Analyse der Torsion eines Baumes (und Überlegungen zum "Verfahren")

[dante19]

ich habe ein problem bei der analyse eines baumes, auf dem es
montiert ein zahnrad mit schraubenverzahnung
die mit anderen 2 einander diametral gegenüberliegenden rädern ingradiert.
auf der welle werden zwei lager platziert (nicht in der analyse gemeldet).
auf dem baum wirkt ein paar von 3,55nm um die achse des baumes.
wie man die analyse in catia festlegt?
ich habe starre virtuelle teile geschaffen, die das lagerverhalten simulieren (ich habe eine persönliche bindung platziert, die translation und rotation im vergleich zu y- und z-achsen verhindert - um zu verstehen, dass nicht der baum-)
ich habe die zeit auf den baum gelegt, aber wie simuliere ich den kontakt mit den anderen rädern?
und die lange übersetzung x binden? und rotation um diese achse?
wenn mir jemand einen rat geben könnte...
vielen dank..
ein bild platzieren.
danke noch mal.

 

[blueste]

was ist der zweck der analyse? ich würde sagen, das ist das erste. persönlich vertraue ich den integrierten fems in cad. sie riskieren, pfeifen für pfeifen zu nehmen, oder besser zu sagen, es ist gut, sie zu verwenden, wenn die fem-analyse nichts dient, oder wenn es dient, um eine schöne alle farbigen präsentation, paiettes und lustrine...

 

[dante19]

ziel der analyse ist es, die werte von verformungen in den drei achsen zu finden...

ich glaube auch, wie sie sagen... aber für bedürfnisse muss ich caia verwenden..

vorschläge?
danke.

 

[blueste]

ich kann nur allgemeine überlegungen anstellen, weil ich dieses system nicht benutze und weil ich nicht verstehe, was die kritischen dinge für sie sind. ich schätze, sie studieren regimebedingungen.

was die von den lagern eingeführten zwänge betrifft, so wird nicht gesagt, dass sie mit incastri (gewinnung von rotationen und bewegungen) assimiliert sind, wie sie anscheinend angenommen haben. oft je nach art wird angenommen, dass das lager drehungen zulassen kann (ähnlicher als scharniere). dies könnte für sie entscheidend sein, wenn es darum geht, die verschiebung zum beispiel des halbbaums des baumes zu berechnen. nicht wissen, wie sie die krawatten der caia behandeln (puntuali? auf einem knoten? auf einer reihe von knoten

bei der montage der lager wird in der regel einer der beiden (wenn sie zwei sind) die möglichkeit gelassen, entlang der achse zu fließen, um überlastungen des systems zu starr zu vermeiden, beispielsweise bei unvermeidlichen temperaturschwankungen. diese daten geben ihnen hinweise darauf, wo sie die axiale bindung, die sie noch brauchen, setzen, weil das zahnrad auch eine last entlang der achse einführt.

was das rad angeht, wenn ihr ziel nicht ist, es zu studieren, würde ich persönlich am baum die lasten vorstellen, die von diesem übertragen werden, binden in umfangsrichtung die lasche.

dann können sie eine milliarde überlegungen machen, stark davon abhängig, was genau sie das problem studieren wollen.
wenn sie andere werkzeuge verwenden können, adams.
s.

 

[cacciatorino]

persönlich vertraue ich den integrierten fems in cad. sie riskieren, pfeifen für pfeifen zu nehmen, oder besser zu sagen, es ist gut, sie zu verwenden, wenn die fem-analyse nichts dient, oder wenn es dient, um eine schöne alle farbigen präsentation, paiettes und lustrine...

es tut mir leid, da sie nicht die erste person sind, die ich höre, diese aussage zu machen, was kommt sie aus? ich bin ein anfänger auf dem gebiet, aber ich sehe keine gründe, warum es so sein sollte, aber ich vermisse wahrscheinlich etwas. aber die in den verschiedenen cads auf dem markt integrierte soft sind nicht die gleichen wie sie selbst kaufen können?

die tatsache, dass das weib in den cad für mich integriert ist, ist ein vorteil, wenn sie das ursprungsmodell ändern müssen: wenn sie nicht integration haben, müssen sie praktisch die analyse von kopf, d.h. reimportieren sie den schritt, remake the mesh, etc.

 

[blueste]

im allgemeinen, wenn sie keinen soliden hintergrund haben, ist es einfach, zu nehmen. misstrauen der systeme, die auch dem bäcker (mit immensem respekt für das handwerk, das er tut) zu einem experte der fem.

um ihnen ein beispiel zu geben, zurück zeit, ich diskutierte mit einer person, die mir sagte, dass das weib im allgemeinen ein werkzeug ist, das immer falsch und ohne kontrolle führt. zur unterstützung seiner aussage gab es seine erfahrung, die ich dir flüsterte.
die tatsache herausgefordert, dass ein test, der von ihm auf einem fem programm (integriert in den cad, aber es kann auch ein wesentliches detail) gemacht wurde, die falschen ergebnisse lieferte: eine symmetrische und symmetrisch geladene struktur, ergab ergebnisse sehr weit von der symmetrie.

es schien zu ignorieren, dass die struktur nur in ihrem geist symmetrisch war, was aus der sicht der berechnung ersichtlich ist, dass die struktur durch ein netz repräsentiert wurde und dass sie symmetrisch sein sollte, nicht das modell des cads.

es scheint trivial, aber offensichtlich ist es nicht.

die im kad integrierten fems arbeiten dann hauptsächlich mit kontakten, die nichtlineare elemeten sind. wie behandeln sie sie? wer weiß? kontakte sind eine sehr heikle angelegenheit und es ist leicht, fehler sogar sehr groß zu machen.
das netz ist für die meisten fälle tetraedi zu 4 knoten, die bekannt ist, clamouröse numerische fehler einzuführen, es sei denn, sie verwenden milliarden. aber sie wissen, dass sie sich gut an alle geometrien anpassen...
sie haben keine netzkontrolle, wenn nicht die tatsache, dass sie brechen oder dünn. aber netz ist in einer analyse entscheidend. wir sollten die gesamte kontrolle über die art der elemente haben und wie sie angeordnet sind (strukturiert und nicht)

meiner meinung nach sollten diese systeme in jedem fall nach der schaffung eines soliden hintergrunds verwendet werden und dann, wenn sie einfache probleme studieren müssen, von denen sie bereits gut oder schlecht die lösung kennen (aber dies ist eine allgemeine regel: auch mit programmen "seri", eine idee, wo sie zu parare gehen müssen sie es haben, weil sonst sie zurück zum bäcker, die jedoch eine anzahl zieht es heraus....) und wo die rechnerischen kosten nicht ein problem zyklische...

ich hoffe, ich habe erklärt
s.

 

[cacciatorino]

ich hoffe, ich habe erklärt
s.

ja, genug. sie sagen im grunde, dass das problem nicht die integration selbst ist, aber die tatsache, dass das integrierte werkzeug leichter in der reichweite von nichtspezialisten ist. ich meine, wenn ich ansys kaufen (€10.000) ich verbringe das geld auf dem markt. wenn statt mit 1500 euro zuschlag als der cad mir auch die fem geben, bin ich versucht, es zu nehmen und beginnen, die zahlen zufällig zu schießen.

danke.

 

[blueste]

zum einen ist es so auf der anderen seite, alles zu dem programm zu tun, ohne die kontrolle der grundlegenden parameter (art und reihenfolge der elemente, eigenschaften der kontakte, strukturierte und nicht detaillierte maschen, symmetrien und alles andere) ist meiner meinung nach nicht der richtige weg, professionelle analyse zu tun.
ich wiederhole: das sind persönliche meinungen
s.

 

[giannoling]

was ist der zweck der analyse? ich würde sagen, das ist das erste. persönlich vertraue ich den integrierten fems in cad. sie riskieren, pfeifen für pfeifen zu nehmen, oder besser zu sagen, es ist gut, sie zu verwenden, wenn die fem-analyse nichts dient, oder wenn es dient, um eine schöne alle farbigen präsentation, paiettes und lustrine...

entschuldigung.
aber, diese art der dinge zu sehen ist überhaupt nicht mit dem, was ist der aktuelle zustand der systeme für die analyse in den cad integriert:
es ist schon ein paar jahre, dass produkte wie nx in der lage sind, eine paritetische lösung, wenn nicht überlegen, als produkte, die historisch halten dieses vorrecht.
in der tat ist die integration zu allen effekten ein plus im vergleich zu bestimmten (fälschlich definierten) produkten.

außerdem kann die tatsache, dass die einfache verwendung ein grund für falsche berechnungen sein.

erinnern wir uns daran, dass, der zeitfaktor, der aspekt ist, dass mehrere male zu einem outsight führt, aber, wenn das system "hilfe mir", vielleicht, ich habe mehr zeit, sich auf diejenigen zu konzentrieren, die die technischen aspekte sind, oder eine währung und interpretationscharakter der analyse selbst.
wenn dann der solutor einer der allgemein anerkannten ist, wie nx nastran, die gründe für die zweifel an den integrierten lösungen, wird auf null reduziert.

das plus ist offensichtlich, die nachfolgenden iterationen zwischen cad und fem bestimmen die vollständige beseitigung der zeiten für die aktualisierung des fem-modells. es ist das system, dass für die wirkung "intima" beziehung zwischen den beiden umgebungen eine automatische aktualisierung gewährleistet.

 

[bio]

das plus ist offensichtlich, die nachfolgenden iterationen zwischen cad und fem bestimmen die vollständige beseitigung der zeiten für die aktualisierung des fem-modells. es ist das system, dass für die wirkung "intima" beziehung zwischen den beiden umgebungen eine automatische aktualisierung gewährleistet.

sie werden mich entschuldigen, aber direkte und praktisch automatische integration haben auch separate frauen. .

reden über ansys, gut gemacht ohne spezielle fälle, das update ist sofort und fast perfekt...wins, lasten und netz wieder richtig. .

tatsächlich sind die analysen nach dem ersten praktisch frei (als mannzeit). .

natürlich gibt es große grenzen, aber wenn wir über nur geoemtrische veränderungen reden selten falsch... wenn sie alle komponenten durch kraft ändern sie nicht aktualisieren:d


biozid

 

[giannoling]

wenn ansys dieses plus garantieren kann, gut kommen sie, meine anmerkung war auf vorurteile für integrierte lösungen.

ein anderer diskurs ist die bewertung des integrationsgrades und der befehle, die es erlauben, das weibliche modell zu parametrieren, um es objektiv "nachgeordnet" zu der topologie des cad-modells zu machen.

oft ein weibliches modell "gut machen" und das gut in den analysen reagiert, wird nicht durch nur ein netz, imposante belastungen und zwänge erhalten.

 

[Fulvio Romano]

für mich (pochina in wahrheit) erfahrung, der unterschied zwischen einem in einem cad integrierten fem und einem weiblichen native haben keine großen unterschiede in bezug auf numerische zuverlässigkeit. ich habe wiederholt die analyse mit catia, nastran und sap2000 mit vernachlässigbarem abfall verglichen.

das problem, das sich aus diesem faden ergibt, und auf dem ich zustimme, ist, dass, wenn das fem in den cadd integriert ist, die fem-analyse vom kaddist gemacht wird. letzteres ist in der regel sehr gut bei der modellierung, hat eine beeindruckende geschwindigkeit zu erstellen, weiß aber in der regel wenig über endliche elementanalyse.

ich sage immer, dass das fem für den ingenieur als taschenrechner für den buchhalter ist. ich habe einen taschenrechner, aber wenn ich versuchte, den buchhalter zu machen, würden viele ins gefängnis gehen

abgesehen von der kenntnis der methode der computer-software, der theorie der endlichen elemente und wissen gut jedes element, was es bedeutet (z.b. die "mathematische härte" eines netzes ist ein konzept, das wenige haben), ist es notwendig zu berücksichtigen, dass die fem-analyse vor allem "die zahlen nach dem komma" zu geben. aber wenn sie keine vorstellung von der größenordnung der ergebnisse haben, sind sie nützlicher als alles, um sie in der partie zu spielen.

emblematisch die analyse, die mir unterging, wo in der mitte der beziehung das stück nicht widerstehen konnte, weil es eine "maximale spannung von 1500 mpa" präsentierte, zu der ich versuchte, zu verstehen, welche art von hypergomma das stück gemacht wurde.
zu einer genaueren analyse stand das stück gut, abgesehen von einigen lebendigen kanten, ohne armaturen geformt, hier und dort verstreut.

 

[blueste]

keine vorurteile, wenn etwas völlig persönliches urteil, aber ich glaube weit geteilt

 

[giannoling]

ich kann nur denen zustimmen, die die überlegungen zu fähigkeiten sind, die notwendig sind, um einige themen zu nähern.

und ich möchte nicht einmal daran denken, dass, wenn designer, zusammen mit methoden von experten vordefiniert, sie begannen zu erkennen, dass das, was sie modell hat, gut definierte leistungen zu haben, all dies könnte tun, ist zeit und qualität der produkte zu verbessern..

sowie... reduzieren sie die schleifen zwischen designern und analysten und lassen sie die "experten" fem nur auf die abschließende validierung oder höhere level-analyse.

was ich jedoch hervorheben möchte, ist, dass aus meiner sicht die zukunft in produkten ist, die eine integrierte lösung (cax) bereitstellen können, auch weil ich ihnen garantiere, dass, wenn für vorprozessor-operationen habe ich "auch" befehle "typisch" cad, gut! die vorbereitungszeiten des weiblichen modells können auch halbieren..

eine "neue" welt im dienst des analysten. .
und nicht ein cad mit einer funktion, farben zu haben!!

 

[dante19]

entschuldigung...
viele schöne worte, viele persönliche urteile....
aber mir, die mir hilft:wink::wink::wink::wink::wink:

niemand, der seine meinung zu meinem problem gab...

 

[Matteo]

was ist der zweck der analyse? ich würde sagen, das ist das erste. persönlich vertraue ich den integrierten fems in cad. sie riskieren, pfeifen für pfeifen zu nehmen, oder besser zu sagen, es ist gut, sie zu verwenden, wenn die fem-analyse nichts dient, oder wenn es dient, um eine schöne alle farbigen präsentation, paiettes und lustrine...

es scheint mir ein oberflächliches urteil. . mehr als rechnerische motoren sind oft die gleichen für integrierte und unabhängige.

der wahrheit gibt es, dass viele male das integrierte ende in hand zu den mitarbeitern ohne spezifische erfahrung der analyse fem und dass viele versionen "express" (die mit den assistenten, um uns zu verstehen) neigen dazu, "reflect" wenig auf das problem zu machen.

entschuldigung...
viele schöne worte, viele persönliche urteile....
aber mir, die mir hilft:wink::wink::wink::wink::wink:
niemand, der seine meinung zu meinem problem gab...

Utent blau gab ihnen präzise vorschläge: die post n°4 dieses fadens neu interpretieren.

persönlich (wenn sie die verformung des baumes benötigen) würde ich eine berechnung von hand machen. hängt auch von der art der ergebnisse ab, die sie benötigen (zahlen? bilder? animationen?). alternativ würde ich ein strahlmuster verwenden und nur als letzte möglichkeit würde ich durch feststoffe schematisieren (in diesem fall wäre es nichts trivial zur lagersimulation).:finger:

 

[blueste]

selbstverständlich sind gleichungen gleich, numerische methoden werden nun getestet und praktisch alle gleichen verwendet. im gleichen modell, alle solubatoren der welt geben ergebnisse praktisch unausweichlich. integriert und nicht. die güte der analyse macht es das modell und die kontrolle, die sie darauf haben. alles andere ist langweilig.
theoretisch, wenn ich zu ihrer verfügung hatte 10^3 jahre, durch die ganze hand würde ich die gleichen ergebnisse von ansys oder nastran, so hoffe ich, sie werden es mir geben.

aber meine überlegungen stammen von persönlichen erfahrungen, wenn sie auf dem feld wollen, aber persönlich, sie verlassen die zeit, die sie finden. so funktioniert es: ich bringe meine erfahrung zurück. niemand muss recht haben. ich glaube, es ist gut für alle. in boening verwenden nastran+patran, in lokheed martin verwenden natran+patran, in airbus verwenden nastran+patran, in ge sie verwenden ansys, und hier ich stoppen. sie werden andere böse finden und zusammen schaffen.
ich werde auch eine oberflächliche sein, (sie haben mir immer ein bisschen schwein und dotty gegeben, das ist das erste mal!) aber in zahlreichen, netten und kompetenten unternehmen. und ich würde es nicht mit anderen ändern..
steak

 

[Matteo]

selbstverständlich sind gleichungen gleich, numerische methoden werden nun getestet und praktisch alle gleichen verwendet. im gleichen modell, alle solubatoren der welt geben ergebnisse praktisch unausweichlich. integriert und nicht. die güte der analyse macht es das modell und die kontrolle, die sie darauf haben. alles andere ist langweilig.
theoretisch, wenn ich zu ihrer verfügung hatte 10^3 jahre, durch die ganze hand würde ich die gleichen ergebnisse von ansys oder nastran, so hoffe ich, sie werden es mir geben.

jedoch, meine überlegungen sind von persönlichen erfahrungen abgeleitet, wenn sie auf dem feld wollen, aber persönlich, sie verlassen die zeit, die sie finden: in boening verwenden nastran+patran, in lokheed martin verwenden natran+patran, in airbus verwenden nastran+patran, in ge sie verwenden ansys, und hier ich stoppen. ich bin eine oberflächliche, (sie haben mir immer ein bisschen pecholo und dotty gegeben, das ist das erste mal!) aber in zahlreichen, netten und kompetenten unternehmen. und ich würde es nicht mit anderen ändern..
steak

ich habe ihre "superficial" meinung definiert (ich würde es nicht wagen, das urteil über diesen kontext hinaus zu verlängern) aus dem grund, den ich erklärte: geben sie ein urteil auf der grundlage der methode (integriert oder unabhängig) und nicht auf die ergebnisse.
(paul feyerabend würde nicht zustimmen

ps: ich würde mich für ihre meinung zu einem integrierten prom interessieren

pps: ich bitte dante19 erlaubnis, den titel zu bearbeiten, da die diskussion eine "metodologische" falte nahm.

 

[cacciatorino]

ich habe ihre "superficial" meinung definiert (ich würde es nicht wagen, das urteil über diesen kontext hinaus zu verlängern) aus dem grund, den ich erklärte: geben sie ein urteil auf der grundlage der methode (integriert oder unabhängig) und nicht auf die ergebnisse.
(paul feyerabend würde nicht rollen

ps: ich würde mich für ihre meinung zu einem integrierten prom interessieren

pps: ich bitte dante19 erlaubnis, den titel zu bearbeiten, da die diskussion eine "metodologische" falte nahm.

vielleicht ist es besser, eine neue diskussion zu eröffnen, in der ot-nachrichten durchlaufen werden.

wie auch immer, es ist klar die blauste rede. weiche fems sind "gefährliche" sachen, wenn sie nichtspezialisten in hand gegeben werden, da es keine möglichkeit gibt, zu sagen, "guter sinn", wenn die erhaltenen ergebnisse zuverlässig sind oder nicht, da es keine möglichkeit gibt, die güte der ursprünglichen bedingungen in analytischer weise zu überprüfen, sondern man muss sich auf die erfahrung des analyten verlassen.
so einwand ist methodisch und nicht auf die güte des integrierten s.
die tatsache, dass große unternehmen verwenden dedizierte sw ist ein hinweis, aber nicht ein beweis, an diesen orten gibt es menschen, die nur fem analyse den ganzen tag, so geben ihm eine ws mit ug+nastran wäre nur eine verschwendung einer ug-lizenz.
die integrations-sache ist praktisch in kleinen unternehmen, wo die gleiche person, wenn er die fähigkeiten hat, sowohl die gestaltung und validierung von dem, was er entworfen. das blauste problem, das ich denke, ist hier, nicht in der integration von paketen: kann der designer auch den analysten machen? boh? wer weiß? vielleicht nicht.

 

[blueste]

ich möchte den kommissar fragen, ob er mitglied der kommission ist.
ich entschuldige mich, wenn ich missverstanden bin (aber ruhig zu lesen, könntest du auch verstehen, was deine absichten waren, bitte ich vene).

die grenze der mitte und meine neigung, mich auf die verteidigung zu setzen, tat der rest.

ich entschuldige mich auch, wenn ich ein wenig taliban zu diesem thema schien, aber ich bin von der alten schule, von denen, die sich der frau nähern, zuerst die theorie gründlich studierte (sie werden wissen, dass ich denke, die zienkiewicz) und dann üben.
ich blieb der tatsache, dass ein netz als gott befehle und ein gut eingestelltes modell 99% der analyse. von hier aus meine skepsis. aber sie sind auch anfällig, meinung ohne probleme zu ändern. aber ich weise darauf hin, dass ich vor jeder aussage (oder fast...) immer eine sehr laität "in meiner meinung" vorgetragen habe, weil ich wiederhole, dass sie meine persönlichen meinungen sind.

ich gebe mit ruhe meine lücken zu: ich mache von morgens bis abends keine frau mehr wie früher. und vielleicht muss ich auch denjenigen, die mir vorgeworfen haben, vorurteile zu haben, grund geben, denn ich kenne die letzten erkenntnisse aus wissenschaft und technologie in dieser angelegenheit nicht.
was ich frage mich zum beispiel ist: haben sie die kontrolle über die elemente jacobiano? der inneren ecken? der skew und alle notwendigen parameter für die korrekte numerische stabilität des problems? wie werden kontakte im detail behandelt? es gibt einen weg und wie man ein gemischtes solides shell-netz macht, wie werden schnittstellen in diesem fall behandelt? übergänge zwischen elementen? und du könntest weiter...

was prom eigentlich verdient eine erwähnung abgesehen auch, weil es (va) isoparametrische elemente verwendet. aber ich weiß nicht, dass das volle potenzial von ihm vor nur ein dutzend jahren überschritten hat...

damit schließe ich mich und danke allen, dass ich selbst gesagt habe. :finger:
s.