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Génova tragique

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numero1

Guest
Je ne pense pas que quelqu'un ici sur le site en ait parlé. Donc...
Je me permets donc d'ouvrir cette 3ad dans le forum naval pour commémorer les morts de cette tragédie, merci.
L.R.I.P.
 
Je ne pense pas que quelqu'un ici sur le site en ait parlé. Donc...
Je me permets donc d'ouvrir cette 3ad dans le forum naval pour commémorer les morts de cette tragédie, merci.
L.R.I.P.
Je m'attendais à ce que quelqu'un ouvre une discussion sur cette tragédie incroyable tôt ou tard, mais il y a maintenant trop peu d'éléments pour prendre position.
la carte noire est un bateau à moteur portacontainer construit en 1976 et appartenant à un « flot » de 9 unités jumelles construites pour le maersk. 239,26m de long (sur tous) 30,50m de large et avec une pêche de 9 m. en 1984 le navire a été équipé d'une superstructure arrière supplémentaire pour permettre la charge des moyens de rotation et la motorisation avec laquelle il avait été initialement équipé de deux turbines électriques mst-14 générales à partir de 26.488 kw, ont été remplacés par un bi-temps burmeister & wain diesel moteur (copenaghen) à partir de 289 palew.
nous savons que le navire, sortant du port de Genova et dirigé vers napoli, tout en manoeuvrant coadjuvé par deux remorques, la "genoua" et la "spagna", frappé en l'abaissant, la tour pilote de 54 mètres de haut construite en 1997 et causant la mort de 9 personnes.
à une analyse très générale et sommaire, je proposerais une combinaison d'erreur pilote et d'avarie mécanique ou du moins, dans une réponse tardive à la commande d'inversion de la moto diesel qui doit être arrêtée et redémarrée.
un collègue de moteur expérimenté, me dit qu'une hélice identique servait à équiper une unité de notre mm il y a des années. Je vois si je trouve des informations sur le fonctionnement de ces machines.

En ce qui concerne les causes de l'accident, nous nous attendons à plus d'information.
J'attache deux photos: dans l'une vous voyez des moteurs diesel de la même compagnie et dans l'autre est évident la zone d'impact sur le navire.
 

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Ce que je n'ai absolument pas compris, c'est la présence « inutile » des deux remorques. Je pensais que c'était une manœuvre immédiate pour arrêter le navire pour un éventuel échec, souvent je vois derrière les navires de croisière, pour la sécurité en cas de défaillance. Quel que soit le mauvais fonctionnement du moteur du navire, qui est actuellement secondaire, y a-t-il une explication de la défaillance des remorques? Exatem, vous avez une idée ?
 
Ce que je n'ai absolument pas compris, c'est la présence « inutile » des deux remorques. Je pensais que c'était une manœuvre immédiate pour arrêter le navire pour un éventuel échec, souvent je vois derrière les navires de croisière, pour la sécurité en cas de défaillance. Quel que soit le mauvais fonctionnement du moteur du navire, qui est actuellement secondaire, y a-t-il une explication de la défaillance des remorques? Exatem, vous avez une idée ?
tiré de: Traité sur la responsabilité contractuelle.

"l'ampleur de l'effort que la remorque doit déployer et sa direction
est déterminé par le commandant du navire, qui l'écoute normalement
l'avis du pilote, conformément à l'article 92 du code de navigation,
suggère la route du commandant et l'aide dans la détermination des manœuvres
nécessaire pour l'exécuter. En fait, c'est le pilote qui dialogue avec les remorques
pour la radio et à laquelle il donne des ordres.
les obligations de la remorque consistent toujours à respecter les ordres qu'elle reçoit de
le navire et la responsabilité se présentent en cas de défaillance ou de retard dans l'exécution des ordres reçus. "

dans le port de genova ont lieu environ 14.000 manoeuvres d'entrée et de sortie des bateaux de la cargaison.
qui a été réalisé par le joker noir mardi soir est une manœuvre considérée régulièrement.
sur ordre du capitaine de port, les manœuvres de ce type doivent être effectuées par un pilote, connaisseur profond des lieux, qui monte à bord du navire et donne des indications au commandant pour la navigation à l'intérieur du port. à la barre il y a donc toujours soit le commandant, soit la barre du navire.
la responsabilité du navire reste cependant toujours du commandant selon le code de navigation. le pilote du port est tenu responsable en cas de suggestions ou d'indications incorrectes. dans les manœuvres, toutes effectuées à une vitesse minimale, le navire est aidé par les remorques, un arrière et un à l'avant, avec la tâche de tirer, de freiner, de pousser le navire.
Quant au joker noir, il semble qu'au moment de l'accident, le gouvernail était entre les mains du commandant assisté par le pilote.
en ce moment l'hypothèse, encore à vérifier, est d'une colère qui provoquerait le blocage des deux moteurs au moment de l'inverse du mouvement, le rendant ingouvernable.
 
Bonjour exa..........
la question se pose spontanément
S'il n'y avait pas la tour de contrôle, que serait-il arrivé ?
dans le sens
qui a construit la tour n'a jamais pensé que dans une telle manoeuvre un navire pourrait aller à lui pour se battre?
ou la manœuvre est si sûre et si facile
parce qu'il est nécessaire que les remorques pilotes auxiliaires arrêtent les moteurs pour inverser la direction de rotation
Peut-être serait-ce le cas d'écouter ceux qui ont construit la tour ou qui ont donné leur consentement à sa construction
toujours de la série "J'aime et regarde la mer"
à napoli lorsque les navires marchands arrivent ou sortent
dans une zone plus grande que genova
est visible et palpable
même à ceux qui ne sont pas pratiques
la difficulté de telles manœuvres
Je vous souhaite un bon week-end
Je vous remercie.
 
Je suis d'accord avecshiren, à mon avis il y a aussi la responsabilité des bâtiments effondrés, dans le calcul doit être prévu le scénario arrivé, ainsi que pour les ponts. Si un navire frappe contre l'épaule d'un pont, coule le navire, le pont ne s'effondre pas.
 
Je suis d'accord avecshiren, à mon avis il y a aussi la responsabilité des bâtiments effondrés, dans le calcul doit être prévu le scénario arrivé, ainsi que pour les ponts. Si un navire frappe contre l'épaule d'un pont, coule le navire, le pont ne s'effondre pas.
Bonjour.
Si vous voyez la photo n°2 de l'exa ami...
le bateau n'a que quelques rayures
mais la tour et le papier-mâché...
Je vous remercie.
 
pour voir la vidéo, il semble qu'elle s'est cassée à la base, donnant de la magie. si près des navires la manœuvre, vous devriez prévoir un tel scénario.
 
Bonjour exa..........
la question se pose spontanément
S'il n'y avait pas la tour de contrôle, que serait-il arrivé ?
dans le sens
qui a construit la tour n'a jamais pensé que dans une telle manoeuvre un navire pourrait aller à lui pour se battre?
ou la manœuvre est si sûre et si facile
parce qu'il est nécessaire que les remorques pilotes auxiliaires arrêtent les moteurs pour inverser la direction de rotation
Peut-être serait-ce le cas d'écouter ceux qui ont construit la tour ou qui ont donné leur consentement à sa construction
toujours de la série "J'aime et regarde la mer"
à napoli lorsque les navires marchands arrivent ou sortent
dans une zone plus grande que genova
est visible et palpable
même à ceux qui ne sont pas pratiques
la difficulté de telles manœuvres
Je vous souhaite un bon week-end
Je vous remercie.
Bonjour, Shi.
Comme je l'ai dit précédemment dans cette zone ont lieu environ 14.000 manoeuvres par an et les navires sont faits de temps en temps plus grands tandis que les ports restent égaux.
qu'il ne s'agit pas d'un simple maovre est clair, mais les pilotes et les remorques ont de l'expérience à vendre.
Je ne sais pas, avant de rendre des jugements, je m'attendais à des nouvelles plus précises.
Je suis d'accord avecshiren, à mon avis il y a aussi la responsabilité des bâtiments effondrés, dans le calcul doit être prévu le scénario arrivé, ainsi que pour les ponts. Si un navire frappe contre l'épaule d'un pont, coule le navire, le pont ne s'effondre pas.
Une fois qu'ils ont été achetés d'énormes parabords de yokohama. un officier supérieur les regardant a dit que tout était satisfait « c'est qu'ils sont bien fait, si un navire nous frappe contre la chaleur qu'ils remarquent » (parabords).
péché que dans ce cas les dommages souffriraient le navire qui serait beaucoup plus cher que risqué.
Je ne pense pas que les jetées devraient menacer la gagabilité d'un navire.
Bonjour.
Si vous voyez la photo n°2 de l'exa ami...
le bateau n'a que quelques rayures
mais la tour et le papier-mâché...
Je vous remercie.
Je vais te trouver une autre photo où tu verras mieux.
pour voir la vidéo, il semble qu'elle s'est cassée à la base, donnant de la magie. si près des navires la manœuvre, vous devriez prévoir un tel scénario.
Je ne sais pas. Je ne suis pas un bâtiment et je ne connais pas les normes (s'il y en a) qui régissent ce genre de construction même si je pense qu'il a « échoué » trop facilement.

voici l'adresse d'une animation républicaine:http://video.repubblica.it/edizione/genova/genova-la-manovra-in-porto-della-jolly-nero/127752/126253c'est la position actuelle du noir sauvagehttp://www.marinetraffic.com/ais/it...=8,9305&centery=44.39633&zoom=10&type_color=7
 

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, dans le calcul doit être prévu le scénario est arrivé, ainsi que pour les ponts. Si un navire frappe contre l'épaule d'un pont, coule le navire, le pont ne s'effondre pas.

le bateau n'a que quelques rayures
mais la tour et le papier-mâché...

pour voir la vidéo, il semble qu'elle s'est cassée à la base, donnant de la magie. si près des navires la manœuvre, vous devriez prévoir un tel scénario.
Messieurs, vous ne pouvez pas prédire structurellement un tel scénario. Peut-être était-il faux le point où il se trouvait (en laissant 2-3 m de plus le navire battreait le quai pas la tour), mais vous ne pouvez pas penser à calculer cette structure en imaginant qu'un jour vous entrerez 17 000 ou 40 000 tonnes (la nature noire) à 4m de la base. Probablement pas même si c'était un seul bloc de béton, il aurait tenu debout.
Imaginez une balle qui divise la boule de bowling lorsqu'elle la recouvre :
Imaginez un tir qui arrive sans freins aux péages routiers (même à seulement 20km/h)... le petit cas de l'Omino détruit le tir et l'Omino est indemne ? Nous sommes différents.
Mais peut-être à quelqu'un "piceva" une tour de 50m au sommet du port. parfois le sens esthétique prévaut sur le but réel de la constructionhttp://www.google.it/imgres?client=...cqupnbhfgn=1&zoom=ved=1t:3588&wnwnwnwnwnwnwnwconstruire 3 mètres de plus à l'intérieur n'aurait rien changé en termes de visibilité et l'aurait réparé de tout accident.
 
bè volendo il y a beaucoup de façons d'éviter une telle chose, y compris de la construire plus dedans. Bien sûr, un compte est le pylône d'un pont, un compte deux palais et une tour, vous n'avez pas toutes les torsions, vous ne pouviez pas les construire en acier solide, mais aussi pour moi il me semble que tout est descendu facilement, à cette vitesse un bateau de cette Stazza n'entre pas pour les mètres et les mètres, une solution pourrait être trouvée, ... même si avec le péché de alors il est trop facile, je le réalise.

Je regarde maintenant la photo de comment c'était, je ne pensais pas que c'était comme ça à l'extérieur du quai ! C'est presque dans l'eau ! Je croyais que c'était sur une jetée arrière. à ce stade, la solution n'était certainement pas le calibrage, mais la position, en bref, mis entre un navire et ceux qui construisent un espace, une jetée, un «cuscinetto» pour les protéger.
 
bè volendo il y a beaucoup de façons d'éviter une telle chose, y compris de la construire plus dedans. Bien sûr, un compte est le pylône d'un pont, un compte deux palais et une tour, vous n'avez pas toutes les torsions, vous ne pouviez pas les construire en acier solide, mais aussi pour moi il me semble que tout est descendu facilement, à cette vitesse un bateau de cette Stazza n'entre pas pour les mètres et les mètres, une solution pourrait être trouvée, ... même si avec le péché de alors il est trop facile, je le réalise.

Je regarde maintenant la photo de comment c'était, je ne pensais pas que c'était comme ça à l'extérieur du quai ! C'est presque dans l'eau ! Je croyais que c'était sur une jetée arrière. à ce stade, la solution n'était certainement pas le calibrage, mais la position, en bref, mis entre un navire et ceux qui construisent un espace, une jetée, un «cuscinetto» pour les protéger.
Oui, mais celui avec le derrière...

Combien d'années y a la tour ?
de 1997 à aujourd'hui sont 16 ans qui multipliés par 14000 manoeuvres par an il ya 224.000 manœuvres.
Combien de fois un navire a-t-il détruit la tour ?
La prédiction d'une telle condition entraînera une préinsurrection ou une paranormalité.
À partir de maintenant, ils construiront des tours rétrospectives par rapport aux quais.
Mais c'est comme si un sanglier avait atterri sur la tour de contrôle d'un aéroport. C'est déjà arrivé ?
dans ce site:http://www.scmncamogli.org/oldsite/torrepiloti/ntorre_sag.htmdécrit la construction de la tour et un peu d'histoire sur le port de genova.
C'est intéressant.
 
en fait c'est comme si un sang, etc. etc.
Je me permets seulement d'ajouter une chose, dans le lien posté par vous exatem, ceci:http://www.scmncamogli.org/oldsite/torrepiloti/ntorre_sag.htmvous pouvez également voir l'avant-dernière tour des pilotes qui a conçu en 1928 et terminé en 1931, juste défiler un peu.
Maintenant si vous regardez ici:http://www.google.it/imgres?client=...cqupnbhfgn=1&zoom=ved=1t:3588&wnwnwnwnwnwnwnwqui est alors le lien cristallin, que voyez-vous?
derrière la tour qui s'est effondrée, vous voyez ça...
Je ne veux pas porter de jugement sur personne mais s'il est vrai qu'entre l'ancienne tour et la mer il y avait un minimum d'espace, il est également vrai que le nouveau "où" a été construit + devant, comme derrière il n'y a pas + place, parce que dans l'intervalle entre les huttes, les envois de fonds des bateaux et des bassins le port allait devant.
Alors nous détruisons la vieille tourelle et nous faisons le nouveau là-bas' !!! impossible.
En fait, il est sous la protection de la surintendance depuis des années, comme il ressort de ce qui suit :http://genova.repubblica.it/cronaca..._rete_infuria_la_polemica_sull_opera-58541899et vous revenez au point avant ...... est comme si un sang, etc. etc.
Peut-être (et je dis peut-être) le seul serait d'étendre le quai, mais ainsi enlever l'espace précieux aux navires, et puis (seulement après) construire sur cette extension.
 
Je m'attendais à ce que quelqu'un ouvre une discussion sur cette tragédie incroyable tôt ou tard. .
J'attendais vraiment que vous l'ouvriez, que vous soyez l'expert:tongue:
Messieurs, vous ne pouvez pas prédire structurellement un tel scénario. peut-être était-il faux au point où il se trouvait (en laissant 2-3 m de plus le navire battait le quai et non la tour). .
Quoto !
Je ne veux pas ressembler à la personne classique qui veut faire la savoureuse après que les choses se soient déjà passées, mais je pense que la position de la tour est complètement erronée.

Mais qui a conçu cette tour ? On est fous ?!? Mais les chefs d'entreprise plaisantaient ? Ou étaient-ils saouls ?
Il ne s'agit pas de mettre une tour au milieu d'une plaine déserte !
On parle d'un port, pas d'un carré !
 
Combien d'années y a la tour ?
de 1997 à aujourd'hui sont 16 ans qui multipliés par 14000 manoeuvres par an il ya 224.000 manœuvres.
Combien de fois un navire a-t-il détruit la tour ?
Je l'examinerais différemment : à la première erreur, la tour est tombée.

en faisant un calcul simple signifie qu'il y avait une marge d'erreur de 0%, en fait il n'y avait pas une catastrophe (un navire fou à grande vitesse) mais il suffisait que le navire se penchait.
 
Je l'examinerais différemment : à la première erreur, la tour est tombée.
Tu dis ça en 224 000 exatem disent qu'aucune erreur n'est survenue ?
Bon sang, ceux du port de Gênes sont des magiciens. Des centaines de personnes au travail et zéro erreur 16 ans ? Je pensais être le seul avec cette moyenne d'erreurs...

Ah... Même les bandes piétonnes sont au milieu des rues. On est fous ? au milieu de la route?? avec des voitures qui frottent à 50 km/h ? Mais ne pouvez-vous pas faire des sous-passes comme vous le faites normalement dans les stations pour passer d'une piste à une autre ?
Pas du tout, il y a des centaines de morts par jour, non ?
 
les bandes pédonales sont au milieu de la route parce qu'il est nécessaire qu'il en soit ainsi: elles sont faites pour traverser.

la tour, s'ils l'avaient fait 3 mètres en arrière, n'aurait pas perdu sa fonctionnalité.
 
les bandes pédonales sont au milieu de la route parce qu'il est nécessaire qu'il en soit ainsi: elles sont faites pour traverser.

la tour, s'ils l'avaient fait 3 mètres en arrière, n'aurait pas perdu sa fonctionnalité.
Ça suffit ?
Tu es sûr ?
Et si le fuchsia jolly, trois mètres de plus que la soeur "rouge", a le même problème aux moteurs?

On fait quatre qu'on est plus silencieux ? Ou dix ? Ou trente ? Quand la tour perd-elle sa fonctionnalité ?
Je vous le demande, parce que je ne sais pas.
 
Mah, à l'échelle 5, je dirais:

Je plaisante. Je pense qu'il fallait envisager de ne pas le mettre sur le quai.
Je veux dire...
C'est comme si la tour de contrôle de l'aéroport vous mettait au milieu de la ville.

Je ne veux pas faire d'arguments, pour la charité, mais la tour de contrôle pilote d'un port où il doit rester sinon sur l'un des quais du port lui-même?
puis, pour le reste, on peut parler de distances, de protections, etc. etc.
Bonjour.
 

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