäre die beste wahl, aber davon erschreckt es mich vor allem die stabilität, dass es mir nicht großartig schien (in dem fall hat uns die pro-release 2004 in ace 3 oder 4 mal gepflanzt!).

stabilität ist sicherlich ein grundlegender faktor bei der orientierungswahl....... ich sagte, dass ich nicht verstehe, ob sie die office-pro-version von sw meinten oder ihnen eine vor-release von 2004 gezeigt haben. im zweiten fall würden sie unter dem wettbewerb eingestellt werden!
allerdings ist auch der offizielle 2004sp0 nicht, ich muss, um sofort zu berücksichtigen. wie immer ist es ratsam, mindestens den ersten 3-4 sp zu warten, bevor die neue version für die arbeit verwendet wird. sp0-versionen unterliegen einer menge fehlerbehebungen in den ersten 2-3 monaten, wonach es in der regel wirklich stabil ist. um die stabilität von sw jetzt zu testen, müssen sie die demo auf 2003 sp4 machen, was dann ist, was die große mehrheit der nutzer derzeit verwenden.
versuchen, einen blick auf die ng comp.cad.solidworks. ist nicht moderat und die schmutzigen tücher waschen sie in der öffentlichkeit, wenn nötig pissing nicht wenig.
ich verstehe nicht, dass der zugang zum offiziellen ng, ob es erlaubt ist, vor dem kauf des pakets

bleibt die tatsache, dass (ohne besondere vereinbarungen) wenn sie jetzt kaufen sw verkaufen sie die junge 2004 und nicht die stabile 2003 sp4.

 

[RUGGIUNO]

ballett03-10-2003, 15.48.47

ich glaube nicht, dass jemand, der jetzt kauft, gezwungen ist, 2004 zu installieren.
unsere kunden (auch neue) können 2003 behalten, bis sie wollen (auch für jahre kommen. .

instabil. .
wenn die demo ein teleskop war (offizielle ruf 2003), sage ich ihnen, was passieren kann.

so etwas passierte mir vor jahren: während der präsentation stürzte der cad mehr als einmal ab.
ich bin verrückt geworden, weil ich es seit mindestens 2 monaten benutzt habe, und ich war stabiler als der alte!
also fand ich heraus, dass das problem von probendateien abgeleitet wurde, vermutlich mit einer beta...
mit neuen dateien (oder aus stabilen alten versionen importiert) gab es keine probleme!

also, nach einer figur von m... ich bin zurück. was passieren kann, ist, dass die axieme demo mit einer beta gemacht wurde. es passiert, weil marketing muss demos vor dem ausgang sp0 erstellen.

in allen beta-programm wird empfohlen, dateien mit betas zu verwerfen.
die datenintegrität wird nur mit offiziellen versionen (sp 0 on) gewährleistet.
kompromittierte dateien können auch einen stabilen cad aufblasen.

vor allem das teleskop wurde "reviewed and re-released" vor kurzem auf dem aufstellungsort swx, so ist es nicht ausgeschlossen, dass einige benutzer probleme mit diesem bestimmten satz hatten... vielleicht war dein dämon unter denen!

hallo b-)


Marcof03-10-2003, 18.15.07

ich glaube nicht, dass jemand, der jetzt kauft, gezwungen ist, 2004 zu installieren.
unsere kunden (auch neue) können 2003 behalten, bis sie wollen (auch für jahre kommen. .

hallo baltoro, wenn sie mir antworten, meinte ich, dass, wenn es bereits veröffentlicht 2004 sp0 zum zeitpunkt des kaufs, ich glaube nicht, dass sie ihnen 2003 mit dem letzten sp.
ich bin falsch...
dann ist klar, dass sie nicht verpflichtet sind, neue versionen einfach zu installieren. ich persönlich fühle mich klug, zurück zu bleiben von mindestens halber veröffentlichung, ich werde 2004 bei der veröffentlichung der sp4 oder 5.....


ballett06-10-2003, 09.20.04

es tut mir leid, marco, du warst so klar.
wir sagen, wer jetzt kauft, könnte noch 2003 erhalten, aber höchstwahrscheinlich wird 2004 haben.
der händler ist aber auch dafür da! fragen sie einfach, und sie geben ihnen die version, die sie wollen, wir würden es vermissen.
im vergleich zu 2004: meine persönliche erfahrung ist, dass die sp0 (und nicht die pre-release, die nicht schön war) besser ist als die letzte sp0 von 2003. dann ist klar, dass es eine gewisse regression geben kann, aber der eindruck ist, dass 2004 insgesamt besser ist als 2003, auch auf alten dingen. so: verwenden sie die sp0, wenn sie sich auf die sp1 freuen, aber es gibt keinen grund, weiter zu warten.
es sei denn, sie haben zusätzliche pakete, die nur toulla 2003 gehen (aber wenn sie "gold" sind, werden sie in sync aktualisiert).
hallo und dank der klarstellung. b-)


ipipps09-10-2003, 16.41.02

hallo an alle! ich benutze nug vor kurzem, aber ich muss sagen, dass es sehr einfach ist, zu verwenden, so viel, dass ich bereits dinge getan habe, die ich mir nie vorgestellt hätte, in dieser phase des lernens durchführen zu können, auch mit den verschiedenen kursen, die ich mache, ich finde felder der verwendung gut außerhalb der ich mir vorgestellt, das ist von der konstruktion eines modells auf den tisch, dass zur erstellung von bibliotheken, die zu montieren oder zu einer filmischen berechnung!
ug ist auch parametrisch, wie viel es dient, neben einfach zu bedienen, gut erklärt in der anfrage der parameter bei der erstellung jeder operation und sehr mächtig.
ich weiß, es hat eine ziemlich hohe kosten, aber wenn wir endlich die summen ziehen, die wir herausfinden, dass es geld sehr gut ausgegeben wird.


Fkff.09-10-2003, 16.55.59

ich lese, was sie bereits gesagt haben und ich kann bestätigen, was sie sagten: mein rat ist jedoch ug nx, dass ich seit jahren verwendet habe und es wirklich erlaubt, alles parametrisch zu tun oder nicht. auf pro-und ich kann ihnen sagen, dass sie verkaufen, weil sie nicht mehr mit ähnlichen produkten konkurrieren können. sie sind ein jahrzehnt, dass ich mit aug arbeite und glaube mir jedes jahr besser wird.
ein haus und ein privates möbel mit dem gleichen geld, das nicht halb lokal ist.
warum denkst du?
hi.