Massenausbeute und Minimoverbrauch

[mir]

Hi.
Frage, die sich von oben abhält:

mit meinem Auto gehe ich zur Autobahn und sobald ich den maximalen Leistungspunkt des Motors erreicht, beginne ich, den Verbrauch zu messen, der x sein wird.

Jetzt gehe ich zurück und mache den gleichen Weg in der ersten Gasspülung (als wäre ich in Spalte). ich würde verbrauchen

x ist größer oder kleiner als y?

 

[Er Presidente]

Hi.
Frage, die sich von oben abhält:

mit meinem Auto gehe ich zur Autobahn und sobald ich den maximalen Leistungspunkt des Motors erreicht, beginne ich, den Verbrauch zu messen, der x sein wird.

Jetzt gehe ich zurück und mache den gleichen Weg in der ersten Gasspülung (als wäre ich in Spalte). ich würde verbrauchen

x ist größer oder kleiner als y?

Kommt drauf an.
maximale Leistung bedeutet weniger Verbrauch Anteil zur Arbeit gemacht.
der minimale Verbrauch bei dem Motor mindestens (die volle dauert drei Tage), bei maximaler Ausbeute dauert die volle vier Stunden bis zum Maximum.
Aber mit dem Motor auf dem Minimum und die Maschine stoppt die Leistung wird null, bei der maximalen Leistung wird knapp 30%.

 

[Fulvio Romano]

was er sagt, ist richtig, aber unverständlich.
Ich glaube, er meinte:

y wird kleiner als x sein. aber wie, x war nicht bei maximaler Leistung? Ja, aber mit x hatten Sie eine höhere Geschwindigkeit, und der Widerstand des Autos mit der Luft geht mit dem Quadrat der Geschwindigkeit, so auf der Rückkehr werden Sie eine geringere Ausbeute haben, aber Sie werden noch weniger Energie ausgegeben haben, und daher weniger verbraucht.

Das ist ein ziemlich klassischer Fehler, so viele Leute, mit denen ich gesprochen habe. Wenn wir über Effizienz sprechen, sprechen wir über Arbeiten, die zu Kraftstoffkosten produziert werden. wenn es über Autos spricht, sondern eher konzentriert sich auf die Kilometerwege. aber bei einem Pfad ist die Energie, um zu reisen, nicht eindeutig bestimmt. hängt von mehreren Faktoren ab, von denen zunächst die Geschwindigkeit ist, mit der Sie reisen.

 

[mir]

Ich fand auch das gleiche Problem, als ich nach der Antwort suchte... also wäre x aus deiner Begründung weniger als y, wenn es keine Reibung gäbe. Richtig?

die Grenze in meiner Argumentation war genau darin, dass die Leistung nicht an die Zeit gebunden ist, so wenn ich mich mehr oder weniger Zeit, etwas zu tun, beeinflusst nicht die Leistung, die ich tue... aber dann kommen die Reibungen an.

 

[cacciatorino]

Ich glaube, er meinte:

Das kann er nicht sein. Er muss ein Hacker sein, der sein Konto gestohlen hat.

 

[Er Presidente]

was er sagt, ist richtig, aber unverständlich.
Ich glaube, er meinte:

y wird kleiner als x sein. aber wie, x war nicht bei maximaler Leistung? Ja, aber mit x hatten Sie eine höhere Geschwindigkeit, und der Widerstand des Autos mit der Luft geht mit dem Quadrat der Geschwindigkeit, so auf der Rückkehr werden Sie eine geringere Ausbeute haben, aber Sie werden noch weniger Energie ausgegeben haben, und daher weniger verbraucht.

Das ist ein ziemlich klassischer Fehler, so viele Leute, mit denen ich gesprochen habe. Wenn wir über Effizienz sprechen, sprechen wir über Arbeiten, die zu Kraftstoffkosten produziert werden. wenn es über Autos spricht, sondern eher konzentriert sich auf die Kilometerwege. aber bei einem Pfad ist die Energie, um zu reisen, nicht eindeutig bestimmt. hängt von mehreren Faktoren ab, von denen zunächst die Geschwindigkeit ist, mit der Sie reisen.

eigentlich ist jetzt alles klarer.

 

[PierArg]

Hi, mir.
Zunächst einmal, der Präsident und auch fulvio.
Insbesondere, wenn es heißt, dass die Kilometerrouten nicht berücksichtigt werden sollten, weil sie irreführend sind.


in allen Fällen hat Ihre Frage die Antwort in den aufgeführten Plänen.
sind Kurven, die Verbrauchszonen basierend auf Getriebe und Geschwindigkeit anzeigen.
http://www.skuola.net/universita/dispense/motore-diesel-piano-quotato#p1

 

[cacciatorino]

Zusätzlich zu dem, was gesagt wird, muss entschieden werden, ob wir den Kraftstoffverbrauch für eine bestimmte Fahrt interessieren oder die Maschine für eine bestimmte Zeit, d.h. die Liter/km oder die Liter/Stunde laufen lassen.

 

[MBT]

die Frage falsch gestellt wird und seltsame Antworten erzeugt. .
Tatsächlich sind die Variablen, wie sie es mir enthüllt, zu viele..
der Zustand ist von Bewegung mit einem hohen Marsch, zu einem Zwischenregime von Windungen, mit einem erheblichen Bedarf an Energie und folglich einem Verbrauch x
die Bedingung b ist von Bewegung mit einem niedrigen Marsch, zu einem minimalen Regime von Windungen, mit einem minimalen Bedarf an Strom und einem Verbrauch y.

Darüber hinaus sollte es eindeutig sein, wenn wir über den Stundenverbrauch oder den Verbrauch pro Kilometer sprechen. .

zu viele Variablen im Spiel, um eine theoretische Antwort
aber können wir sagen:
die "Operni"-Motoren und insbesondere der Turbodiesel weisen eine besonders flache Drehmoment- und Leistungskurve auf. der spezifische Verbrauch variiert daher im üblichen Betriebsbogen des Motors wenig.
Daher können wir mit allen schönen Annäherungen des Falles auch sagen, dass der Verbrauch proportional zur Rotationsregime des Motors und der aufgebrachten Last ist, mit gutem Frieden der Theorien und Erträge.
dann, durch Erweiterung, können wir auch sagen, dass Verbrauch Zeitplan Rechtssache eine muss größer sein als der Fall b) wenn sich der Motor mit höheren Geschwindigkeiten dreht und bei Belastung größer als der Fall b
Was ist mit dem Verbrauch im Kilometer?
Nun... Die Geschichte wird etwas komplizierter... sollte die Berichte der Veränderung analysiert werden, wenn nichts anderes
wenn ich eine erste gerichtliche Änderung im Vergleich zu einer ersten langen
Ich glaube, ich kann riskieren, dass, auf einem durchschnittlichen Auto, Verbrauch in sowohl höher als auch in b... aber es ist wirklich ein Risiko

 

[Fulvio Romano]

Was ist mit dem Verbrauch im Kilometer?
Die Geschichte wird etwas komplizierter. .

Ich sagte, es gab so viele andere Variablen. zum Beispiel die Anzahl der Überraschungen gemacht!

 

[PierArg]

Ich wusste, wer Befehle ist der zitierte Plan, der die Funktion der Leistung ist.
Verbrauch Solo eine Konsequenz... es ist wahr, dass sie alle experimentellen Sachen sind (und nicht hypothetische Daten a priori), die auch den Einfluss des Mondes berücksichtigen oder wenn der Fahrer "Körper" vor dem Fahren ging.

diese Seite wird aus der jacose dante genommen
=wie Sie sehen können, es geht um den spezifischen Verbrauch, d.h. Gramm Kraftstoff pro Leistungseinheit.

 

[Er Presidente]

von roma nach milan mit dem motor (ideal) im Zustand der maximalen leistung port notwendigerweise diesen Job mit dem geringsten Verbrauch zu tun.

wenn bei einer Umwandlung der Energie der thermodynamische Wirkungsgrad oder der thermodynamische Wirkungsgrad das Verhältnis zwischen mechanische Arbeit erfüllt und die im System gebackene Energie, dann, wenn ich von roma zu milan "mit einem Draht von Gas" Ich könnte auch weniger konsumieren (verwenden weniger Kraftstoff in absolut), aber die Arbeit getan wird niedriger sein, ich ging, ja, zu tausend, aber in einer größeren Zeit. dann der "Verbrauch", bei gleicher Arbeit, wird erhöht werden.

Deshalb habe ich das absurde Beispiel gebracht, mit dem Motor auf das Minimum zu stecken, ich habe den minimal möglichen Verbrauch (Zeit) aber die Arbeit ist null und daher die Leistung ist null.


Tut mir leid, dass ich so verwirrt bin, aber ich kann es nicht besser machen.

 

[Antosacca]

Hi.
Frage, die sich von oben abhält:

mit meinem Auto gehe ich zur Autobahn und sobald ich den maximalen Leistungspunkt des Motors erreicht, beginne ich, den Verbrauch zu messen, der x sein wird.

Jetzt gehe ich zurück und mache den gleichen Weg in der ersten Gasspülung (als wäre ich in Spalte). ich würde verbrauchen

x ist größer oder kleiner als y?

die Antwort, völlig bestritten:
hängt von cx ab, die das einzige Unbekannte des Problems ist.
wenn die cx Ihres Autos sehr willkommen ist x>y,
wenn die cx Ihres Autos klein ist x<y.
die Schere zwischen den beiden Verbrauchern, d.h. bei welcher Geschwindigkeit und bei welcher Motorenregelung die Ungleichheiten umgekehrt werden, ist es etwas schwierig zu wissen.
Meine Vorliebe, weniger zu konsumieren und zu verschmutzen, ist, in der Nähe des maximalen Drehmoments zu fahren, natürlich mit dem am besten geeigneten Getriebe. bescheidene Beschleunigungen und wählen Sie mit einem sehr breiten Blick auf das Geschehen und nicht überschreiten, wo die 95-105 km/h erlaubt ist.
über diese Geschwindigkeit hinaus, aufgrund der Widerstand gegen Fortschritt, die sich nicht nur auf den Platz ändert, erhöht der Verbrauch viel.

 

[MBT]

wenn bei einer Umwandlung der Energie der thermodynamische Wirkungsgrad oder der thermodynamische Wirkungsgrad das Verhältnis zwischen mechanische Arbeit erfüllt und die im System gebackene Energie, dann, wenn ich von roma zu milan "mit einem Gasdraht" ich könnte auch weniger verbrauchen (verwenden weniger Kraftstoff in absoluten) aber die Arbeit erledigt wird niedrigerIch ging nach Mailand, aber in einer größeren Zeit. dann der "Verbrauch", bei gleicher Arbeit, wird erhöht werden.

Verstanden!
die geleistete Arbeit ist genau das gleiche. Ich gehe von Rom nach Mailand.
was sich zwischen der Arbeit im Schritt der Schnecke oder der Überschallgeschwindigkeit ändert, ist die notwendige Kraft, um diesen Job zu tun...
In der Tat, ich brauche Leistung für den Motor, und der Verbrauch, der darauf folgt, ist nach dem spezifischen Verbrauch (Motor-Endgerät und wie es funktioniert) und die Leistung geliefert

die Antwort, völlig bestritten:
hängt von cx ab, die das einzige Unbekannte des Problems ist.
wenn die cx Ihres Autos sehr willkommen ist x>y,
wenn die cx Ihres Autos klein ist x<y.
die Schere zwischen den beiden Verbrauchern, d.h. bei welcher Geschwindigkeit und bei welcher Motorenregelung die Ungleichheiten umgekehrt werden, ist es etwas schwierig zu wissen.
Meine Vorliebe, weniger zu konsumieren und zu verschmutzen, ist, in der Nähe des maximalen Drehmoments zu fahren, natürlich mit dem am besten geeigneten Getriebe. bescheidene Beschleunigungen und wählen Sie mit einem sehr breiten Blick auf das Geschehen und nicht überschreiten, wo die 95-105 km/h erlaubt ist.
über diese Geschwindigkeit hinaus, aufgrund der Widerstand gegen Fortschritt, die sich nicht nur auf den Platz ändert, erhöht der Verbrauch viel.

sagen, dass mit einer gewissen Näherung die für den Fahrzeugfortschritt erforderliche Leistung "etwa" mit Geschwindigkeitswürfel variiert. bei gleichen Fahrzeug- und Randbedingungen natürlich. .

 

[Fulvio Romano]

wenn bei einer Umwandlung der Energie der thermodynamische Wirkungsgrad oder der thermodynamische Wirkungsgrad das Verhältnis zwischen mechanische Arbeit erfüllt und die im System gebackene Energie, dann, wenn ich von roma zu milan "mit einem Draht von Gas" Ich könnte auch weniger konsumieren (verwenden weniger Kraftstoff in absolut), aber die Arbeit getan wird niedriger sein, ich ging, ja, zu tausend, aber in einer größeren Zeit.

Verstanden!
die geleistete Arbeit ist genau das gleiche. Ich gehe von Rom nach Mailand.
was sich zwischen der Arbeit im Schritt der Schnecke oder der Überschallgeschwindigkeit ändert, ist die notwendige Kraft, um diesen Job zu tun...
In der Tat, ich brauche Leistung für den Motor, und der Verbrauch, der darauf folgt, ist nach dem spezifischen Verbrauch (Motor-Endgerät und wie es funktioniert) und die Leistung geliefert

die geleistete Arbeit ist weniger. die Arbeit erfolgt gegen das Feld* (nicht konservierend) der Reibungskräfte. ein solches Feld ist Funktion der Geschwindigkeit. Wenn ich den Weg in weniger Zeit mache, unabhängig von der notwendigen Macht, die größer sein wird, aber ich werde mich selbst mehr Energie ausgeben, um größere Kräfte zu gewinnen, und dann mache ich mehr Arbeit.
die Arbeit im konservativen Bereich (die Gravitationsarbeit) betrachten wir es als null, unter Berücksichtigung der Ausgangspunkte und der Ankunft in der gleichen Quote.

dann gibt es auch zu sagen, dass von roma bis milan die Straße ist bergauf, auf der Rückkehr ist bergab... (Lächelt)

sagen, dass mit einer gewissen Näherung die für den Fahrzeugfortschritt erforderliche Leistung "etwa" mit Geschwindigkeitswürfel variiert. bei gleichen Fahrzeug- und Randbedingungen natürlich. .

Warum der Würfel?
Kräfte sollten sein:
- Drehreibung (abhängig von der Geschwindigkeit)
- Pneumatische Verformungsenergie (Gewicht abhängig von Geschwindigkeit, mindestens bei niedriger Geschwindigkeit)
- viskose Reibung (die mit dem Quadrat der Geschwindigkeit geht)

Oder nicht? Wo geht dieser Würfel hin?

(*)
Wenn Sie mich herausfordern, dass die Kräfte der Reibung kein Feld darstellen, gehe ich mit einem Spieß, um Sie rizzare die Haare zu machen. Herausforderung mich nicht! :biggrin:

 

[Er Presidente]

Verstanden!
die geleistete Arbeit ist genau das gleiche. Ich gehe von Rom nach Mailand.
was sich zwischen der Arbeit im Schritt der Schnecke oder der Überschallgeschwindigkeit ändert, ist die notwendige Kraft, um diese Arbeit zu tun. .
In der Tat, ich brauche Leistung für den Motor, und der Verbrauch, der darauf folgt, ist nach dem spezifischen Verbrauch (Motor-Endgerät und wie es funktioniert) und die Leistung geliefert

Wahrlich, ich lag falsch mit dem Begriff, der mechanische Energie sein sollte und nicht nur Arbeit, die von Zeit zu Zeit unabhängig ist. Ich bitte um Venia.

sagen, dass mit einer gewissen Näherung die für den Fahrzeugfortschritt erforderliche Leistung "etwa" mit Geschwindigkeitswürfel variiert. bei gleichen Fahrzeug- und Randbedingungen natürlich. .

bei Geschwindigkeiten unter 100 km/h variiert etwa mit dem Geschwindigkeitsquadrat, sowie dem Würfel (nicht für nichts werden alle Leistungsleistungen auf 90 km/h angegeben).

 

[Er Presidente]

die geleistete Arbeit ist weniger. die Arbeit erfolgt gegen das Feld* (nicht konservierend) der Reibungskräfte. ein solches Feld ist Funktion der Geschwindigkeit.
die Arbeit im konservativen Bereich (die Gravitationsarbeit) betrachten wir es als null, unter Berücksichtigung der Ausgangspunkte und der Ankunft in der gleichen Quote.

dann gibt es auch zu sagen, dass von roma bis milan die Straße ist bergauf, auf der Rückkehr ist bergab... (Lächelt)


Warum der Würfel?
Kräfte sollten sein:
- Drehreibung (abhängig von der Geschwindigkeit)
- Pneumatische Verformungsenergie (Gewicht abhängig von Geschwindigkeit, mindestens bei niedriger Geschwindigkeit)
- viskose Reibung (die mit dem Quadrat der Geschwindigkeit geht)

Oder nicht? Wo geht dieser Würfel hin?

(*)
Wenn Sie mich herausfordern, dass die Kräfte der Reibung kein Feld darstellen, gehe ich mit einem Spieß, um Sie rizzare die Haare zu machen. Herausforderung mich nicht! :biggrin:

der Würfel ist gerechtfertigt, wenn der aerodynamische Widerstand vorherrscht.

 

[PierArg]

die geleistete Arbeit ist weniger. ...

(*)
Wenn Sie mich herausfordern, dass die Kräfte der Reibung kein Feld darstellen, gehe ich mit einem Spieß, um Sie rizzare die Haare zu machen. Herausforderung mich nicht! :biggrin:

fulvio startet den Herausforderungshandschuh :biggrin::tongue:


Vielleicht habe ich etwas bei der Arbeit verpasst.
Arbeit ist definiert
♪
(Ich kann keine Vektorzeichen setzen...:smile

die Kraft ist, das Fahrzeug voranzutreiben.
Natürlich ändert sich die Kraft... aber auch die Aerodynamik.
Wir müssen sehen, welcher Beitrag wichtig ist.

 

[Fulvio Romano]

Vielleicht habe ich etwas bei der Arbeit verpasst.
Arbeit ist definiertdl=f(v)[o3])*ds= f(v)[o3])*vdt(Ich kann keine Vektorzeichen setzen...:smile

die Kraft ist, das Fahrzeug voranzutreiben.
Natürlich ändert sich die Kraft... aber auch die Aerodynamik.
Wir müssen sehen, welcher Beitrag wichtig ist.

Stimmt's?
Wenn Sie das freie Karosseriediagramm auf dem Fahrzeug machen, haben Sie diese sofortige Kraft auf dem Fahrzeug selbst ist nichts. Wir nehmen auch konstante Geschwindigkeit an, so dass aus dem Freikörperdiagramm die scheinbaren Kräfte verschwinden.

Jetzt haben Sie in einem Vers die Kraft des Motors, die Arbeit durchführt, und auf der anderen die Widerstandskräfte, deren Ergebnis gleich und gegen die des Motors ist.

aus, wie Sie die Gleichung schrieb, scheint, dass Gesamtarbeit gleich Stärke (konstante) für Geschwindigkeit (konstante) für das Integral der Zeit ist. Natürlich, wenn Sie die Geschwindigkeit verdoppeln, und dann die halbe Länge der Integration, das Ergebnis ändert sich nicht.
wenn Sie jedoch in Fett sehen, f ist Funktion (mehr) von v... und die Konten zurückgeben

fulvio startet den Herausforderungshandschuh :biggrin::tongue:

Es ist ein alter Diatribe mit Physik-Theoretikern. sie sagen, dass nicht konservative Kräfte kein Feld darstellen, weil das Kraftfeld ein Vektorfeld ist, das allein von der Position im Raum abhängig ist.

Ich argumentiere, dass alles davon abhängt, was Sie mit "Raum" meinen. Wenn Sie den euklideösen (etheadimensionalen) Raum bedeuten, ok. Aber wir vermuten, ein bestimmtes Phänomen einzufrieren. der Satz von Bewegungsakten aller Punkte stellen einen Vektorraum eines eulerischen Typs dar, der die gleichen mathematischen Eigenschaften des euklidischen aufweist. so kann ich mit "Raum" einen 12-dimensionalen Vektorraum betrachten, in dem ich an jedem Punkt sechs Euklid-Koordinaten und sechs Euleren assoziiert. in diesem Raum kann ich ein "Feld" nicht konservativer Kräfte definieren.

Wir müssen das Phänomen "einfrieren", aber das ist nicht unbedingt notwendig. Da die Frage rein filmisch ist und wir nicht über Energietransformationen sprechen, ist das Konzept der Entropie nicht anwendbar. Wenn es nicht definiert ist, dass die Entropie nicht einmal den Pfeil der Zeit definiert, dann "friert" ein zukünftiges Phänomen ist nicht anti-usale Handlung, und daher ist es rechtmäßig in dem Kontext, in dem wir arbeiten.

und wenn ein theoretischer Physiker etwas zu sagen hat, öffnen wir einen speziellen Faden! :finger:

 

[MBT]

die geleistete Arbeit ist weniger. die Arbeit erfolgt gegen das Feld* (nicht konservierend) der Reibungskräfte. ein solches Feld ist Funktion der Geschwindigkeit. Wenn ich den Weg in weniger Zeit mache, unabhängig von der notwendigen Macht, die größer sein wird, aber ich werde mich selbst mehr Energie ausgeben, um größere Kräfte zu gewinnen, und dann mache ich mehr Arbeit.
die Arbeit im konservativen Bereich (die Gravitationsarbeit) betrachten wir es als null, unter Berücksichtigung der Ausgangspunkte und der Ankunft in der gleichen Quote.

Ich muss das verdauen.
vielleicht gibt es ein Missverständnis über die verwendeten Begriffe
Ich habe "Arbeit" als das verstanden, was ich von zu b gehen muss und sollte unabhängig von dem Schicksal sein, das mit einer Geschwindigkeit oder einem anderen getan wird. Ich meine durch die Arbeit die Energie verbraucht, um den Körper zwischen zwei Punkten mit unterschiedlichem Potential zu bewegen.

Warum der Würfel?
Kräfte sollten sein:
- Drehreibung (abhängig von der Geschwindigkeit)
- Pneumatische Verformungsenergie (Gewicht abhängig von Geschwindigkeit, mindestens bei niedriger Geschwindigkeit)
- viskose Reibung (die mit dem Quadrat der Geschwindigkeit geht)

Oder nicht? Wo geht dieser Würfel hin?

bei Geschwindigkeiten unter 100 km/h variiert etwa mit dem Geschwindigkeitsquadrat, sowie dem Würfel (nicht für nichts werden alle Leistungsleistungen auf 90 km/h angegeben).

"Der thermodynamische Gott ist immer wert, überall und ohnehin! auch in pisci@t@ in der Mitte der Wüste Verluste sind proportional zum Quadrat der Geschwindigkeiten!" [cit.]se le Verluste sind proportional zum Quadrat der Geschwindigkeiten, Leistung Ausgaben müssen proportional zum Würfel sein.... Stimmt's?

Flöhe zu tun, in der Tat ist dies nicht wahr.
aerodynamische Widerstände sind minimal bei niedrigen Geschwindigkeiten und werden später gehört, die Reibungen der Reifen haben ihren Trend, die Koeffizienten des Reibungsflusses "would" mit der Erhöhung der Geschwindigkeiten usw....
Ich, die nicht wagen Ingenieur und wie praktische Berechnungen an der Spitze der Finger gemacht, kam zu sagen, dass die Kraft, die erforderlich ist, um das Fahrzeug zu fördern variiert "etwa" mit dem Würfel der Geschwindigkeit... wissend, dass, wenn ich falsch bin, ich mich wegen Überschuss (und daher bin ich vorsichtig)

Wahrlich, ich lag falsch mit dem Begriff, der mechanische Energie sein sollte und nicht nur Arbeit, die von Zeit zu Zeit unabhängig ist. Ich bitte um Venia.

Ich hatte Zweifel, ob ich den Fehler melden oder nicht...