Analyse de mode avec Ansys et pas seulement...

[Onda]

je pense que tu deviens un peu confus.
si le ressort est unidimensionnel, la matrice est réduite à une échelle; k.
si le ressort est dans le plancher est représenté par une matrice 3x3 avec les termes uniquement sur la diagonale.
si le ressort est dans l'espace, la matrice est 6x6 et les termes ne sont toujours que sur la diagonale.
les termes hors de la diagonale relieraient un déplacement le long d'un axe à une tension sur un autre axe, qui dans la formulation des ressorts n'existe pas.

pour mieux nous comprendre, le premier terme sur la diagonale représente la rigidité axiale qui met en relation le décalage en x avec la charge en x.
le deuxième terme sur la diagonale fait référence au déplacement en y avec la charge en y. le troisième terme avec la diagonale concerne le déplacement z avec la charge z.
le quatrième relie la rotation autour de l'axe x avec le moment autour du même axe. et ainsi de suite pour les deux autres termes.
avoir un terme hors de la diagonale relierait le déplacement par exemple sur x avec la force en y. chose absurde pour un printemps, à moins que vous voulez représenter de cette façon un mécanisme particulier.
en général, pour la plupart des utilisations classiques des éléments mous, ceux-ci sont représentés ou gradués pour les ressorts unidimensionnels, ou les tenseurs 6x6 avec des termes non-zéro sur la diagonale.

 

[Arturo79]

excuse-moi de faire signe !!!! :
je suis au travail, donc je dois écrire rapidement (ils m'espionnent
je voulais dire que si le ressort est unidimensionnel la matrice a la taille 1x1 et donc est un grimpeur (en fait la rigidité k classique d'un ressort).
désolé encore!!! ! ! ! ! ! !

 

[Arturo79]

maintenant je comprends l'inexactitude de l'affirmation, elle est certainement la fille de l'impératif du soussigné mais aussi de la façon de traiter le problème au sens académique classique, ce sont des choses qui ne sont pas clairement spécifiées ! ! !
en tout état de cause, il y avait un compromis: le "groupe-carro" qui était mentionné et non pas toute la machine ou le seul élément. pour rechercher les effets des interactions avec les éléments immédiatement connectés.
je voudrais que cmq ait votre avis sur cette solution.

vous êtes une solution qui donnera certainement des résultats plus que acceptables.
si je veux savoir ce qui arrive au napoli, il n'est pas nécessaire de savoir comment le napoli est relié au milan
j'aurais agi ainsi aussi.

 

[cesius79]

désolé, mais je ne reviens pas ! je lis des livres en ce moment et il n'y a aucun moyen que le ressort qui se déforme dans une direction, et les forces appliquées dans les nœuds dans la même direction la matrice est un vecteur! c'est une matrice 2x2, symétrique, avec diagonale épirincipale k et dans l'autre diagonale (em.quella en face "vertical") - oui.
dites-moi que je suis en train de gérer tous les livres que j'ai sous ma main moaveni, belingardi etc...

 

[Onda]

joint l'explication du manuel de référence du nastran par rapport à l'élément cbush (molla dans six directions) l'élément célas (élément élastique) qui correspond à un ressort dans une direction est défini par une montée.

je ne pense pas qu'il s'agisse de jeter des livres ou d'avoir raison l'un ou l'autre, peut-être qu'il faut réfléchir davantage aux choses.
nous parlons de ressorts et non d'éléments, pas de matrices de rigidité d'éléments mais de matrice de rigidité d'un ressort.
un ressort, ne concerne que les composants sur le même axe et donc sa matrice n'est rien que sur la diagonale.

quand je définit des propriétés dans nastran je ne donne que 6 propriétés à partir de l'image attachée et si je définit un celas faire une seule valeur.

 

[cesius79]

...pour étudier qu'il est mieux, avec mes connaissances extrêmement limitées je ne comprends toujours pas les différences dont vous parlez. - oui.

 

[Arturo79]

cesius79 ne vous démoralisez pas, il est normal que vous rencontrez des difficultés à comprendre.
que les matrices diagonales se tiennent, souvent ce sont des conventions qui ont les codes fem.
j'essaie d'expliquer. considère un élément élastique classique (un ressort) qui ne réagit qu'à la force dans le sens axial. comme vous pouvez l'observer, le printemps a deux nœuds qui sont habituellement appelés avec les lettres "i" et "j".
la matrice de rigidité de ce ressort est une matrice diagonale 2x2 ayant sur la diagonale la valeur de k (juste la rigidité du ressort) et hors de la diagonale les éléments -k.
si nous considérons une matrice générique de taille 2x2, les éléments sont indiqués aij avec i,j =1,2 (a11,a12,a21,a22)
les éléments sur la diagonale sont a11 et a22 tandis que les diagonales sont a12 et a21.
on sait que l'élément générique aij est la réaction prise avec le signe modifié que le système exerce sur le noeud lorsqu'une force unitaire est appliquée au noeud j.
si vous considérez l'équation {f}=[K]{x}, l'élément k11 représente la réaction sur le noeud 1 lorsqu'une force unitaire est appliquée au noeud;
k22 est la réaction au noeud 2 lorsqu'une force unitaire est appliquée au noeud 2;
k12 est la réaction au noeud 1 lorsqu'une force unitaire est appliquée au noeud 2;
k21 est la réaction au noeud 2 lorsqu'une force unitaire est appliquée au noeud 1.
il est évident que pour les questions d'équilibre du printemps, les éléments de la matrice doivent tous être égaux dans le module et ceux en diagonale doivent être négatifs.
de plus, si la contrainte avec une encastrement une extrémité du ressort et à l'autre j'applique une force f, je peux calculer le déplacement du point d'application de la force en résolvant l'équation {x}=(inv[K]){f}. dans ce cas simple, je peux supprimer la première ligne et la première colonne de la matrice k (comme le noeud 1 est bloqué et puis le déplacement est zéro) et écrire x=f/k comme nous sommes habitués à le faire dans ces cas.
le fait que le nastran ou l'ansys utilisent des matrices diagonales, signifie simplement que le ressort ne peut pas réagir avec des forces en direction directe x lorsque la charge est dirigée le long de y (comme il l'a dit à juste titre onde).
j'espère avoir été clair.

 

[cesius79]

cesius79 ne vous démoralise pas...

ne t'inquiète pas, je ne démoralise pas, c'est que c'est vrai que je ne sais toujours pas ! je crois que la première étape est d'étudier la théorie comme elle le doit (ce qui n'arrive malheureusement pas à l'aun...) et ensuite de "pull" un programme comme ansys. par conséquent, je ne comprenais pas pourquoi les matrices diagonales, mais je semble saisir cela dépend plus que tout du code... j'aurai le temps de bien comprendre, je ne suis pas une démo facile ! !
- oui.

 

[Arturo79]

nous disons que ke dans ce cas particulier du ressort ne dépend pas du code, mais c'est une chose intuitive anke.
par exemple si j'ai un ressort en direction verticale et que j'applique une force en direction horizontale, le ressort réagit oui ou non??
au lieu du printemps, j'ai une barre "rigide" que se passe-t-il ?
quelles conclusions pouvez-vous tirer des matrices de dureté? (je ressemble à une réponse).
devrait tous étudier la théorie d'abord (se souvenir que quand vous savez tout il y a tellement de choses que vous ne savez pas) avant de vous définir comme des concepteurs seulement parce qu'ils connaissent quanlche commande d'ansys.
malheureusement pour les ingénieurs ce n'est plus comme ça et même ceux qui ne comprennent pas une bite (excuses du terme) se mettent à "design".

 

[Onda]

je pense que arturo a raison.
si l'on considère qu'un élément de ressort a deux degrés de liberté, un au nœud i et un au nœud i+1 est exactement comme il dit. et la matrice d'un système unidimensionnel est 2x2.
pour la simplicité de l'exposition il est considéré qu'un noeud est ferme et dans ce cas la matrice de rigidité est réduite à une montée dans le cas du seul déplacement et à une matrice 6x6 dans le cas d'un système 3d avec traductions et rotations.

quoi qu'il en soit, je conviens que nous parlons de questions assez académiques, bien que savoir comment fonctionne un printemps soit le minimum!

mais je pense que ce dont nous parlons ne dépend pas du code mais c'est la même chose pour tout le monde, ansys nastran cosmos ou quoi que ce soit !

bonjour.

 

[cesius79]

maintenant... alors vous me réapparaissez...
alors la matrice de rigidité est indépendante de la façon dont le système est chargé mais est caractéristique du système.
bien sûr, un ressort chargé transversalement ne fonctionne pas! mais j'ai parlé d'abord d'un ressort (2 nœuds) qui est chargé axialement... qu'on est coincé ou les deux ou pas la matrice de rigidité est toujours 2x2! est le reste qui change (forces des vecteurs et déplacements des transporteurs).
ce dont vous parlez, c'est comment le système d'équation peut être simplifié une fois que vous remarquez les conditions limites. au moins, tu ne peux pas m'oublier mais je me donne vraiment à l'hyppic ! !
je suis d'accord que vous devez étudier... et ça me rend très étrange qu'alors les entreprises cherchent comme designers (parfois) sans trop de différences ou d'ingénieurs pervers...mah!

 

[Onda]

si vous considérez deux nœuds et 1 degré de liberté la matrice de rigidité est 2x2.
mais il est labile, (déterminant nul).
si vous voulez le résoudre, vous devez lier un noeud et la matrice devient un grimpeur.
éliminer une rangée et une colonne.
je suis habitué à penser aux matrices considérant un noeud coincé et un mobile, donc pour moi un ressort dans une dimension a un degré de liberté et la matrice est une montée, un ressort en 3d a 6 degrés de liberté et la matrice est 6x6.
c'est parce que je ne me soucie pas d'écrire la matrice pour insérer dans un modèle fem, mais je dois comprendre ce qui arrive au nœud à l'autre tête de l'élément.
je pense, de ce que je vous ai posté, que même dans le manuel de nastran vous utilisez cette convention pour simplifier la matrice pour la clarté.
donc si je devais écrire la matrice d'un élément de trave, je considérerais un noeud fixe et l'autre mobile, la matrice serait toujours un 6x6 mais cette fois avec une configuration plus complexe.

a dit que ceci est clair que si vous devez écrire une matrice de rigidité pour un élément personnel à insérer dans le calcul cela devrait être écrit dans toto.

 

[cesius79]

si vous considérez deux nœuds et 1 degré de liberté la matrice de rigidité est 2x2.
mais il est labile, (déterminant nul).
si vous voulez le résoudre, vous devez lier un noeud et la matrice devient un grimpeur.
éliminer une rangée et une colonne.
je suis habitué à penser aux matrices considérant un noeud coincé et un mobile, donc pour moi un ressort dans une dimension a un degré de liberté et la matrice est une montée, un ressort en 3d a 6 degrés de liberté et la matrice est 6x6.
c'est parce que je ne me soucie pas d'écrire la matrice pour insérer dans un modèle fem, mais je dois comprendre ce qui arrive au nœud à l'autre tête de l'élément.
je pense, de ce que je vous ai posté, que même dans le manuel de nastran vous utilisez cette convention pour simplifier la matrice pour la clarté.
donc si je devais écrire la matrice d'un élément de trave, je considérerais un noeud fixe et l'autre mobile, la matrice serait toujours un 6x6 mais cette fois avec une configuration plus complexe.

a dit que ceci est clair que si vous devez écrire une matrice de rigidité pour un élément personnel à insérer dans le calcul cela devrait être écrit dans toto.

alleluia...sisisisi sisi ora je vous comprends parfaitement... mais, toujours parlant académiquement, la matrice de rigidité est intrinsèque au système et il est juste qu'elle soit singulière!! la chose importante pour moi est d'avoir compris ce que vous voulez dire et que surtout il n'est pas vrai que jusqu'à présent je ne comprends pas une chauve-souris!:biggrin:

 

[Zaxxon]

bonjour tout le monde,
j'ai lu les différents messages et je voulais faire quelques questions pour stimuler les plus jeunes à ces raisons: biggrin:

1: nous disons que la rigidité d'un ressort ne dépend pas des conditions de charge, mais pourquoi si j'accepte une guitare et donne plus ou moins de charge au ressort changer les notes?
2: si j'ai un système poussé par un x puissant, puis-je utiliser des composants qui, en condition de vibration libre, ont la même fréquence dominante x?

♪

 

[Arturo79]

bonjour tout le monde,
j'ai lu les différents messages et je voulais faire quelques questions pour stimuler les plus jeunes à ces raisons: biggrin:

1: nous disons que la rigidité d'un ressort ne dépend pas des conditions de charge, mais pourquoi si j'accepte une guitare et donne plus ou moins de charge au ressort changer les notes?
2: si j'ai un système poussé par un x puissant, puis-je utiliser des composants qui, en condition de vibration libre, ont la même fréquence dominante x?

♪

allez ! nous attendons des réponses

 

[cesius79]

à la première question, je dis :
1) la rigidité et la matrice de rigidité sont deux choses différentes
2) la rigidité d'un ressort peut être constante ou non. dans le cas de câbles n'est pas et tombe dans les problèmes de non-linéarité appelé rigidité de contrainte .
le second je ne sais pas encore comment répondre pour l'ignorance

 

[Arturo79]

je vais répondre.
1.
corde de guitare est un système continu et a donc des moyens infinis de vibrer.
considérer (pour la simplicité) la première façon qui est excitée par le pincement de la corde en demi-travail.
la fréquence du premier mode est f=1/(2l)*(t/m)^0,5
où f est la fréquence en hz, t est le lancer gravé sur la corde, m la masse x la longueur unitaire de la corde.
de la formule que vous voyez qu'augmenter la prise de vue augmente la fréquence de votre propre et donc le son émis devient plus aigu.

2.
en principe, le système ne peut fonctionner (il peut fonctionner mais doit être évité) car, étant la fréquence naturelle égale à la fréquence de la force, le système entrera en résonance.

 

[Onda]

bonjour tout le monde,
j'ai lu les différents messages et je voulais faire quelques questions pour stimuler les plus jeunes à ces raisons: biggrin:

1: nous disons que la rigidité d'un ressort ne dépend pas des conditions de charge, mais pourquoi si j'accepte une guitare et donne plus ou moins de charge au ressort changer les notes?
2: si j'ai un système poussé par un x puissant, puis-je utiliser des composants qui, en condition de vibration libre, ont la même fréquence dominante x?

♪

1: la rigidité d'un ressort ne dépend pas des conditions de charge, s'il s'agit d'un ressort linéaire.
la fréquence des vibrations d'une corde dépend de la charge pour un effet non linéaire de raidissement dû à la charge. c'est vrai que si vous faisiez le mode normal d'une corde, vous auriez une fréquence. pour faire le modal d'une corde tendue avec un fem, vous devez d'abord effectuer une analyse de précontrainte.

2 : cela dépend des contraintes que ces composants pour le corps principal. si un composant, par exemple une enchère a une fréquence de 10 hz libre, une fois clouée des deux côtés, la fréquence tombe à moins de 5 hz.
en général vous ne pouvez pas ignorer les contraintes dans l'analyse d'un modal et donc vous ne pouvez pas à partir d'un libre prédire comment le composant se comporte.

 

[cesius79]

je m'incline devant ta sagesse !! - oui.

 

[Arturo79]

2 : cela dépend des contraintes que ces composants pour le corps principal. si un composant, par exemple une enchère a une fréquence de 10 hz libre, une fois clouée des deux côtés, la fréquence tombe à moins de 5 hz.
en général vous ne pouvez pas ignorer les contraintes dans l'analyse d'un modal et donc vous ne pouvez pas à partir d'un libre prédire comment le composant se comporte.[/QUOTE]je suis d'accord avec le tout. je l'ai écrit dans quel billet de ce sujet.
est l'expérience et la sensibilité du concepteur en évaluant si une analyse sur le composant individuel peut être effectuée (habituellement xkè est un chemin rapide) ou en considérant comment le composant est lié au reste du système.