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Risque de voiture électrique

  • Auteur du sujet Auteur du sujet cacciatorino
  • Date de début Date de début
Il ne s'agit pas d'être ou de ne pas être des embouchures : le danger du gaz ou de marcher sur une corniche voit tout, quelle que soit la préparation technique spécifique due à leur profession. le danger de l'électricité, en particulier dans des conditions particulières telles que celles-ci, est totalement incertain.

si nous ajoutons qu'une sorte de journalisme nous fait écho (pour l'ignorance ou le sensationnalisme) alors les idées deviennent encore plus compliquées. Je suis plus que certain fulvio romain vouloir discréditer l'auteur de l'écriture, pas vous chasseur que l'article que vous l'avez lié. Je suis d'accord : Il me semble que nous avons tous les deux une connaissance de l'électrotechnique qui nous permet de juger la question de façon professionnelle.

Mes commentaires (et je pense que c'est le cas de Roman fulvio) visent à aborder le point de vue du public sur la réalité plutôt que la suggestion facilement incendiaire sur la question des dangers inconnus.

Je pense que tout est là, un simple malentendu.
 
exxon a dit:
Voici un article qui semble moins sensationnel et un peu plus technique.
risque des véhicules électriques
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Un peu plus technique, oui.
Mais, par exemple, dire que les électrolytes des véhicules à moteur sont solides, cela semble faux. Il y a, mais pour l'instant au stade du laboratoire ou de petites productions coûteuses ( yi dont Stanford ) . Peut-être que l'auteur voulait dire électrodes ?
 
cacciatorino a dit:
....
Retourner au sujet, la lecture m'a impressionné parce que dans mon temps libre je fais du bénévolat sauveteur dans l'une des nombreuses « croix » qui sont en Italie, donc je pourrais vraiment gérer la voiture électrique accessoire.
....
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doute légitime.
en cas d'accident, les bornes de la batterie sont en contact avec les sauveteurs et l'avertissement que les conditions de fermeture du circuit de la batterie sont probablement plus rares que celles de fermeture du circuit.
"au-delà de toutes les procédures, considérez les câbles haute tension actifs."
entre les autres , en lisant le rapport de la nhtsa ci-dessous , j'ai eu la confirmation que, en plus des protections (comme la possibilité d'interrompre le circuit en coupant les câbles de hv dans les points appropriés) dont il a parlé jusqu'à présent, il y a aussi une procédure (voir page 7, fig. 5) automatique qui, en cas d'accident, active les airbags et sépare physiquement les contacts (
Donc si les coussins gonflables étaient activés, il est logique de penser que même les interrupteurs inertiels des modules étaient activés.
Par conséquent, selon la logique, nous devrions être en mesure de toucher une blessure dans une voiture électrique sans être la foudre.
Mais on sait que les accidents ne sont pas prévus à la table. quelque chose pourrait toujours aller différemment.
Par conséquent, même si la htnsa reconnaît (page 10/11) que, selon ses évaluations et selon les indications de certains constructeurs, il n'est pas nécessaire de recourir à des protections individuelles pour le risque électrique, d'autres constructeurs l'exigent (peut-être pour éviter tout risque et télécharger toutes les fiches de données de sauvetage de chaque responsabilité (par exemple de nissan ou de citroen) Decitez les gants haute tension. ") et nous devrons "montrer la situation."

Ma suggestion est de vous acheter cette paire de gants isolants à partir de 40 € . comme le font les mécaniciens de formule et .

Je voudrais également souligner que si, dans le choc latéral (parce que si dans le choc avant ou arrière, compte tenu de la quantité de métal présente, quelque chose a atteint la batterie, je n'ose pas penser ce qui va arriver aux occupants) la force d'impact a déformé l'anneau avec ses piliers a et b (fait maintenant pour quelques années en aciers avec uts plus de 800 ou 1000 mpa comme vu dans l'image ici https://charlesdeseg.files.wordpress.com/2015/03/safe5.jpg ) difficile pour vous d'accéder aux blessés sans aucun pompier utilisant un dispositif hydraulique pour couper la "lamiera". et même avec quelques difficultés il semble.
 

Pièces jointes

pour m'empêcher d'être poignardé pour écrire des choses mensongères et non pour éditer:
1) la recherche ci-dessus n'est pas de nhtsa, mais est d'un consortium allemand/suédois (everssafe).
le lien avec la NHTSA est dû au fait que la recherche a été présentée à l'un des événements annuels que cette dernière organise (p. ex.
2) eversafe (comme par nom ....) n'est pas vrai qu'il ne recommande pas de porter des gants diélectriques, mais le fait "...en cas de dommages graves à la batterie...".
 
t
Lettore espatriato a dit:
doute légitime.
en cas d'accident, les bornes de la batterie sont en contact avec les sauveteurs et l'avertissement que les conditions de fermeture du circuit de la batterie sont probablement plus rares que celles de fermeture du circuit.
"au-delà de toutes les procédures, considérez les câbles haute tension actifs."
entre les autres , en lisant le rapport de la nhtsa ci-dessous , j'ai eu la confirmation que, en plus des protections (comme la possibilité d'interrompre le circuit en coupant les câbles de hv dans les points appropriés) dont il a parlé jusqu'à présent, il y a aussi une procédure (voir page 7, fig. 5) automatique qui, en cas d'accident, active les airbags et sépare physiquement les contacts (
Donc si les coussins gonflables étaient activés, il est logique de penser que même les interrupteurs inertiels des modules étaient activés.
Par conséquent, selon la logique, nous devrions être en mesure de toucher une blessure dans une voiture électrique sans être la foudre.
Mais on sait que les accidents ne sont pas prévus à la table. quelque chose pourrait toujours aller différemment.
Par conséquent, même si la htnsa reconnaît (page 10/11) que, selon ses évaluations et selon les indications de certains constructeurs, il n'est pas nécessaire de recourir à des protections individuelles pour le risque électrique, d'autres constructeurs l'exigent (peut-être pour éviter tout risque et télécharger toutes les fiches de données de sauvetage de chaque responsabilité (par exemple de nissan ou de citroen) Decitez les gants haute tension. ") et nous devrons "montrer la situation."

Ma suggestion est de vous acheter cette paire de gants isolants à partir de 40 € . comme le font les mécaniciens de formule et .

Je voudrais également souligner que si, dans le choc latéral (parce que si dans le choc avant ou arrière, compte tenu de la quantité de métal présente, quelque chose a atteint la batterie, je n'ose pas penser ce qui va arriver aux occupants) la force d'impact a déformé l'anneau avec ses piliers a et b (fait maintenant pour quelques années en aciers avec uts plus de 800 ou 1000 mpa comme vu dans l'image ici https://charlesdeseg.files.wordpress.com/2015/03/safe5.jpg ) difficile pour vous d'accéder aux blessés sans aucun pompier utilisant un dispositif hydraulique pour couper la "lamiera". et même avec quelques difficultés il semble.
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Merci pour votre contribution. J'ai lu le document lié et semble se calmer, même s'il met immédiatement la main sur la fiabilité des résultats, pour le très peu de cas analysé.

d'intervenir sur les occupants d'une voiture accessoire estime que vous auriez pu arriver sur place avant l'arrivée des pompiers, puis commencer à travailler sur les blessés pour y mettre le collier et administrer de l'oxygène, peut-être sous une tempête volante, peut-être sur une voiture électrique de dix ans et dans un entretien précaire.

Je pense aux sources de perplexité, sinon de danger réel, il y en a plusieurs.
 
exxon a dit:
Il y a des procédures et des protocoles que les sauveteurs connaissent très bien. La plupart des risques sont inconnus, mais les exploitants sont formés pour minimiser leur impact sur la sécurité générale (par exemple, le crochet qui descend d'un hélicoptère ne devrait pas être saisi au vol d'un homme au sol, parce que l'hélicoptère peut être chargé électrostatiquement à un niveau tel qu'il le déplace. . . )
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Par conséquent, dans le cas de l'hélicoptère, il y a un risque même si sur un circuit ouvert, alors pourquoi pas dans la voiture électrique? Juste pour delta-v ? Et s'il pleut sur place ?
 
exxon a dit:
Mes commentaires (et je pense que c'est le cas de Roman fulvio) visent à aborder le point de vue du public sur la réalité plutôt que la suggestion facilement incendiaire sur la question des dangers inconnus.

Je pense que tout est là, un simple malentendu.
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vous avez été très aimable et extrêmement patient, les limites sont certainement les miennes qui manquent de compétence dans le secteur spécifique:):)
 
cacciatorino a dit:
Par conséquent, dans le cas de l'hélicoptère, il y a un risque même si sur un circuit ouvert, alors pourquoi pas dans la voiture électrique? Juste pour delta-v ? Et s'il pleut sur place ?
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Belle question !

le côté agréable de discuter avec des interlocuteurs « cultivés » est que les questions sont intelligentes et difficiles. . . .

en cas de décharge électrostatique (par exemple de l'hélicoptère au sol), il peut sembler que le circuit soit ouvert, mais ce n'est pas le cas. pour réaliser qu'il suffit de demander "où est le générateur" ? Et toujours "quels sont ses pôles" ?

le générateur est «distribué», composé de l'hélicoptère, de la terre et de l'espace interposé. Ces trois éléments forment le condensateur qui a chargé. Les pôles sont la terre et l'hélicoptère. si par le câble du treuil ferme le circuit de l'hélicoptère à la terre, à travers le corps de la personne, c'est la foudre.

Pourquoi la même chose n'arrive pas dans l'affaire de la voiture ? parce que dans ce cas le générateur est la batterie qui n'a pas un des pôles constitués par la terre, mais les pôles sont tous les deux des connexions métalliques bien définies et isolées (sauf endommagé) de toute autre partie accessible.
 
exxon a dit:
Belle question !

le côté agréable de discuter avec des interlocuteurs « cultivés » est que les questions sont intelligentes et difficiles. . . .

en cas de décharge électrostatique (par exemple de l'hélicoptère au sol), il peut sembler que le circuit soit ouvert, mais ce n'est pas le cas. pour réaliser qu'il suffit de demander "où est le générateur" ? Et toujours "quels sont ses pôles" ?

le générateur est «distribué», composé de l'hélicoptère, de la terre et de l'espace interposé. Ces trois éléments forment le condensateur qui a chargé. Les pôles sont la terre et l'hélicoptère. si par le câble du treuil ferme le circuit de l'hélicoptère à la terre, à travers le corps de la personne, c'est la foudre.

Pourquoi la même chose n'arrive pas dans l'affaire de la voiture ? parce que dans ce cas le générateur est la batterie qui n'a pas un des pôles constitués par la terre, mais les pôles sont tous les deux des connexions métalliques bien définies et isolées (sauf endommagé) de toute autre partie accessible.
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Voyons donc :
J'ai une batterie pleine d'électrons écrasés qui sont impatients d'échapper à des situations moins stressantes (au potentiel inférieur). Vous me dites que ces électrons ne peuvent sortir que s'ils tombent autant de la porte de derrière (le négatif) ?
 
le fait est que dans une charge de batterie il n'y a pas plus d'électrons que dans une décharge. un générateur quel qu'il soit est une "pompe à électrons", et non un réservoir: Si vous ne collez pas les électrons d'un côté, vous ne pouvez pas les avoir de l'autre !
 
exxon a dit:
le fait est que dans une charge de batterie il n'y a pas plus d'électrons que dans une décharge. un générateur quel qu'il soit est une "pompe à électrons", et non un réservoir: Si vous ne collez pas les électrons d'un côté, vous ne pouvez pas les avoir de l'autre !
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Oui, ma question était de savoir si cette quantité d'électrons présente est déjà suffisante pour créer un danger, même en cas de circuit ouvert ou non.
En faisant l'analogie hydraulique habituelle, ce serait comme se mettre sous un réservoir de l'aqueduc et ouvrir le tuyau d'échappement, et espérer résister jusqu'à ce que le réservoir soit vide.
 
pour avoir une différence de potentiel, vous devez avoir deux potentiels différents, si vous n'avez qu'un seul potentiel, vous n'avez aucune différence. Quel potentiel a un poteau de batterie ? Peu importe, jusqu'à ce que tu le compares à quelque chose. Quelle différence de pression un lac a-t-il ? Non, jusqu'à ce que vous compariez deux bassins à des quotas différents, même en ce qui concerne la pression, nous parlons en fait de différences de pression.
J'essaie de vous donner un exemple stupide : Si vous avez un conteneur plein d'air à 100 atm, et ouvrez-le que se passe-t-il? dépend de la pression extérieure, s'il n'y a pas de différence, rien ne se passe du tout.
dans votre chambre il y a de l'air à un bar sur la pression, mais si vous ouvrez la fenêtre ne s'échappe pas, à moins que vous êtes dans l'espace où la pression est pratiquement zéro absolue, dans ce cas, vous auriez beaucoup d'énergie potentielle qui est libre d'ouvrir le hublot de votre navette.
 
bip a dit:
pour avoir une différence de potentiel, vous devez avoir deux potentiels différents, si vous n'avez qu'un seul potentiel, vous n'avez aucune différence. Quel potentiel a un poteau de batterie ? Peu importe, jusqu'à ce que tu le compares à quelque chose.
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Oui, nous revenons à la question à laquelle j'ai ouvert la discussion: avec une partie du corps toucher un terminal découvert connecté le positif et avec une autre partie du corps sont sur le terrain: Je dirais que mon corps voit un delta-v même dans le cas d'un circuit ouvert, delta qui s'épuisera lorsque les électrons s'écoulent de positif vers la terre, mais qu'au moins au départ pourrait être sensible.
 
Les analogies électriques/hydrauliques sont des sous-doles et n'illustrent souvent pas efficacement la réalité des faits.

Tout d'abord, il faut se rappeler qu'un fil électrique non connecté représente un tube aux extrémités fermées, et non un tube ouvert capable de verser du liquide à l'extérieur.

C'est alors qu'une pompe, aussi puissante soit-elle, si elle a l'aspiration fermée, ne peut rien déplacer à la sortie.

pour la quantité d'eau (électrons) à l'intérieur de la pompe, la même chose ne se déplace pas si l'entrée est obstruée (pole libre) et aucun courant (flux de liquide) ne peut s'écouler.
 
cacciatorino a dit:
Oui, nous revenons à la question à laquelle j'ai ouvert la discussion: avec une partie du corps toucher un terminal découvert connecté le positif et avec une autre partie du corps sont sur le terrain: Je dirais que mon corps voit un delta-v même dans le cas d'un circuit ouvert, delta qui s'épuisera lorsque les électrons s'écoulent de positif vers la terre, mais qu'au moins au départ pourrait être sensible.
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Je réponds par une question : Quelle est la différence potentielle entre le sol et le pôle positif de la batterie? si le pôle négatif est isolé du sol, la différence de potentiel est nulle, le circuit est ouvert.
est le même discours de deux pages maintenant
 
en usage et les agences gouvernementales invitent les services de secours aux voitures électriques accessoires à intervenir avec une plus grande prudence non seulement par crainte d'éventuels incendies, mais aussi pour les dommages éventuels causés par les chocs électriques, de sorte qu'en utilisation des réunions périodiques entre les maisons de construction et le soi-disant sauvetage routier, sera un excès de prudencehttp://www.hse.gov.uk/mvr/topics/electric-hybrid.htm
https://www.nfpa.org/training-and-e...écurité-training/urgence-réponse-guides/tesla
https://www.nfpa.org/training-and-events/by-topic/alternative-carburant-véhicule-sécurité-formation
 
bip a dit:
Je réponds par une question : Quelle est la différence potentielle entre le sol et le pôle positif de la batterie? si le pôle négatif est isolé du sol, la différence de potentiel est nulle, le circuit est ouvert.
est le même discours de deux pages maintenant
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Je ne sais pas, nous avons aussi parlé de ne pas avoir à prendre la corde du treuil d'hélicoptère, ou nous avons des preuves physiques d'arcs qui créent entre les nuages et la terre.
 

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