Tequila
Guest
il a sûrement vu pire, mais je ne veux pas jeter du kérosène sur le feu pour éviter : en colère :
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The_Matrix
Guest
tequila,il a sûrement vu pire, mais je ne veux pas jeter du kérosène sur le feu pour éviter : en colère :
vous ne pouvez pas penser à une discussion profitable et peureuse sur un forum avec 2 vendeurs impliqués et des phrases comme celles appelées par gtemp et chasseur.
si vous voulez comprendre quelque chose de plus sur pdm/plm etc, écrivez-moi en privé... sans ingérence sur le « célodurisme », je peux mieux expliquer les différents aspects de cette discipline fascinante.
je discute avec le pole torino comment introduire ce sujet dans la thèse de fin d'études, donc je suis assez "affirmé"...:finger:
The_Matrix
Guest
peut-être même vous rappelez-vous que vous êtes modérateur ?je pense que vous avez vu pire ici dans le forum, :biggrin:, je voulais juste exprimer le point de vue de l'utilisateur, dans mon cas corrompu par des expériences concrètes.
j'ai été enlevé (ou je suis moi-même enlevé, boh, qui se souvient plus...) par modérateur du forum ug pour des phrases moins directes.
quoi qu'il en soit, qui s'en fiche ?
heureusement pour quelqu'un qui pense que siemens est une crique de voleurs qui ne tiennent pas compte des besoins des utilisateurs, qui sont beaucoup qui pensent que siemens est une entreprise fiable et qui fournit des solutions à l'état de l'art.
heureusement pour moi, bien sûr
Tequila
Guest
en fait ici je vous donne la raison, quand il est maintenant je vais vous contacter en plus du concessionnaire qui vous traite ainsi que d'autres solutions.tequila,
vous ne pouvez pas penser à une discussion rentable et crainte sur un forum avec 2 vendeurs impliqués...
bonjour.
The_Matrix
Guest
avant de contacter les vendeurs/vendeurs etc, faites votre propre culture.en fait ici je vous donne la raison, quand il est maintenant je vais vous contacter en plus du concessionnaire qui vous traite ainsi que d'autres solutions.
bonjour.
vous éviterez de tomber dans des erreurs accablantes.
tu sais, comme ceux qui utilisaient des autocads... moi10, gbg... ils ont vu une démo de pro/e qui de la table modifié modèle, assemblage, moule, came, cae, compte bancaire de la soeur de la came... et dépensé des tonnes d' € convaincu qu'avec le pro/e le bouton magique rouge.
Parametric_Ozzy
Guest
le "problème" est toujours un:avant de contacter les vendeurs/vendeurs etc, faites votre propre culture.
vous éviterez de tomber dans des erreurs accablantes.
tu sais, comme ceux qui utilisaient des autocads... moi10, gbg... ils ont vu une démo de pro/e qui de la table modifié modèle, assemblage, moule, came, cae, compte bancaire de la soeur de la came... et dépensé des tonnes d' € convaincu qu'avec le pro/e le bouton magique rouge.
derrière les outils il y a toujours des gens... souris :
The_Matrix
Guest
gros ozzy.le "problème" est toujours un:
derrière les outils il y a toujours des gens... souris :
tu es un homme qui a tout compris de moi...
dans mon équipe, tu serais parfait. refroidissement:
Parametric_Ozzy
Guest
que faites-vous ? :biggrin:gros ozzy.
tu es un homme qui a tout compris de moi...
dans mon équipe, tu serais parfait. refroidissement:
comme je te dis toujours mon cheval de bataille.
c'est un sale boulot, mais quelqu'un doit le faire.
re_solidworks
Guest
et comment un utilisateur approche-t-il le pdm pour devenir sa propre culture? aura assez d'expérience pour juger après quelques années d'utilisation et malheureusement ce choix est toujours un saut dans le vide et fait confiance au concessionnaire à son tour en espérant que ce n'est pas un malhonnête.avant de contacter les vendeurs/vendeurs etc, faites votre propre culture.
vous éviterez de tomber dans des erreurs accablantes.
tu sais, comme ceux qui utilisaient des autocads... moi10, gbg... ils ont vu une démo de pro/e qui de la table modifié modèle, assemblage, moule, came, cae, compte bancaire de la soeur de la came... et dépensé des tonnes d' € convaincu qu'avec le pro/e le bouton magique rouge.
cela pour tous les pms, de ce que j'ai vu jusqu'ici.
une «maison mère» devrait donner plus de garanties qu'un concessionnaire car les dommages causés par l'insatisfaction seraient plus importants.
Tequila
Guest
c'est ce que j'essaie de faire, et j'espérais cette discussion, mais ça ne l'est pas. je vais devoir chercher d'autres sources d'information, sans passer par les sites officiels qui obscurcissent leurs produits comme les anciens adoraient leurs dieux.avant de contacter les vendeurs/vendeurs etc, faites votre propre culture.
vous éviterez de tomber dans des erreurs accablantes.
The_Matrix
Guest
à mon avis, vous sous-estimez les capacités des gens.et comment un utilisateur approche-t-il le pdm pour devenir sa propre culture? aura assez d'expérience pour juger après quelques années d'utilisation et malheureusement ce choix est toujours un saut dans le vide et fait confiance au concessionnaire à son tour en espérant que ce n'est pas un malhonnête.
cela pour tous les pms, de ce que j'ai vu jusqu'ici.
une «maison mère» devrait donner plus de garanties qu'un concessionnaire car les dommages causés par l'insatisfaction seraient plus importants.
parce qu'un technicien, flanqué d'un ordinateur, ne devrait pas être en mesure de juger si un système plm est adapté à vos besoins?
quant à la deuxième partie de votre discours... tu n'es pas du tout d'accord avec moi.
vente est toujours un processus complexe et la partie technique n'est pas prépondérante.
vous ne pouvez pas penser qu'un dealer vient vous montrer les "problèmes" ou "idiosyncrasies" de son système.
The_Matrix
Guest
aller voir toute discussion "je dois choisir un cad, que je recommande"et vous voir un peu si nous obtenons des directions.c'est ce que j'essaie de faire, et j'espérais cette discussion, mais ça ne l'est pas. je vais devoir chercher d'autres sources d'information, sans passer par les sites officiels qui obscurcissent leurs produits comme les anciens adoraient leurs dieux.
tout d'abord, vous devez commencer par un examen approfondi de la conscience basé sur les flux de votre entreprise et le désir / besoin vous devez les améliorer.
après cette analyse, vous pouvez comprendre quel outil vous avez besoin et, surtout, comment le mettre en œuvre. . . .
quelques exemples:
- voulez-vous gérer les exigences du produit?
si vous voulez les connecter au cadenas ?
si oui, quelle source obtenez-vous?
- voulez-vous introduire des workflows/signes d'approbation modèles?
si oui, combien de signatures?
voulez-vous créer automatiquement la documentation du projet ?
..... si oui, dans quel format? jt pour 3d et pdf pour 2d?
- voulez-vous gérer la documentation technique du projet (manualiste)?
... si oui, jusqu'à quel niveau ? par exemple ?
etc. etc.
Tequila
Guest
en fait, je sais, en effet, je comprends en ces temps-ci que, dans un forum de ce genre, malheureusement, l'information sur le pdm est difficile, voire impossible à répondre de manière objective.aller voir toute discussion "je dois choisir un cad, que je recommande"et vous voir un peu si nous obtenons des directions.
tout d'abord, vous devez commencer par un examen approfondi de la conscience basé sur les flux de votre entreprise et le désir / besoin vous devez les améliorer.
après cette analyse, vous pouvez comprendre quel outil vous avez besoin et, surtout, comment le mettre en œuvre. . . .
quelques exemples:
- voulez-vous gérer les exigences du produit?
si vous voulez les connecter au cadenas ?
si oui, quelle source obtenez-vous?
- voulez-vous introduire des workflows/signes d'approbation modèles?
si oui, combien de signatures?
voulez-vous créer automatiquement la documentation du projet ?
..... si oui, dans quel format? jt pour 3d et pdf pour 2d?
- voulez-vous gérer la documentation technique du projet (manualiste)?
... si oui, jusqu'à quel niveau ? par exemple ?
etc. etc.
avec cad déjà la chose est un peu plus simple, sûrement de l'information maximale sur laquelle cad choisir vous pouvez obtenir si vous indiquez déjà ceci http://www.cad3d.it/forum1/showpost.php?p=215924&postcount=6 , alors évidemment l'un peut être plus facile à utiliser que l'autre mais si vous avez besoin d'un équipement supplémentaire, le plus simple ne... peut-être que même les pdms sont comme ça.
re_solidworks
Guest
la matrice, je pense que la différence dans nos points de vue montre la différence dans notre expérience de travail. plus orientés vers les grandes entreprises, bien structurés et organisés d'une certaine manière, disons que cette sélection découle également du budget nécessaire à vos solutions.à mon avis, vous sous-estimez les capacités des gens.
parce qu'un technicien, flanqué d'un ordinateur, ne devrait pas être en mesure de juger si un système plm est adapté à vos besoins?
quant à la deuxième partie de votre discours... tu n'es pas du tout d'accord avec moi.
vente est toujours un processus complexe et la partie technique n'est pas prépondérante.
vous ne pouvez pas penser qu'un dealer vient vous montrer les "problèmes" ou "idiosyncrasies" de son système.
d'autre part, je travaille et travaille surtout dans des entreprises presque artisanales, disent la société vénitienne classique de 20/30 employés dans lequel souvent et volontairement les propriétaires se salir les mains avec les travailleurs et il n'y a pas de règles d'organisation claires.
les entreprises que je cite vous n'avez pas un il, généralement l'un des employés d'une manière ou d'une autre traite également avec elle, bien que n'ayant pas d'excellentes compétences dans ce domaine.
le technicien travaille normalement à 350% de son potentiel et il ne faut rien qu'après deux heures de démo vous devez "arrêter un moment" pour télécharger un camion de matériel.
dans ces entreprises, si vous le souhaitez, vous avez un/deux techniciens qui suivent tout et ne pas être infromatique peut être facilement rayonné.
il y a 12 ans, avec des travaux solides, nous avons pris dbworks et ce cas (pour le pdm) était une exemption dans laquelle le budget commercial fait et nous a vendu un outil qui n'a jamais été fait pour partir, même parce que les coûts n'étaient pas clairs (de mise en œuvre) et parce que, peut-être, ce n'était pas l'instrument qui nous convenait.
pour changer (à ready2works) nous avons fait confiance à une autre personne, le produit nous a fait espérer parce que dans l'intervalle le cad latéral avait été assimilé et parce que nous avons vu le potentiel qui nous a aidés dans nos problèmes.
à la fin, nous avons pris cette route parce qu'avant de sauter ils nous ont montré et essayer les avantages, sinon ce aurait été un autre saut "sperando che..."
je ne crois pas que je sous-estime les gens et que je vois qui travaille dans le ut que je fréquente je ne ferais pas un choix pdm à l'un d'eux.
pour moi maintenant c'est plus facile, parce qu'avec l'indice de alors tout est facile, pour un nouvel utilisateur je ne pense pas que ce soit ainsi.
The_Matrix
Guest
si un utilisateur n'est pas en mesure d'évaluer un pdm, alors il est préférable de faire un pas en arrière et le pdm ne pense tout simplement pas à le mettre en œuvre.la matrice, je pense que la différence dans nos points de vue montre la différence dans notre expérience de travail. plus orientés vers les grandes entreprises, bien structurés et organisés d'une certaine manière, disons que cette sélection découle également du budget nécessaire à vos solutions.
d'autre part, je travaille et travaille surtout dans des entreprises presque artisanales, disent la société vénitienne classique de 20/30 employés dans lequel souvent et volontairement les propriétaires se salir les mains avec les travailleurs et il n'y a pas de règles d'organisation claires.
les entreprises que je cite vous n'avez pas un il, généralement l'un des employés d'une manière ou d'une autre traite également avec elle, bien que n'ayant pas d'excellentes compétences dans ce domaine.
le technicien travaille normalement à 350% de son potentiel et il ne faut rien qu'après deux heures de démo vous devez "arrêter un moment" pour télécharger un camion de matériel.
dans ces entreprises, si vous le souhaitez, vous avez un/deux techniciens qui suivent tout et ne pas être infromatique peut être facilement rayonné.
il y a 12 ans, avec des travaux solides, nous avons pris dbworks et ce cas (pour le pdm) était une exemption dans laquelle le budget commercial fait et nous a vendu un outil qui n'a jamais été fait pour partir, même parce que les coûts n'étaient pas clairs (de mise en œuvre) et parce que, peut-être, ce n'était pas l'instrument qui nous convenait.
pour changer (à ready2works) nous avons fait confiance à une autre personne, le produit nous a fait espérer parce que dans l'intervalle le cad latéral avait été assimilé et parce que nous avons vu le potentiel qui nous a aidés dans nos problèmes.
à la fin, nous avons pris cette route parce qu'avant de sauter ils nous ont montré et essayer les avantages, sinon ce aurait été un autre saut "sperando che..."
je ne crois pas que je sous-estime les gens et que je vois qui travaille dans le ut que je fréquente je ne ferais pas un choix pdm à l'un d'eux.
pour moi maintenant c'est plus facile, parce qu'avec l'indice de alors tout est facile, pour un nouvel utilisateur je ne pense pas que ce soit ainsi.
je pense que la comparaison avec le 3d il y a 15 ans est apaisante.
si vous m'avez toujours utilisé10 et que vous ne savez pas ce que ce modèle coloré fait sur la vidéo que, alors, avec une magie devient un 3d et vous avez 5 collaborateurs de 50 ans qui ont à peine appris ce système... mais parce que divalo vous voulez monter avec des pros, bon sang.
si vous n'êtes pas un minimum structuré mentalement adopter un pdm et, en même temps, changer vos processus, imho, encore moins et continuer avec votre beau cad sur le système de fichiers.
cacciatorino
Guest
il y a quelque temps, vous aviez fait une distinction entre pdm et cad manager, peut-être serait-il approprié de commencer par cela.si un utilisateur n'est pas en mesure d'évaluer un pdm, alors il est préférable de faire un pas en arrière et le pdm ne pense tout simplement pas à le mettre en œuvre.
je pense que la comparaison avec le 3d il y a 15 ans est apaisante.
si vous m'avez toujours utilisé10 et que vous ne savez pas ce que ce modèle coloré fait sur la vidéo que, alors, avec une magie devient un 3d et vous avez 5 collaborateurs de 50 ans qui ont à peine appris ce système... mais parce que divalo vous voulez monter avec des pros, bon sang.
si vous n'êtes pas un minimum structuré mentalement adopter un pdm et, en même temps, changer vos processus, imho, encore moins et continuer avec votre beau cad sur le système de fichiers.
la petite aziendina a généralement besoin de la seconde (exemple: "mais cette pièce existe un rev.1?"), la grande a plutôt besoin de plus 'performance pompée, bien que pour moi les pdms qui mettent les projets db n'aiment pas du tout, risque d'être lié à l'aide du fabricant de pdm à la vie. si les fichiers restent sur le système de fichiers, vous êtes beaucoup plus libre.
The_Matrix
Guest
"je suis sûr que les pdms qui mettent les projets db n'aiment pas du tout, risque d'être lié à l'aide du fabricant de pdm à la vie. si les fichiers restent sur le système de fichiers, vous êtes beaucoup plus libre"tu sais, exactement, de quoi tu parles ?il y a quelque temps, vous aviez fait une distinction entre pdm et cad manager, peut-être serait-il approprié de commencer par cela.
la petite aziendina a généralement besoin de la seconde (exemple: "mais cette pièce existe un rev.1?"), la grande a plutôt besoin de plus 'performance pompée, bien que pour moi les pdms qui mettent les projets db n'aiment pas du tout, risque d'être lié à l'aide du fabricant de pdm à la vie. si les fichiers restent sur le système de fichiers, vous êtes beaucoup plus libre.
faire quelques exemples (avec des produits) pour le plaisir.
sur votre première distinction (gestionnaire de cad... pdm... plm...) peut-être que vous devriez faire une liste et nous mettre près de l'adhésion. ... essayez-nous de la liste que je vous propose, jetez-les, dans l'ordre dispersé... (nous donner par exemple cm/pdm/plm) en utilisant votre expérience sur les "petites" entreprises, donc nous avons un point de départ... et peut-être vous comprenez quel produit peut être approprié et quoi pas...
- gestion des besoins
- liens « vivants » des exigences avec le cad
- cad de gestion des données (par défaut)
- cad de gestion des données (révisions)
- cad de gestion des données (variants/options de produits)
- gestion multi-cad (combien de cads ? doivent-ils coopérer entre eux? )
- création de données cad (feuilles, liste de parties) à partir de données pdm
- approbation du flux de travail de la gestion
- gestion du changement (éco, éco, etc.)
- gestion de la planification des projets
- gestion de plusieurs sites géographiquement répartis
- bureau de gestion des documents
- gestion des fournisseurs (fournisseurs compétitifs)
- les fournisseurs de gestion (les faire travailler en ligne sur le projet)
- gestion des fournisseurs (fournisseurs distribués administrativement)
- gestion des données
- visibilité de la gestion entre utilisateurs et projets
- gestion de la visibilité des données auprès des autres services commerciaux (ventes, fournisseurs, achats, documentation)
- création/gestion de documents standard 2d (pdf, tiff, hpgl)
- création/gestion de documents standard 3d (jt)
- classification type des modèles commerciaux
- recherche de modèles géométriques similaires
- gestion ebom/mbom au niveau ut
- combien de vues tu dois gérer ?
- gestion de la fabrication (cycles d'installation)
- gestion de la fabrication (utilisateurs)
- fabrication de gestion (intégration de la came en pdm)
- gestion de la fabrication (matériaux primaires et secondaires)
- interface pdm de gestion (quoi? sève/ax/as400/douane)
... contribuons ainsi à la cause de ceux qui doivent faire les premiers pas avec des exemples pratiques et non avec des phrases lancées là-bas beaucoup de slogans.
pas toujours une entreprise "medium/petite" a pour la force des besoins plus faibles qu'une grande ... seule variété inférieure et la complexité.
voyons ce qui sort.
The_Matrix
Guest
pour la cad est plus simple simplement parce que vous savez la matière.. .en fait, je sais, en effet, je comprends en ces temps-ci que, dans un forum de ce genre, malheureusement, l'information sur le pdm est difficile, voire impossible à répondre de manière objective.
avec cad déjà la chose est un peu plus simple, sûrement de l'information maximale sur laquelle cad choisir vous pouvez obtenir si vous indiquez déjà ceci http://www.cad3d.it/forum1/showpost.php?p=215924&postcount=6 , alors évidemment l'un peut être plus facile à utiliser que l'autre mais si vous avez besoin d'un équipement supplémentaire, le plus simple ne... peut-être que même les pdms sont comme ça.
essayez de voir les réactions de ceux qui ont toujours utilisé un 2d et demandez conseil aux experts 3d.
Tequila
Guest
même si vous ne connaissez pas le sujet ce que je voulais dire est que (comme dans ce forum) vous pouvez certainement trouver plus d'informations qu'un pdm.pour la cad est plus simple simplement parce que vous savez la matière.. .
essayez de voir les réactions de ceux qui ont toujours utilisé un 2d et demandez conseil aux experts 3d.
des discussions des personnes qui utilisent (va) le 2d et qui demandent (va) des informations sur le passage au 3d il y a et me semble que les réponses ont été données et aussi exhaustives, et où la question de la partie intéressée a été demandé en général des détails pour pouvoir lui fournir des réponses adéquates. voir par exemple les discussions du type dans lequel il avait pro / e à la maison mais toujours utilisé autocad ou de l'autre qui a demandé des avis sur albre ou sur lequel cad 3d acheter.
je connais le monde 3d depuis 7-8 ans et sont peu comparés à beaucoup d'entre vous qui sont plus de 20 ans qui vivent avec nous. je peux dire que ce n'est pas plus facile parce que je connais la question, mais parce que vous pouvez trouver plus d'informations sur ces outils. il suffit d'aller à youtube et écrire le nom de certains cad que vous voyez sur une montagne de démo, des tutoriels etc. à la fois amateur et officiel.
comme il a écrit parametric_ozzy sur "conseil pour apprendre rapidement" ... il ne suffit pas d'ouvrir un cad pour faire un cube un rayon un trou et un biseau et puis de dire que vous pouvez l'utiliser, mais tourner cette phrase dans un autre contexte tous les cads disponibles sur le marché sont bons pour faire le cube avec des rayons et des trous, mais si je vais analyser ce que je veux obtenir et ce que j'ai besoin d'analyser selon le produit que je fais les rétrécissements de cercle et beaucoup de ces informations je peux répondre en toute sécurité ici sur le forum.
avec le pdm (en ce moment) il ne semble pas
Parametric_Ozzy
Guest
quand the_matrix dit qu'il a un minimum de sa culture, je pense qu'il a l'intention de dire d'une manière générale du terme, qu'un utilisateur opérant dans le domaine du développement "pourrait" pour les cadres supérieurs au moins connaître le fonctionnement général des flux de conception, ainsi que ceux de la production au moins plus proche et inhérent à son travail, ceci indépendamment de la petite/moyenne/grande entreprise.
je sais que je fais le tour pour les entreprises, une "ignorance" totale en ce sens, même dans les peintures et parfois pour passer les concepts de base que vous devez transpirer 7 chemises, juste parce que vous devriez avoir une vision plus générale de ensemble et centrée sur le produit, cette culture nous disons que vous le faites dans l'entreprise où vous travaillez et selon mon point de vue la principale cause de cette confusion est née du fait que trop souvent et volontairement,
la culture est aussi cela, dans le cadenas il est plus simple dans le plm à la place vous devez confronter toutes ces belles choses mentionnées ci-dessus et le but est d'autant plus compliqué.
une autre chose qu'il faut apprendre est que l'erp et le plm jouent des rôles différents, mais qu'ils sont complémentaires, pour comprendre les avantages, cependant, il faut faire une culture de ce que l'un fait et de ce que l'autre fait et pourquoi ils existent. . . .
malheureusement, il est vraiment difficile d'expliquer sur un forum toutes ces choses, mais nous pouvons essayer avec des cas concrets, the_matrix a fait une belle liste de choses qui fait plm.
le marché d'aujourd'hui nécessite de plus en plus de rapidité et si nos processus ne sont pas simplifiés, nous risquons de ne plus être compétitifs, ces beaux outils sont nécessaires.
salutations
je sais que je fais le tour pour les entreprises, une "ignorance" totale en ce sens, même dans les peintures et parfois pour passer les concepts de base que vous devez transpirer 7 chemises, juste parce que vous devriez avoir une vision plus générale de ensemble et centrée sur le produit, cette culture nous disons que vous le faites dans l'entreprise où vous travaillez et selon mon point de vue la principale cause de cette confusion est née du fait que trop souvent et volontairement,
la culture est aussi cela, dans le cadenas il est plus simple dans le plm à la place vous devez confronter toutes ces belles choses mentionnées ci-dessus et le but est d'autant plus compliqué.
une autre chose qu'il faut apprendre est que l'erp et le plm jouent des rôles différents, mais qu'ils sont complémentaires, pour comprendre les avantages, cependant, il faut faire une culture de ce que l'un fait et de ce que l'autre fait et pourquoi ils existent. . . .
malheureusement, il est vraiment difficile d'expliquer sur un forum toutes ces choses, mais nous pouvons essayer avec des cas concrets, the_matrix a fait une belle liste de choses qui fait plm.
le marché d'aujourd'hui nécessite de plus en plus de rapidité et si nos processus ne sont pas simplifiés, nous risquons de ne plus être compétitifs, ces beaux outils sont nécessaires.
salutations