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Feuille de développement du facteur K.

  • Auteur du sujet Auteur du sujet xxfast
  • Date de début Date de début

xxfast

Guest
il semble que j'irai travailler dans un atelier où je m'occuperai de découper et de plier les feuilles.
j'ai cherché sur le forum et lu tant de choses.
je voudrais maintenant poser une question pratique, pour commencer à bien comprendre la question. . . .
supposons dessiner une pièce à l 50x50 de 2 mm et un rayon intérieur de 2 mm. puis je l'ai coupé au laser et piego dans l'atelier. je mélange la pièce et je vois que le l est plus court que 0,1 mm de chaque côté.
comment puis-je comprendre la bonne valeur du facteur k à mettre en place sur sw pour obtenir un développement correct?
je vous remercie.
 
dans ce cas, vous devez augmenter k de sorte que la feuille a un développement de 0,2mm supérieur à celui précédent.
salutations
 
il semble que j'irai travailler dans un atelier où je m'occuperai de découper et de plier les feuilles.
j'ai cherché sur le forum et lu tant de choses.
je voudrais maintenant poser une question pratique, pour commencer à bien comprendre la question. . . .
supposons dessiner une pièce à l 50x50 de 2 mm et un rayon intérieur de 2 mm. puis je l'ai coupé au laser et piego dans l'atelier. je mélange la pièce et je vois que le l est plus court que 0,1 mm de chaque côté.
comment puis-je comprendre la bonne valeur du facteur k à mettre en place sur sw pour obtenir un développement correct?
je vous remercie.
au revoir.
comme vous l'avez déjà écrit, la question a été traitée plusieurs fois, mais je peux vous donner mon expérience.
pour établir le fk nous avons testé avec différents matériaux et épaisseurs.
la différence entre le quota réel et le facteur théorique k "ajusté" avec la poignée (= aux tentatives) en insérant des valeurs appropriées dans le champ "facteur k".
je mets la table que j'utilise, il y a aussi les mesures des grottes de plis.
 

Pièces jointes

ok, merci.
le k est prêt à des tentatives, comme je l'imaginais.
je voulais savoir s'il y avait une formule ou une ligne directrice pour fixer cette valeur.
 
il semble que j'irai travailler dans un atelier où je m'occuperai de découper et de plier les feuilles.
j'ai cherché sur le forum et lu tant de choses.
je voudrais maintenant poser une question pratique, pour commencer à bien comprendre la question. . . .
supposons dessiner une pièce à l 50x50 de 2 mm et un rayon intérieur de 2 mm. puis je l'ai coupé au laser et piego dans l'atelier. je mélange la pièce et je vois que le l est plus court que 0,1 mm de chaque côté.
comment puis-je comprendre la bonne valeur du facteur k à mettre en place sur sw pour obtenir un développement correct?
je vous remercie.
bienvenue dans l'enfer des voleurs. :-)

en vérité puisque je suis dans mon propre je fais toujours moins, mais je n'oublie pas.
1) une erreur de 0,1 sur 50 est plus qu'acceptable dans ce secteur et il est très difficile de déterminer à partir de ce qu'elle dérive, il pourrait également s'agir d'une erreur machine/opérateur ou d'une planche à découper très légère.
2) normalement pour les matériaux ductiles (acier à faible teneur en carbone), on peut raisonnablement dire que le facteur k est proche de 1/3, pour les matériaux plus difficiles, la valeur varie de 0,4 à 0,5.
évidemment sur les pièces avec de nombreux plis et épaisseurs élevées la marge d'erreur augmente et il est absolument conseillé de faire des tests en utilisant test.
chaque lot d'acier a une dureté différente selon la composition chimique de la coulée et le processus de laminage
 
......
1) une erreur de 0,1 sur 50 est plus qu'acceptable dans ce secteur et il est très difficile de déterminer à partir de ce qu'elle dérive, il pourrait également s'agir d'une erreur machine/opérateur ou d'une planche à découper très légère.
....
chaque lot d'acier a une dureté différente selon la composition chimique de la coulée et le processus de laminage
quoto, vous ne serez guère en mesure d'obtenir des erreurs d'entité inférieure, le seul positionnement pour le pli peut vous donner différentes erreurs sur plusieurs morceaux égaux de la même feuille de feuille; si vous mettez alors la feuille de différents lots de production, ou différents fabricants une erreur de 0,1mm (intense comme la différence dimensionnelle maximale entre les morceaux mesurés) est aussi peu.


au revoir.
 
quoto, vous ne serez guère en mesure d'obtenir des erreurs d'entité inférieure, le seul positionnement pour le pli peut vous donner différentes erreurs sur plusieurs morceaux égaux de la même feuille de feuille; si vous mettez alors la feuille de différents lots de production, ou différents fabricants une erreur de 0,1mm (intense comme la différence dimensionnelle maximale entre les morceaux mesurés) est aussi peu.


au revoir.
je suis tout à fait d'accord, pratiquement impossible même de rester dans la tolérance de +/- 2/10.
 
merci encore à tous.
demain j'attaque et je vois ce qu'ils vont me faire.
toutefois, en ce qui me concerne, je crois que la marge d'erreur sur les pièces que je vais développer sera assez large.
j'aurai certainement d'autres problèmes avec les assiettes, de toute façon nous nous sentons ici...
 
Dernière édition:
bonjour.
comme indication dans notre entreprise, nous utilisons ces valeurs:

pour les feuilles épaisseur 1-3mm et les plis normaux avec rayon r= épaisseur de la feuille (par approximation), le facteur k est 0,273/0,275

pour l'épaisseur de la tôle 1-3mm et laminage (donc "pied" avec des rayons très larges) le facteur k est 0,8

nous passons directement le dxf des développements (donc pas de quota détaillé: seulement la taille maximale, la flexion et l'indication des fils, gréement ou autre).
et nous n'avons pas de gros problèmes à la fin.

pour toutes les épaisseurs au-dessus de 3mm au lieu de cela le facteur k reste toujours l'habitude ci-dessus, mais nous fournissons également la citation complète avec les chances de placement des trous et d'autres traitements.
les charpentiers pensent à ajuster les développements au moment de la coupe.
 
bonjour.
comme indication dans notre entreprise, nous utilisons ces valeurs:

pour les feuilles épaisseur 1-3mm et les plis normaux avec rayon r= épaisseur de la feuille (par approximation), le facteur k est 0,273/0,275

pour l'épaisseur de la tôle 1-3mm et laminage (donc "pied" avec des rayons très larges) le facteur k est 0,8

nous passons directement le dxf des développements (donc pas de quota détaillé: seulement la taille maximale, la flexion et l'indication des fils, gréement ou autre).
et nous n'avons pas de gros problèmes à la fin.

pour toutes les épaisseurs au-dessus de 3mm au lieu de cela le facteur k reste toujours l'habitude ci-dessus, mais nous fournissons également la citation complète avec les chances de placement des trous et d'autres traitements.
les charpentiers pensent à ajuster les développements au moment de la coupe.
par défaut les calculatrices à fk 0.5, comme je le ferais dans la raltaà, du reste.
 
ok, merci.
le k est prêt à des tentatives, comme je l'imaginais.
je voulais savoir s'il y avait une formule ou une ligne directrice pour fixer cette valeur.
le facteur k n'est pas défini pour les tentatives mais est obtenu à partir de données expérimentales comme j'essaie d'expliquer dans le pdf joint en annexe.
 

Pièces jointes

le facteur k n'est pas défini pour les tentatives mais est obtenu à partir de données expérimentales comme j'essaie d'expliquer dans le pdf joint en annexe.
d'accord mais puisqu'il change en fonction du matériel, des équipements, avec l'épaisseur .... vous devez faire quelques tentatives et créer vos tables comme à juste titre mike, maxopus, radio ....

alors comme mentionné ci-dessus à la fin, il est plié des morceaux, qui si elle est acceptable sont mesurés avec le compteur, vous ne pouvez pas réclamer des tolérances de +- 1 dixième.
cependant dépend tellement de la brosse jusqu'à 2-3 mmt. il est raisonné sur les bandages augmentent heureusement il ne me touche pas.

malheureusement, il n'y a pas de formule unique :biggrin:
 
par défaut les calculatrices à fk 0.5, comme je le ferais dans la raltaà, du reste.
:biggrin: comme les vieux charpentiers l'ont toujours fait.
le facteur k ne doit pas être réglé pour tentatives Si ricava da données expérimentales comme j'essaie d'expliquer dans le pdf ci-joint.
regardez que vous dites les mêmes choses de toutes; dans ce cas pour tentatives è sinonimo di données expérimentales.
aller à l'atelier, faire des "tentatives" (prouves, expériences) de pliage pour obtenir les "données expérimentales" à ramener au système de calage.

salutations
marco:smile:
 
le facteur k n'est pas défini pour les tentatives mais est obtenu à partir de données expérimentales comme j'essaie d'expliquer dans le pdf joint en annexe.
... et oui, le théoricien... la théorie... si c'était comme vous dites, ce serait un monde parfait.
à partir de votre pdf, vous remarquez (qui a bronché quelques kilomètres linéaires de plaques remarquent immédiatement) que le rayon de plis est régulier, tangent sur les deux côtés... mais en réalité ce n'est pas exactement comme cela est une hyperbole, donc le maximum d'irrégularités diamétriques.
je ne connais pas votre expérience et je n'en doute pas, mais je parle pour moi-même et mon expérience, je pense que 24 ans dans le domaine me donnent la chance d'affirmer une théorie prouvée sur le terrain.
les variables qui enfoncent la "théorie" sont infinies, le sens des fibres, l'épaisseur non régulière des matériaux, les températures et l'équipement utilisés.
en fait, les poinçons pour le pli peuvent avoir des angles et des rayons de connexion très variables, si je pliez avec un moule avec un rayon 0.4 ou 0.8 ou 1.2, le retrait change.
même la pénétration du poinçon dans le matériau (regardez attentivement l'intérieur d'un pli, vous trouverez un petit "solco" qui sera plus profond avec la diminution de la dureté du matériau) a un rôle principal.
nous avons effectué ces tests avec des types spécifiques de punch/matrix.
le tableau est le standard simplifié (série de poinçonnages de matrice que nous utilisons habituellement, celui précis en plus d'identifier le type de carrière, indique également le poinçon utilisé).
pli dans l'air... pli dans la ligne... tour rayon... vabbè, le discours est long et puisque, en mathématiques, je ne suis pas un génie, je me suis appuyé sur l'épérience plutôt que sur des calculs avec 5-10 décimales après la virgule, je me suis certainement trompé, mais pendant 12 ans j'utilise swx me confiant à cette table que, entre autres choses n'est jamais complète... en fait nouveau traitement ou besoin d'utiliser des moules, peut-être auto-construits, me forcer à la mettre à jour avec toujours de nouvelles données qui s'adaptent aux nouveaux besoins.

je suis à toi agneau de 3 mm (fer) avec coupe latérale 50x50 à 94,6 (r3 et fk 0,4) et une fois plié mesure 50,0 x 50,0... avec une tolérance sous le dixième de mm par côté.
avec mes moules j'ai une prise de 0,6 mm à plier.

si elle était dans autres coupe à 93,7 (r3 et fk à 0,21).
avec mes moules j'ai une retraite négatif de 0,3 mm à plier.

je pourrais poster les données pour l'aluminium, mais peut-être que vous pouvez poster la formule qu'après nous comparons à la valeur réelle que j'utiliserais en réalité.
purtoppo c'est un thème trite et retrite, cycliquement propose et chaque fois pour faire comprendre les raisons d'une différence entre la théorie et la pratique n'est jamais facile.
j'espère que vous comprenez le ton de mon post qui ne veut pas être la bible du dossier ou le manuel du bon caddist...:finger:
pour vivre je m'arrange pour trouver des développements à des tonnes de plaques que d'autres "détruiront"...:biggrin:




bonjour.
 
... comme j'essaie d'expliquer dans le pdf ci-joint.
nous savons bien ce qu'est kf (il est cependant utile de le rappeler..), et plus simplement c'est ce facteur qui multiplié par l'épaisseur vous donne la position de la "ligne neutre" par rapport à la face intérieure du pli.
malheureusement, il est très variable (comme expliqué correctement par micro), exagérant presque exclusivement pour chaque pièce (et parfois piego). donc si vous voulez faire le très précis (à la pratique "en machine", pas sur papier) vous ne pouvez pas toujours et seulement conduire au résultat d'une formule mathématique. "provines" sont obligatoires; sur la base de celles-ci et compte tenu de toutes les variables, puis dessiner les tables de flexion. certainement ce sont "infini" et en constante évolution, cependant ce sont toutes les données que vous restez pour l'avenir.

de plus, pour citer des exemples de plis ayant un sens réel, il est nécessaire de préciser l'équipement utilisé (ainsi que le matériel).
nous faisons un peu de tout (dans l'air), mais seulement avec des équipements standard (à 90° ou moins) consistant en une matrice simple de x 60x60 à 4 carrières de 85°, 16 22 35 et 50 mm; couteau/punzone de 60° r=0,8
pour aisi304 (pratiquement nous ne travaillons que cela) que 50x50 sp. 3 me donnerait un développement de 94 mm pour le plier dans la carrière 2 et 92,8 dans la carrière 3. change évidemment le rayon, r4 dans le premier cas et r6 dans le second.
les rayons (comme il dit toujours très correct micro) sont "apparaissant", mais je considère celui extérieur qui est plutôt un arc assez régulier et soustrayant l'épaisseur que je fais écho à l'intérieur (je dois avoir le profil courbé autant que possible, même sur le dessin).

donc voir sur la même pièce (dimensionnellement parlant) combien de différences peut-il y avoir? ..tous détectables "pour des tentatives" en "mode expérimental".

salutations
marco:smile:
 
je savais que si j'enlevais cet argument, c'était un désordre.
quoi qu'il en soit, vous voulez de l'expérience dans le domaine du qiesto.
 
je savais que si j'enlevais cet argument, c'était un désordre.
quoi qu'il en soit, vous voulez de l'expérience dans le domaine du qiesto.
mais je pense que ces discussions sont très constructives.
contribue à approfondir un thème, celui de la feuille, qui est vraiment
ostique et variable apportant des expériences professionnelles ainsi que théoriques. - oui.
 
je cite aussi en entier le discours du micro
(coupée) faire les essais avec l'équipement qui l'exploitant (parce que c'est lui qui compte:mixed:) utilise habituellement pour plier l'épaisseur requise et définit le k pour chaque épaisseur de tôle que vous utiliserez.
maintenant, je parle sans jamais voir les paramètres de sw, nous venons de l'acheter et il n'est pas encore arrivé, mais avec un profil solide, j'avais fait des modèles pour chaque épaisseur et matériau avec des rayons de set, k, poids, informations pour le rendu etc. afin de ne pas insérer les données à chaque fois.

vous devez arranger...:frown:
 
Dernière édition par un modérateur:
bonjour à tous .some pourrait m'envoyer une table pour insérer dans sw2011 avec les facteurs k? jusqu'à présent, j'ai tout fait pour tenter, mais ils ajoutent trop d'erreurs. j'ai essayé de télécharger ceux trouvés sur le forum, mais je ne suis pas avec les développements. grâce à l'aide possible derrik
 

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