SCELTA Akquisition CAD3D

[cm72]

hallo!

von einem mechanischen schreinereiunternehmen wurde ich gebeten, eine vergleichende bewertung zwischen zwei produkten vorzunehmen:

pro/engineer und solidworks:

das unternehmen baut kräne und pressen und wurde gerade geboren.
sie bilden jetzt das technische büro.

das produkt besteht aus sowohl kommerziellen als auch konstruierten schreinteilen
biege- und schneidplatten, bearbeitete teile (alber, stifte, dorne) außerhalb, hydraulisch (gebohrte aktuatoren), elektrisches system, verschiedene zubehör.

die maschinen sind auf einen vertrag gezwungen, daher von einem müssen sie andere ohne zu viel "fatigue" erhalten, so dass die parametrische ist wichtig.
die maschinen unterliegen strukturellen kontrollen, nach gesetz und tests, der kunde will die berechnungen fem sehen ... will nicht "handroba".

bei der verwaltung des axiems zur bestimmung von bewegungen ist es wichtig, ein ausgezeichnetes bewegungsmodul zu haben, um schnell beurteilungen von umgebungsräumen, steuerung der bewegungen des krans mit der hydraulik vorzunehmen, und vor allem in den positionen, die auf die norm en für die berechnungen zum kippen verwiesen werden.

wer passt besser?
wer kostet weniger gleiche leistung, auch unter berücksichtigung von wartung und unterstützung?
wer zwischen den beiden ist standard?
wer ist leichter zu lernen, ist kein spielzeug?
wer verwaltet am besten schwere baugruppen, 2...3 geladene maschinen?

ich habe immer mit nx2 gearbeitet ich kenne pro/e für ruhm, weil in der firma, wo ich zusammenarbeite, ein teil mit ug ein anderes mit pro/e gemacht wird.
von pro/e ich mag seine steifigkeit, weil es ihnen kaum erlaubt, falsch zu sein,
ich weiß, dass es ein großes bewegungsmodul hat, ich weiß, dass es ostico zu lernen ist (aber für mich die schnittstelle scarna und spartana ich es bevorzuge)
ich weiß, um zu hören, dass der tisch problematisch ist.
von sw ich immer und nur hörte sprechen schlecht um ... kontinuierliche absturz ... es ist funkelnd, aber ein spielzeug ..ecc.. aber es ist nur gerüchte.

muss gut mit einem fem passen oder einen gültigen fem haben, um sich integrieren zu können.
es scheint mir immer, dass pro/mechanisch auf einem anderen planeten ist als kosmos?

ich will eine meinung von dir! danke.

 

[Matteo]

hallo, denken sie, dass neben der bereitstellung von computing- und design-services wir sind spaceclaim-händler, so off-game in ihrem fall, da sie suchen nach einem parametrischen cad und feature basiert, so denke ich, ich kann ihnen eine uninteressierte meinung geben.

dann: proe und swx sind zwei ausgezeichnete produkte. bei der modellierung sind wahrscheinlich beide über den bedürfnissen von 99% der ut machen "reinen" mechanik (nicht design für uns). proe hat etwas extra auf der ebene der modularität (im sinne der erweiterbarkeit) und steuerung der fortgeschrittenen oberflächen, swx ist ausgezeichnet auf der ebene der "ergonomia". die beiden berechnungscodes (prom und simulation, aka "cosmos") sind beide ausgezeichnet integriert, zu dem gleichen preis prom hat zusätzlich eine größere fähigkeit, dynamische analyse (modale, frf, ...) zu verwalten, während swx eine bessere verwaltung von kontakten (auch wenn der prom wf5 in dieser richtung entwickelt).

beratung: sie versucht auch, in das urteil (und vielleicht in der schätzung) eine gute ausbildung und die möglichkeit einer pünktlichen zukünftigen unterstützung des händlers einzubeziehen, oft sollte mehr als die wahl eines oder des anderen cads wissen, wie man gut und nicht "verlassen" nach dem kauf.

ps: ich habe nichts über den tisch gesagt: dass der proe ist mehr "powerful" (mehr dinge) aber viel mehr marokkanischer, die von swx benutzerfreundlicher, aber ein wenig weniger push auf bestimmte details (in beiden fällen: ein sehr erfahrener benutzer in der verwendung des cad werden sie wählen, ob es in beiden situationen gut funktionieren wird).

 

[cm72]

danke, matteo!

kennt jemand die kosten der beiden cads und die kosten der ausbildung und die höhe der hilfe?

corrado

 

[cacciatorino]

danke, matteo!

kennt jemand die kosten der beiden cads und die kosten der ausbildung und die höhe der hilfe?

corrado

eine liste für grundlegende versionen, die ich denke, wir sind auf 6-7000 +iva für beide, mit 1500-2000 jahre unterstützung. aber es sind informationen, die viel zeit hinter sich lassen, die sie seit jetzt finden sie hören über große rabatte (eine der wenigen positiven auswirkungen der krise).

 

[maxopus]

danke, matteo!

kennt jemand die kosten der beiden cads und die kosten der ausbildung und die höhe der hilfe?

corrado

ich drücke, dass ich ein pro/e benutzer bin, aber in der vergangenheit habe ich auch swx verwendet.
heute wie heute können sie einige tolle rabatte ziehen.
wir sagen, dass eine grundlizenz von pro/e zahlt weniger als 5.000 euro, und auch solidworks ist unter dieser zahl.
mit der basis-pro/e-lizenz haben sie alles, was sie brauchen, um eine industriemaschine zu bauen, vom bogenmodul bis zum animationsmodul (für animationen) zum mechanismusmodul (für animationen mit störungsberechnung und wenn ich mich nicht irre, macht es auch die gd&t-simulation).

ist ein programm anders als swx, weil es für sehr komplexe bereiche geboren wurde.
pro/e ist ein direkter wettbewerber von catia und siemen nx in den komplexesten paketen.
ist ein wettbewerber von solidworks, solidedge, erfinder und thinkdesign in grundlegenden paketen.

ist definitiv effizienter in der verwaltung komplexer baugruppen und verfügt über spezifische module für fortgeschrittenes top-down-design.

hat einen spärlicheren aspekt von solidworks, solidedge und erfinder, aber, erinnern sie sich, dass er in unix umgebungen geboren wurde und seine buchhandlungen sind eigentümer und daher unabhängig von diesen microsoft.

ich stimme nicht der tatsache zu, dass es problematischer ist als andere.
ich benutze es für mehrere jahre und ich hatte nie probleme im gegenteil, ich halte es viel schneller in der regeneration und öffnung sehr schwere dateien.

solidworks hat den vorteil, eine windows-basierte schnittstelle und eine reihe von tutorials im preis enthalten, die einen sehr sofortigen ansatz des programms ermöglichen.

pro/e statt von nur einem tutorial, das zugriff auf skizze, grundlegende modellierung, tischeinstellung und montage erlaubt.
für den rest oder sie machen einen kurs von 5 tagen (ergänzbar, weil sie in einer gesendeten weise verlassen) oder sammeln im netz die verschiedenen verfügbaren ressourcen.

schulungskosten und die höhe der hilfe hängen vom händler ab... sie gehen von 400 bis 800 euro pro tag, aber, sie müssen sehr vorsichtig sein ... es gibt ernste einzelhändler und andere weniger.
es gibt diejenigen, die sich für die bildung 4 auf dem kreuz verseilt... und dies gilt sowohl für ptc als auch für thatault.

meine meinung?
ich kaufte pro/e vor mehr als 3 jahren und würde nicht zurückgehen.
für den job hatte ich keine wahl... in dem sinne, dass solidworks nicht die funktionen, die für die reverse engineering benötigt werden.
die möglichen alternativen waren catia und nx zu höheren preisen für mich nicht gerechtfertigt (da sie keine bessere qualität geben).

 

[Parametric_Ozzy]

ich drücke, dass ich ein profihändler bin, ich war ein zehnjähriger benutzer, bevor ich es und ex-user-swx für ein paar jahre.

die preise auf der liste sind groß, wie die bereits erwähnten, sowohl für lizenzkauf als auch für jahresmnt, die dann je nach händler variieren, der sie und die dienstleistungen unterstützt, die es ihnen gibt.
beispiel in ptc:
die wartung, die ein kunde bezahlt jährlich sofware-updates für das kalenderjahr und grüne nummer für fehlerbehebung probleme, leider nicht viele verwenden es, weil, wie sie wissen, wenn sie ein großes problem haben sie erwarten, dass es sofort gelöst werden, je nach dem problem ist dies manchmal nicht durch ptc möglich und es ist hier, dass wirklich zählt der händler, auf den sie gelehnt haben, andere statt weil sie nicht wissen, wie es zu verwenden und sie haben nicht das recht,

idem für die software, habe ich nie als ostico proe, sondern es nimmt eine methode der modellierung, dass vielleicht für diejenigen, die aus anderen cad nicht betrachten es wichtig zu verwenden oder zu berücksichtigen, dies spiegelt sich in der bildung und vollständigen ausbeutung des instruments und das gleiche weiche haus und händler, die es an sie verkaufen.

die tabelle ist der fall par excellence, viele denken, die tabelle als ob sie in autocad arbeiten, in wirklichkeit sind sie zwei völlig unterschiedliche welten, für eine gute tabelle sie immer brauchen eine oculated und präzise modellierung vor, wenige steuerungswerkzeuge, alle parameter und automatische symbole, bidirektionale und assoziative updates, immer befiehlt das modell, die tabelle ist nur ein wahres foto der vorherigen arbeit.

das große problem ist, deutlich zu machen, dass die anfängliche ausbildung und begleitung, jeder cad tu wählen ist von grundlegender bedeutung, um ergebnisse in kurzer zeit zu erhalten und ihre investition früchte zu machen, nutzlos zu gnaw auf 1000-2000 euro, wenn in der realität diese kosten sind weit zurückgewonnen in den stunden, die in der gestaltung und lösung der probleme auf dem flug durch benutzer, die es richtig verwenden.
dies ist eine rede, die für alle cad, aber vor allem für pro/e gilt.

verfügbar, wenn sie weitere informationen benötigen.

grüße

 

[re_solidworks]

ich habe sie beide, ich bin experte für swx und eine serviette mit proes. ich denke, sie sollten demos zu ihren spezifischen fragen sehen. für profi kann ich ihnen ozzy empfehlen, ich bin sein mandant und gehe sicher!
für swx gibt es jetzt nur 2 in italien, so werden sie sie bald finden. meine meinung ist, dass sie swx sein sollten, wenn sie genug sind, sonst proe gehen. ich erkläre es besser: wenn swx genug für die komplexität ihres projekts ist, können sie das annehmen, weil es bei demselben paket weniger kostet (es ist eine geringere band).
wenn die verwaltung der parameter auf den maximalen proe verschoben werden muss, gibt es nichts zu sagen.
betrachten, dass swx premium (10k€ eine liste - rabatt) beinhaltet viele pakete:
solide modeler - platte - flächen - platten - piping - routing - rendering - bewegung - funktion erkenntr, geschweißt, fem, pdm (basis), geschweißt (für schnelle schreinerei schaffen), etc...

die äquibalen ptc pakete zusammenstellen gehen zu einer viel höheren zahl, ohne zu bedenken, dass die wartung der prämie 2250, für die ptc ist verpackt und für eine konfiguration, so denke ich, sie werden über 6 k€ / jahr.

dann gibt es nichts zu sagen: proe ist stabiler als swx und in der verwaltung geometrisch komplexer modelle ist besser.
für die schnittstelle....swx ist sofort (für mich), aber es ist nur eine frage, sich an einen oder einen anderen gewöhnen.

für maxopus urteile auf swx... ich weise darauf hin, dass es die version 1815 verwendet hat!

natürlich mache ich witze!:biggrin:

 

[re_solidworks]

zum vergleich: wenn sie das haar in 4 teilen müssen, tun sie es besser mit proes, aber wenn sie es nur in zwei teilen sie es mit beiden tun, aber tun sie zuerst mit swx.

 

[re_solidworks]

ps: ich habe nichts über den tisch gesagt: dass der proe ist mehr "powerful" (mehr dinge) aber viel mehr marokkanischer, die von swx benutzerfreundlicher, aber ein wenig weniger push auf bestimmte details (in beiden fällen: ein sehr erfahrener benutzer in der verwendung des cad werden sie wählen, ob es in beiden situationen gut funktionieren wird).

ich bin neugierig auf ihre beobachtung. können sie mir ein beispiel dafür geben, was sie in der tabelle der profis tun können, die sie nicht mit swx machen können? (andere als etiketten mit parameter-design-bereich referenzen)

 

[maxopus]

ich bin neugierig auf ihre beobachtung. können sie mir ein beispiel dafür geben, was sie in der tabelle der profis tun können, die sie nicht mit swx machen können? (andere als etiketten mit parameter-design-bereich referenzen)

matteo, mit dem "viel schlummernden"... kannst du mir erklären, was du meinst?

es ist unvermeidlich... mit diesem argument kommt immer eine kleine brause hervor

 

[re_solidworks]

matteo, mit dem "viel schlummernden"... kannst du mir erklären, was du meinst?

es ist unvermeidlich... mit diesem argument kommt immer eine kleine brause hervor

ich würde sagen, es ist nur neugier.

 

[Parametric_Ozzy]

ich habe sie beide, ich bin experte für swx und eine serviette mit proes. ich denke, sie sollten demos zu ihren spezifischen fragen sehen. für profi kann ich ihnen ozzy empfehlen, ich bin sein mandant und gehe sicher!

danke, sir.
hier ist, wie man einen rabatt gutschein für das nächste mal zu garantieren. :smile:

 

[lakers]

hi.

aber sind sie sicher, dass für maschinen, die auf einem vertrag gemacht werden sollen und dass vorschau eine große wiederverwendung bestehender gruppen ist so produktiv die parametrierung? ich denke genau das gegenteil, in der tat für das unternehmen könnte ihr kunde sogar kontraproduktiv sein. wer an einem auftragnehmer arbeitet, wähle mich, wenn ich falsch bin, braucht in der regel produktivität und freiheit des manövers, da jeder kunde (jeder auftragnehmer) ein leben für sich hat. ich würde ihnen empfehlen, auch einen nicht-parametrischen cad zu betrachten, modellierung (wie auch immer der ptc cocrate familie) ist großartig, ich nutze es für jahre und hat eine einfachheit, und unglaubliche produktivität. auch die flexibilität des systems ist bemerkenswert. sie hätten keine probleme bei der verwaltung großer baugruppen, die sie hätten schweben. die qualität des tisches wird durch die tatsache gewährleistet, dass die technologie verwendet wird, die von me10 (drafting) renommierte mechanische cad 2d. denken sie daran, es könnte eine gültige alternative zu einer angenehmen entdeckung sein.

 

[re_solidworks]

hängt davon ab, was sie auf einem vertrag machen. ich arbeite an komplexen projekten und würde nie die parametrie aufgeben. der vorteil ist auch in der lage, dem kad zu vertrauen und die nase nicht überall bei jeder veränderung zu setzen.
wenn ich ein projekt erstelle, beginne ich von einem vorprojekt, das viele veränderungen im laufe der zeit durchläuft. während dieser variationen ich muss nicht überall meine nase setzen, weil ich gelernt habe, zu parametrieren, wie ich modelle will und totale kontrolle haben. diese methode erlaubte mir, die unglücke und fehler im design drastisch zu brechen.
es ist auch notwendig, dies zu beurteilen. es gibt unternehmen, die immer dasselbe auf einem vertrag produzieren, sie tun es mit erfahrung (ohne genehmigungen von ingenieuren oder agenturen) und wissen so viel über das, was sie tun, direkt am ersten schuss. in diesem fall hilft ihnen die geschwindigkeit eines kontextuellen.
wenn sie wissen, dass sie durch einige revisionen gehen müssen, denke ich, es ist besser als eine parametrische. das gleiche gilt, wenn sie die möglichkeit haben, das produkt zu gruppen zu parametrieren und sie durch klonen und modifizieren wiederverwerten können.
für die verwaltung großer baugruppen. . ich weiß nicht, was das potenzial von cocreate, ein händler schlug es mir vor, aber ohne mir etwas ohne vertrag zu zeigen (die technik des verkaufs wird nie dies sein, erste unterschriften und dann zeige ich ihnen, wenn es zu ihrem fall tut).
ich mit swx mache ich sehr große baugruppen und verwalte sie ohne große schwierigkeiten, natürlich ist eine gewisse erfahrung notwendig.

 

[cacciatorino]

die qualität des tisches wird durch die tatsache gewährleistet, dass die technologie verwendet wird, die von me10 (drafting) renommierte mechanische cad 2d.

denken sie, dass sie in der letzten version sogar den lochtisch eingeführt haben! :biggrin:

ich arbeite auch an aufträgen und quoto komplett re_solidworks, der akt des vertrauens in den cad ist eine große geschwindigkeit. ein design-tool, das sie nicht warnen, wenn flansch und gegenflangia falsche interaxen haben, ist nicht sehr zuverlässig, es zwingt sie 10 augen offen zu halten.

 

[cacciatorino]

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für die verwaltung großer baugruppen. . ich weiß nicht, was das potenzial von cocreate, ein händler schlug es mir vor, aber ohne mir etwas ohne vertrag zu zeigen (die technik des verkaufs wird nie dies sein, erste unterschriften und dann zeige ich ihnen, wenn es zu ihrem fall tut).
ich mit swx mache ich sehr große baugruppen und verwalte sie ohne große schwierigkeiten, natürlich ist eine gewisse erfahrung notwendig.

es ist wahr, dass osd erlaubt, mit größer agilita zu gesättigen" die sehr großen versammlungen, auch dank der tatsache, dass die dateien sind mehr "schleifen von viel informationen, die die anderen cads hinter sich tragen (die geschichte von modellen, zwänge zusammen) und dass stattdessen osd in übereinstimmung mit maximum nicht verwendet.

 

[re_solidworks]

denken sie, dass sie in der letzten version sogar den lochtisch eingeführt haben! :biggrin:

ich arbeite auch an aufträgen und quoto komplett re_solidworks, der akt des vertrauens in den cad ist eine große geschwindigkeit. ein design-tool, das sie nicht warnen, wenn flansch und gegenflangia falsche interaxen haben, ist nicht sehr zuverlässig, es zwingt sie 10 augen offen zu halten.

ich möchte damit nicht sagen, dass modellierung kein guter cad ist, ich weiß es nicht, und ich kann nicht beurteilen, ich glaube, dass ein 3d ohne regeln leicht zu dem fehler führt und daher ich es vorziehe, auf der parametrischen zu bleiben.

 

[cacciatorino]

ich möchte damit nicht sagen, dass modellierung kein guter cad ist, ich weiß es nicht, und ich kann nicht beurteilen, ich glaube, dass ein 3d ohne regeln leicht zu dem fehler führt und daher ich es vorziehe, auf der parametrischen zu bleiben.

es ist ein guter cad, sonst würde es nicht auf dem markt bleiben. aber es muss mit seinen besonderheiten, qualitäten und mängeln, wie alle anderen produkte genommen werden.

 

[maxopus]

... eine der dinge, die mich überzeugte, als ich pro/e lizenzen kaufte, war der unterschied in der haltung der einzelhändler.

der ptc-händler von bologna (beachtung gibt es 2), war mit mir sehr korrekt von anfang an, hat nie schlecht über den wettbewerb gesprochen und am ende der messe hat alle zurückgesetzt (verpackung und hardware).

auf denen von swx ich mich nicht ausdrücken, sonst ist die hölle entfesselt.
sind auf der gleichen ebene wie ein weiteres celeberrima-softwarehaus, von denen ich einige einzelhändler traf, schien den verkauf von kirby zu unterstützen.

 

[re_solidworks]

auf denen von swx ich mich nicht ausdrücken, sonst ist die hölle entfesselt.
sind auf der gleichen ebene wie ein weiteres celeberrima-softwarehaus, von denen ich einige einzelhändler traf, schien den verkauf von kirby zu unterstützen.

ich swx-einzelhändler gaben sie alle außer 2: einer wurde eliminiert und der andere wurde absorbiert. auch hier ist händler und wiederverkäufer und auch innerhalb derselben gruppe gibt es zweig und zweig.
ich könnte dasselbe sagen wie jemand, der ptc-produkte verkauft, das wichtigste ist, ernsthafte menschen zu vertrauen und mit fakten zu demonstrieren und nicht dem mund luft zu geben.