Conseil des logiques d'analyse FEM

[f_lambiase]

bonjour tout le monde, je suis ingénieur mécanique et pour la première fois je me retrouve à avoir à faire face à l'analyse fem et c'est la première fois que j'écris sur ce forum.
travailler dans une entreprise qui construit des wagons qui voyagent en régime d'interruption (type carri plasser).
en ce qui concerne la création de fichiers techniques est nécessaire/préféré que le cadre est vérifié avec la procédure fem, nous évaluons quel logiciel acheter et bien sûr s'il y a la possibilité de faire un cours en fonction de nos besoins, puis les contrôles des cadres soudés selon la réglementation actuelle.
j'aurais besoin que quelqu'un me parle plus ou moins d'un logiciel tout à fait immédiat et pas trop sophistiqué par le coût plus ou moins contenu, en tenant compte du fait que les 3d sont faits à l'extérieur par un concepteur qui utilise l'inventeur, donc je devrais importer les fichiers de modélisation et réaliser les analyses.
merci à tous à l'avance.

 

[The_Matrix]

bonjour tout le monde, je suis ingénieur mécanique et pour la première fois je me retrouve à avoir à faire face à l'analyse fem et c'est la première fois que j'écris sur ce forum.
travailler dans une entreprise qui construit des wagons qui voyagent en régime d'interruption (type carri plasser).
en ce qui concerne la création de fichiers techniques est nécessaire/préféré que le cadre est vérifié avec la procédure fem, nous évaluons quel logiciel acheter et bien sûr s'il y a la possibilité de faire un cours en fonction de nos besoins, puis les contrôles des cadres soudés selon la réglementation actuelle.
j'aurais besoin que quelqu'un me parle plus ou moins d'un logiciel tout à fait immédiat et pas trop sophistiqué par le coût plus ou moins contenu, en tenant compte du fait que les 3d sont faits à l'extérieur par un concepteur qui utilise l'inventeur, donc je devrais importer les fichiers de modélisation et réaliser les analyses.
merci à tous à l'avance.

il y a beaucoup de pré/post/solitaires sur le marché.
certains sont "génériques", mais très bien connus, flexibles et puissants..
d'autres sont "spécifiques", donc dédiées et rigides..

dans notre suite, en tant que soluteur, il y a toujours nx/nastran (une garantie), tandis qu'en tant que pré / lieu vous pouvez choisir parmi 2 solutions différentes:nx/ simulation avancée: solution haut de gamme, très intégrée au cad, si simple à utiliser (vous devez lire les fichiers inv dans cad nx)fémap: solution haut de gamme, autonome

 

[f_lambiase]

merci pour la réponse mais je ne suis pas très expérimenté, quand vous parlez de pré et post soluteurs vous voulez dire conception 3d et logiciel d'analyse? ...j'ai appelé ansys italia et aujourd'hui j'ai un rendez-vous, par téléphone ils m'ont dit que dans mon cas j'aurais besoin d'ansys professionnels nls, que pensez-vous? ....à la fin je devrais simplement effectuer des contrôles statiques dans le compo linéaire.. mais j'avais lu aussi de nastran, pensez-vous que c'est mieux comme un rapport qualité-prix?

 

[Matteo]

la section n'est pas la plus appropriée (il y a une section dédiée à fem/cfd) mais j'essaie de vous répondre.

si vous êtes à la recherche d'une solution "simple" (mais sans sous-estimer le fait que l'analyse fem est pour les spécialistes, designer ne signifie pas nécessairement strutturiste) et "rapida" la chose milgior est d'évaluer un fem intégré dans la cad. dans ce domaine, le point de référence est sans aucun doute promécanique, avec les modules fem des œuvres solides et des caties immédiatement derrière (je ne parle pas de "puissance de l'instrument", mais du degré d'intégration). je ne connais pas la proposition nx, mais je pense que c'est bon.

le problème dans votre cas est que vous avez déjà un cad: j'ai lu que vous utilisez l'inventeur, donc j'évaluerais aussi l'algor (je pense que maintenant est appelé inventeur simulation mécanique): il n'est pas complètement intégré (nous sommes au lviello de "switch") et il y a quelques entités nemmno trop avancées, mais s'ils vous le donnent à un prix super, étant donné que vous n'êtes pas "spécialistes" dans le fem, que les choses trop complexes cependant il est préférable de ne pas les gérer en interne, il pourrait aller.

comme indiqué "la matrice" parmi le femap non intégré est un petit bijou (il a été l'un des premiers avant/postes nés pour les fenêtres): pas trop lumineux pour les modèles "énormes", mais certainement très polyvalent. je sais qu'il est associé au neinastran (pas au nxnastran) mais pour vos besoins, je ne pense pas que cela fasse beaucoup de différence.

pour toute information sont ici (pour la transparence: nous sommes fournisseurs de services de calcul et de simulation).

 

[The_Matrix]

merci pour la réponse mais je ne suis pas très expérimenté, quand vous parlez de pré et post soluteurs vous voulez dire conception 3d et logiciel d'analyse? . . .j'ai appelé ansys italia et aujourd'hui j'ai un rendez-vous, par téléphone ils m'ont dit que dans mon cas j'aurais besoin d'ansys professionnels nls, qu'en pensez-vous ? ....en fin de compte, je devrais simplement effectuer des audits statiques en compo linéaire.. mais j'avais lu aussi de nastran, pensez-vous que c'est mieux comme un rapport qualité-prix?

je suis un fournisseur de solution, il n'est donc pas correct que je fasse preuve de jugement.
bonjour.

 

[Matteo]

chapitre ansys: certainement un bon produit, particulièrement complet, mais avec les faiblesses suivantes.

- prix
- un peu florissant.
- pas intégré avec le cad (commercially il est proposé comme intégrable, mais ils ne sont que des interrupteurs. il va un peu mieux l'intégration avec spaceclaim, proposé groupé, peut-être salissure à ansysy qui oublie souvent, mais avec sycnérance ce n'est pas vraiment l'intégration même que)
- extensible aux mondes qui ne vous intéressent pas (cfd)
- long cours de formation

si vous êtes exclusivement intéressé par la mécanique et si vous choisissez un support pré/post seul, alors mieux quelque chose de plus « intelligent » que fémap.

 

[f_lambiase]

tout d'abord, merci de votre inquiétude et excusez-vous pour la section, mais je ne suis pas encore pratique.
j'ai rencontré ansys, pratiquement comme l'analyse que je dois effectuer est dans le domaine linéaire et statique, il nous offre:
- le paquet de base ansys designspace
-le module pour créer 3d ou les modifier / les ajuster comme pas toujours le concepteur (personne en dehors de l'entreprise) crée un bon design pour passer immédiatement à l'analyse
- me suivra pas à pas dans un projet que je dois réaliser pour créer un cours personnalisé

tous à un chiffre beaucoup moins de 20000 euros (je ne suis pas précis parce que je ne sais pas s'il est correct de parler des prix sur le forum).

je devrais pratiquement importer le fichier inventeur (format neutre) dans ansys, le réparer et faire l'analyse. il me semble pratique puisque nous parlons de la même figure qu'une entreprise externe nous a demandé de réaliser le fem d'un cadre... .
je répète que dans la société nous n'avons pas de logiciel 3d parce que le concepteur est une personne externe.
je devrais m'adresser à un autre fabricant de logiciels ? je n'en ai jamais utilisé, je sais que ansys est l'un des meilleurs dans le domaine pour cela j'ai pris contact avec eux. le gars, bien sûr, m'a dit qu'il n'y a pas besoin de faire confiance au logiciel d'analyse appliqué par ceux qui ont d'abord produit le 3d, donc les modules...

 

[Matteo]

tout d'abord, merci de votre inquiétude et excusez-vous pour la section, mais je ne suis pas encore pratique.
j'ai rencontré ansys, pratiquement comme l'analyse que je dois effectuer est dans le domaine linéaire et statique, il nous offre:
- le paquet de base ansys designspace
-le module pour créer 3d ou les modifier / les ajuster comme pas toujours le concepteur (personne en dehors de l'entreprise) crée un bon design pour passer immédiatement à l'analyse
- me suivra pas à pas dans un projet que je dois réaliser pour créer un cours personnalisé

tous à un chiffre beaucoup moins de 20000 euros (je ne suis pas précis parce que je ne sais pas s'il est correct de parler des prix sur le forum).

je devrais pratiquement importer le fichier inventeur (format neutre) dans ansys, le réparer et faire l'analyse. il me semble pratique puisque nous parlons de la même figure qu'une entreprise externe nous a demandé de réaliser le fem d'un cadre... .
je répète que dans la société nous n'avons pas de logiciel 3d parce que le concepteur est une personne externe.
je devrais m'adresser à un autre fabricant de logiciels ? je n'en ai jamais utilisé, je sais que ansys est l'un des meilleurs dans le domaine pour cela j'ai pris contact avec eux. le gars, évidemment, il m'a dit qu'il n'est pas nécessaire de faire confiance au logiciel d'analyse appliqué par ceux qui ont d'abord produit la 3d, donc aux modules cad...

c'est... si j'ai compris vos besoins, je dirais que c'est le paquet approprié. j'aimerais en savoir plus sur le point 2: j'espère qu'ils se réfèrent au cad du noyau spaceclaim et non aux quelques fonctions de cad incluses dans le processeur "pre" ansys.

si le cours « sur mesure » est bien fait et offre un soutien total, je dirais que le coût peut être:finger:

je ne comprends pas la phrase que j'ai mise en gras :

 

[f_lambiase]

alors, je lui ai donné un fichier .step d'un cadre 3d que le concepteur réalise. ils ont dit que c'était mal parce que les lignes n'étaient pas fermées et donc avant l'analyse il est nécessaire d'avoir un paquet qui permet de changer l'objet fait par le concepteur. maintenant je ne me souviens pas bien du nom mais il devrait être quelque chose comme le modèle ansys, et il m'a dit que le souhait que je puisse encore créer un 3d avec ce paquet (que nous avons besoin peu parce que nous payons un concepteur, mais en tant que concepteur, il est bon, mais il n'a pas de compétences en ingénierie donc il ne conçoit pas un modèle prêt et loin pour l'analyse, percui, tel module je dois corriger les dessins ).

je n'ai pas compris ce qu'il a dit, mais je pense avoir réalisé que :
les logiciels créés pour la conception3d, auxquels on n'a ajouté que des modules d'analyse fem par la suite, ne sont pas fiables parce que souvent ces modules ne sont pas constamment mis à jour sont moins immédiats et plus lents. (bien sûr)

 

[Matteo]

je ne me souviens pas bien du nom mais il devrait être quelque chose comme le modèle ansys)

http://www.ansys.com/products/other+products/ansys+spaceclaim+direct+modelersi c'est cela aller calme, grand achat pour un analyste fem, seul il vaut quelques milliers €. fondamentalement c'est un cad explicite (direct) supérieur à la fusion d'autodesk et beaucoup d'autres :wink:
l'important est que le cours attrape aussi ce module, sinon il vaut la peine d'approfondir (regardez si nous faisons des cours de claims d'espace).

les logiciels créés pour la conception3d, auxquels on n'a ajouté que des modules d'analyse fem par la suite, ne sont pas fiables parce que souvent ces modules ne sont pas constamment mis à jour sont moins immédiats et plus lents. (bien sûr)

laissez-moi dire : c'est une absurdité (en dehors d'inexactitude). je ne trouve pas un mot qui peut être partagé dans tout.. le même ansys qui n'avait pas de noyau de cad décent est choeur protégé avec le paquet mentionné ci-dessus..
bien sûr ces considérations ne vous sont pas adressées... l'ambasciateur ne vaut pas

 

[f_lambiase]

je me suis souvenu du nom : ansys designmodeler je ne sais pas si c'est le même que le lien que vous m'avez posté... j'espère que c'est le même bien :i

 

[cacciatorino]

cependant, la raison pour laquelle nous ne recommandons pas parfois les fems intégrés dans le cad est très "particulièrement":

avoir un outil comme un fem aux mains d'un designer, et facile à utiliser, pourrait conduire le designer lui-même à la fausse conviction de pouvoir faire l'analyse. en fait, l'analyse fem est très difficile et il est relativement facile d'obtenir de mauvais résultats sans le réaliser (par exemple, mesh with malformed elelemts dans certains domaines pour obtenir les résultats élevés), si vous n'avez pas la bonne expérience.

généralement ceux qui font l'analyste ne planifient pas, donc il n'a pas besoin d'un cad, et inversement ceux qui planifient ne peuvent pas faire l'analyste, donc il n'a pas besoin d'un fem. trouver la figure professionnelle qui peut faire les deux choses au niveau de compétence requis, c'est très rare.

c'est seulement pour cette raison que nous ne recommandons pas les fems intégrés dans le cad, qui n'ont que des avantages, car il est évident que c'est (toujours que ce sont les versions complètes, et non les versions très limitées qui sont parfois inexistées dans le paquet de base.

 

[Er Presidente]

cependant, la raison pour laquelle nous ne recommandons pas parfois les fems intégrés dans le cad est très "particulièrement":

avoir un outil comme un fem aux mains d'un designer, et facile à utiliser, pourrait conduire le designer lui-même à la fausse conviction de pouvoir faire l'analyse. en fait, l'analyse fem est très difficile et il est relativement facile d'obtenir de mauvais résultats sans le réaliser (par exemple, mesh with malformed elelemts dans certains domaines pour obtenir les résultats élevés), si vous n'avez pas la bonne expérience.

généralement ceux qui font l'analyste ne planifient pas, donc il n'a pas besoin d'un cad, et inversement ceux qui planifient ne peuvent pas faire l'analyste, donc il n'a pas besoin d'un fem. trouver la figure professionnelle qui peut faire les deux choses au niveau de compétence requis, c'est très rare.

c'est seulement pour cette raison que nous ne recommandons pas les fems intégrés dans le cad, qui n'ont que des avantages, car il est évident que c'est (toujours que ce sont les versions complètes, et non les versions très limitées qui sont parfois inexistées dans le paquet de base.

c'est pourquoi je suis rare!!!! je ne suis ni designer ni analyste !
:biggrin:

p.s. : vous avez raison sur tout le front ! à chacun de ses métiers, je "moins"!

 

[cacciatorino]

c'est pourquoi je suis rare!!!! je ne suis ni designer ni analyste !
:biggrin:

p.s. : vous avez raison sur tout le front ! à chacun de ses métiers, je "moins"!

on ne sait jamais si on est sérieux ou sérieux.

eh bien, je suis seul avec ma nouvelle précision m4500, mais j'installe le modelage (je lui fais le fardeau d'être le premier cad sur cette machine... :biggrin: ).

 

[Parametric_Ozzy]

c'est pourquoi je suis rare!!!! je ne suis ni designer ni analyste !
:biggrin:

p.s. : vous avez raison sur tout le front ! à chacun de ses métiers, je "moins"!

quand tu fais ça, tu me fais presque peur.

ps: le sw intégré est recommandé quand tout le monde fait son travail selon moi...
il est clair que même pour utiliser un fem vous devez avoir un peu d'entraînement, ainsi que pour les cads, dans mon équipe je n'ai pratiquement que des ingénieurs mécaniques, je suis le seul chiot designer... en fait je même si je l'utilise pas.
pour la série...
c'est un sale boulot, mais quelqu'un doit le faire.

monnaie a également simulé creo (ex pro/mechanica), comme dit matteo parfois trop souvent sous-estimé.

salutations

 

[Parametric_Ozzy]

on ne sait jamais si on est sérieux ou sérieux.

eh bien, je suis seul avec ma nouvelle précision m4500, mais j'installe le modelage (je lui fais le fardeau d'être le premier cad sur cette machine... :biggrin: ).

oeil de chasse parce que le logo ptc phallic cache un trojan.

 

[re_solidworks]

juste pour oublier ce qu'ils ont dit sur les fems "intégrés"... en swx il y a une simulation qui serait l'ancien cosmos, tandis que pour l'analyse de la cinématique il y a un mouvement qui est une réduction intégrée des adams, de sorte que quand commettre des erreurs sortent au nom des adams.

 

[Matteo]

je me suis souvenu du nom : ansys designmodeler je ne sais pas si c'est le même que le lien que vous m'avez posté... j'espère que c'est le même bien :i

n'est pas le même produit. comprenons : ce n'est pas que dm est « plus pauvre » du module cad. sont produits avec différentes caractéristiques: je suis plus susceptible de penser que tout le travail sur la géoemtrie est mieux de le faire dans un ambinete cad100% de plus que dans un environnement à mi-chemin entre cad et préprocesseur fem.

si elle peut être utile (avec une confidentialité évidente) voir le modèle et comprendre le type de simulations dont vous avez besoin sont disponibles pour un bavardage (je promets que je ne vous vends aucun service informatique).

sans rien supprimer à ansys, je soupçonne qu'avec des solutions moins coûteuses (par exemple le module fem de l'inventeur, qui n'est rien d'autre que la bonne algor) ou en ligne avec le paquet ansys proposé, mais plus simples à utiliser (par exemple créosimuler, que je cite parce qu'il existe maintenant dans la version "se tenir seul", mais souhaitant qu'il y ait d'autres aussi l'autre intégré déjà mentionné).
ansys a certainement l'avantage d'une plus grande extensibilité vers des mondes "multiphysiques", mais il serait de comprendre quelle perspective de "expansion" a votre ut.

 

[Matteo]

oeil de chasse parce que le logo ptc phallic cache un trojan.

maintenant que vous avez remarqué que je ne peux plus regarder le logo ptc avec les mêmes yeux qu'avant..

 

[The_Matrix]

si le fémur intégré dans la cad est pauvre alors évident il n'est pas conseillé. . . .
mais si c'est un pottimo fem, (comme par exemple nx adv sim) l'avoir intégré est un cool... mais...
mais vous pouvez passer de 3d à fem et avoir le maillage modifié (si possible) sans effort... impatient. . . .