définir un arbre avec traction-flaxing-torsion, HELP

[bulfy98]

Au revoir à tous,
sont à la toute première expérience avec ansys et l'université m'a demandé de comparer les résultats analytiques et l'analyse fem pour différents arbres avec p=80kn traction, une flexion et une torsion de 300nm chacun. tous appliqués séparément et en statique avec structure statique.
les arbres sont (j'attache des photos):
-d=45mm d=30mm épaule avec raccord r=1mm
-d=30mm avec siège-clé
-d=45mm d=30mm avec épaule r=1 et siège pour la clé qui traverse la section
-d=192mm d=180mm épaule avec raccord r=4mm
Mes doutes, novices, sont les plus triviaux.
J'ai effectué des calculs analytiques pour tous les arbres (à l'exception du troisième de certains rien n'est présent dans la littérature) en tenant compte du facteur kt et des tensions calculées avec von mises.

pour comparer les résultats analytiques avec le fem, comment dois-je définir le programme? en particulier:
- Quel calcul de stress adopter ? Equivanet von mises, normal, partage ? Comment les mettre ? J'utilise toujours l'équivalent von mises, mais parfois le résultat ne converge pas bien. Qu'en pensez-vous ?
-Je voudrais adopter un maillage de 1 mm près des zones critiques et plus large ailleurs. Comment recommandez-vous de faire ça ?

ps si vous pouviez motiver vos choix, vous me feriez un grand plaisir, alors comprenez pourquoi l'un d'entre vous n'est pas l'autre et apprenez de plus en plus sur ce programme.


grâce à tous

 

[Stan9411]

Il n'y a pas de photo attachée.

Ansys classique ou atelier ?

Vous avez différents stress qui créent sigma et tau efforts.. Il me semble clair que l'état global de l'effort devrait être analysé avec le critère de von mises .. est ce que vous devriez faire également dans le calcul de la plume.

 

[meccanicamg]

Au revoir. Si vous placez l'image, nous pouvons vous aider. Les actions composites nécessitent nécessairement une analyse avec von mises.

Le troisième cas n'a pas de littérature, vous parlez d'un bâton qui passe toute la section circulaire. Je m'imagine une asola qui coupe la section circulaire comme ça pour bloquer les cônes mordus.
Je pense que dans la littérature ça peut être considéré comme un trou circulaire... parce que si c'était un parasol, vous auriez l'effet d'ombre.

 

[bulfy98]

L'atelier d'ansys.
Désolé, je me sentais mal. Je considère les contraintes appliquées individuellement, dans le sens avant d'analyser la tension pour le seul effort de traction, puis pour le seul moment de flexion et dans une troisième analyse je vois la tension avec le moment de couple.

J'ai des doutes quant au critère à utiliser parce que prof m'a écrit cela, mais je ne sais pas si c'est le meilleur choix pour une comparaison avec la solution analytique.

"- pour la traction je ne considérerais pas sigma eq. mais le sceau le long de l'axe de l'arbre
- pour la flexion je ne considérerais pas sigma eq. mais le sceau le long de l'axe de l'arbre
- pour la torsion du tau sur le plan normal à l'axe de l'arbre "

 

[bulfy98]

Au revoir. Si vous placez l'image, nous pouvons vous aider. Les actions composites nécessitent nécessairement une analyse avec von mises.

Le troisième cas n'a pas de littérature, vous parlez d'un bâton qui passe toute la section circulaire. Je m'imagine une asola qui coupe la section circulaire comme ça pour bloquer les cônes mordus.
Je pense que dans la littérature ça peut être considéré comme un trou circulaire... parce que si c'était un parasol, vous auriez l'effet d'ombre.

Vous avez raison, il n'a pas de littérature. En fait, dans ce cas, ce n'est pas une vraie comparaison, mais seulement pour évaluer les tensions. Mais j'ai le scrupule de mettre en place le programme pour les cas précédents au mieux, afin d'avoir un résultat aussi fiable que possible.

Je me suis mal exprimé, pour chaque arbre je considère les contraintes appliquées individuellement. dans le sens: première analyse seulement traction, seconde seulement flexion et troisième seulement torsion.

 

[Stan9411]

ok alors pour chaque arbre vous devez activer seulement un stress à la fois. lorsque vous allez voir les résultats pour le stress de traction vous aurez une sigma le long de l'axe de l'arbre, le tau sera nul et la sigma de von mises sera égale à la sigma de traction (sauf approximations numériques).

et ainsi de suite pour d'autres contraintes. . . .

Je n'ai sincèrement pas compris où se trouve le problème dans le cadre de l'analyse.

la question concernant les effets de la sculpture est plutôt moins banale et devrait également être étudiée pour varier les paramètres du maillage (dimension et ordre des éléments)

 

[Stan9411]

Je me suis mal exprimé, pour chaque arbre je considère les contraintes appliquées individuellement. dans le sens: première analyse seulement traction, seconde seulement flexion et troisième seulement torsion.

Tu t'es corrigé quand je t'ai répondu.

Alors la question n'est que sur les effets de la sculpture. afficher les résultats à la main et avec le fem et voir où sont les différences, s'il y en a.

 

[meccanicamg]

Voici les photos. En fait, le siège de la langue et non une clé est sur l'arbre de diamètre inférieur et continue à frotter sur l'autre diamètre pour avoir la longueur maximale de la même.
le troisième cas devrait être une sorte de somme ou de chevauchement des effets des cas précédents.
Si c'est le cas, vous trouverez une correspondance entre théorie et fem. vous devez trouver correctement l'application de l'étude sur deux cas simples et connus.

 

[meccanicamg]

tant pour vous donner une idée de la taille du maillage, ce serait bien où vous étudiez les sculptures, avez au moins trois éléments de la plus petite dimension géométrique ... c'est-à-dire si j'ai un rayon de 1mm je dois avoir le maillage de 1/3=0,33mm dans la partie autour de la sculpture.
un exemple récent que vous pouvez voir dans mon analyse sur Voici. Il suffit de regarder la différence entre mesh constant et adaptable 8mm avec un minimum automatique (environ 1mm) jusqu'à 10 mm maximum.

 

[bulfy98]

tant pour vous donner une idée de la taille du maillage, ce serait bien où vous étudiez les sculptures, avez au moins trois éléments de la plus petite dimension géométrique ... c'est-à-dire si j'ai un rayon de 1mm je dois avoir le maillage de 1/3=0,33mm dans la partie autour de la sculpture.
un exemple récent que vous pouvez voir dans mon analyse sur Voici. Il suffit de regarder la différence entre mesh constant et adaptable 8mm avec un minimum automatique (environ 1mm) jusqu'à 10 mm maximum.

Merci beaucoup pour le conseil, je vais utiliser cette méthode et je vous ferai savoir

 

[bulfy98]

Tu t'es corrigé quand je t'ai répondu.

Alors la question n'est que sur les effets de la sculpture. afficher les résultats à la main et avec le fem et voir où sont les différences, s'il y en a.

Je suis revenu avec 50mpa de différence ! Mais maintenant je vais utiliser le maillage que vous avez recommandé et je vais vous montrer à la fois les résultats analytiques et fem pour le premier arbre.
Je vous remercie.

 

[bulfy98]

Salut les gars, je voudrais un commentaire sur ce kt. mettre en œuvre la formule pour moi est sorti 2 kt pour la zone b: 3,463 et 2.172. la première utilisant le rapport r/d et la seconde utilisant r/d=0,0208 comme indiqué par la formule pour d>=6. Que pensez-vous qu'il est plus correct d'utiliser?

 

[meccanicamg]

De toute évidence, vous avez deux kt un sur le fond et un sur le rayon... juste lire bien.
attention que 6,5 sont pouces et donc seulement si les diamètres sont supérieurs à 165.1mm considérer.
vous pouvez implémenter cela pour le siège qui passe ses diamètres...

 

[bulfy98]

Merci beaucoup. Mon doute était exactement le 6.5 là-bas.

 

[bulfy98]

Me voilà, me voilà ! :
J'ai envoyé les premiers résultats au prof et elle a répondu ainsi, pouvez-vous me donner un coup de main pour interpréter ses demandes ?

-"faire une petite maille (critère est r/1,33 ou même plus petit si elle réussit) sur l'épaule nous disons pour 5 mm à droite et pour 5 mm à gauche"
le maillage que j'ai utilisé sur l'épaule était celui que vous m'avez recommandé avec la taille r/3, que je trouve très valable, mais je ne comprends pas comment faire ce maillage à 5 cm et dx et épaule sx

- "au lieu de "contrainte normale" n'affiche pas sigmaz (si z est l'axe de l'arbre?) pour traction et flexion". Je ne comprends pas comment voir cette sigma le long de l'axe (qui commande)

-"Essayez également de comparer non pas sur les tensions mais sur le kt, c'est-à-dire avec le fem calcule le rapport entre la tension dans le rayon de connexion et la tension nominale et le compare avec le kt analytique"
Y a-t-il une façon de faire ça sur Ansys ou pensez-vous qu'elle a l'intention d'être faite à la main ?

ps mes résultats étaient grossièrement fiables, les seuls problèmes ont été trouvés traction pour l'arbre avec épaulement

Merci beaucoup pour l'aide

.

 

[bulfy98]

Je ramène les résultats ! Désolé !! Voici le tableau des résultats pour cet arbre, notez que les valeurs sont très différentes de la traction

 

[bulfy98]

même type d'arbre mais avec des dimensions plus grandes

 

[meccanicamg]

Me voilà, me voilà ! :
J'ai envoyé les premiers résultats au prof et elle a répondu ainsi, pouvez-vous me donner un coup de main pour interpréter ses demandes ?

-"faire une petite maille (critère est r/1,33 ou même plus petit si elle réussit) sur l'épaule nous disons pour 5 mm à droite et pour 5 mm à gauche"
le maillage que j'ai utilisé sur l'épaule était celui que vous m'avez recommandé avec la taille r/3, que je trouve très valable, mais je ne comprends pas comment faire ce maillage à 5 cm et dx et épaule sx

- "au lieu de "contrainte normale" n'affiche pas sigmaz (si z est l'axe de l'arbre?) pour traction et flexion". Je ne comprends pas comment voir cette sigma le long de l'axe (qui commande)

-"Essayez également de comparer non pas sur les tensions mais sur le kt, c'est-à-dire avec le fem calcule le rapport entre la tension dans le rayon de connexion et la tension nominale et le compare avec le kt analytique"
Y a-t-il une façon de faire ça sur Ansys ou pensez-vous qu'elle a l'intention d'être faite à la main ?

ps mes résultats étaient grossièrement fiables, les seuls problèmes ont été trouvés traction pour l'arbre avec épaulement

Merci beaucoup pour l'aide

.

Je ne peux pas t'aider parce que j'ai plus de 15 ans que moi. Cependant, normalement un fem permet d'afficher comme sortie différentes choses, stress von mises, tensions principales, etc.
(R/1,33) Je n'ai aucune idée... vous pouvez l'utiliser si vous devez faire un rayon de 4-5mm.

le calcul du kt fait via fem il est nécessaire d'appliquer les mêmes charges avec le même maillage possiblement.... pour essayer sans gravure et prendre le numéro. comparer avec ce qui sort du modèle qui a la sculpture. rapport... c'est kt.

 

[meccanicamg]

Voir la pièce jointe 57237même type d'arbre mais avec des dimensions plus grandes

Nous ne sommes pas loin. ...vous devez voir où et comment vous avez appliqué les contraintes et les forces. De plus, vous devez vraiment voir que le maillage a fait et comment vous avez mesuré les valeurs... moyen, maximum ou quoi.

 

[meccanicamg]

Au revoir à tous,
sont à la toute première expérience avec ansys et l'université m'a demandé de comparer les résultats analytiques et l'analyse fem pour différents arbres avec p=80kn traction, une flexion et une torsion de 300nm chacun. tous appliqués séparément et en statique avec structure statique.
les arbres sont (j'attache des photos):
-d=45mm d=30mm épaule avec raccord r=1mm
-d=30mm avec siège-clé
-d=45mm d=30mm avec épaule r=1 et siège pour la clé qui traverse la section
-d=192mm d=180mm épaule avec raccord r=4mm
Mes doutes, novices, sont les plus triviaux.
J'ai effectué des calculs analytiques pour tous les arbres (à l'exception du troisième de certains rien n'est présent dans la littérature) en tenant compte du facteur kt et des tensions calculées avec von mises.

pour comparer les résultats analytiques avec le fem, comment dois-je définir le programme? en particulier:
- Quel calcul de stress adopter ? Equivanet von mises, normal, partage ? Comment les mettre ? J'utilise toujours l'équivalent von mises, mais parfois le résultat ne converge pas bien. Qu'en pensez-vous ?
-Je voudrais adopter un maillage de 1 mm près des zones critiques et plus large ailleurs. Comment recommandez-vous de faire ça ?

ps si vous pouviez motiver vos choix, vous me feriez un grand plaisir, alors comprenez pourquoi l'un d'entre vous n'est pas l'autre et apprenez de plus en plus sur ce programme.


grâce à tous

J'étais par curiosité à regarder une de vos affaires.

arbre de deux diamètres, 40/35 avec rayon de 1 mm, couple de 300nm.

puis je suis allé prendre les courbes sur un manuel spécialisé, puis j'ai fait quelques comptes avec les paramètres.

Voici les courbes que j'ai utilisées :- Je ne peux pas l'utiliser parce qu'avec d/d=1,5 sur la courbe r/d=0,033 je n'ai pas la courbe... et alors comment l'inventer? Je dois interpoler, inventer, prolonger etc.

et ceci:- Je ne peux pas l'utiliser parce que t/r ne peut pas être plus de 4
- quand je suis tombé sur ça, j'ai arrêté de calculer les différents coefficients c

Mais comment avez-vous calculé la valeur théorique kt ?