Fulvio Romano
Guest
oui, mais je savais ces choses... j'ai fait semblant... juste pour permettre à quelqu'un d'autre d'avoir l'air bien...
c'est la première fois qu'il y a un problème.
c'est la première fois qu'il y a un problème.
Fulvio Romano
Guest
alors disons que je voudrais refroidir ce courant d'air.
si j'ai de l'air comprimé et que je l'explique, comment puis-je calculer à quelle température il arrive?
en ce sens, j'ai le réservoir, j'attaque un tuyau et je décharge dans l'atmosphère. y aura-t-il quelque chose de très semblable à une lamination isoenthalp, le caractère adiabatique ? je ne suis pas avec les chiffres...
si j'ai de l'air comprimé et que je l'explique, comment puis-je calculer à quelle température il arrive?
en ce sens, j'ai le réservoir, j'attaque un tuyau et je décharge dans l'atmosphère. y aura-t-il quelque chose de très semblable à une lamination isoenthalp, le caractère adiabatique ? je ne suis pas avec les chiffres...
PaoloColombani
Guest
au revoir. comme quelqu'un l'a déjà dit à juste titre, la surchauffe se produit pour l'effet joule et pour la transformation de la pression et du volume qui se lient évidemment à la température. ne peut être adiabatique parce qu'il y a échange thermique, à moins que la transformation ne soit si soudaine (mais ce ne sera pas le cas), de plus l'air humide n'est pas un gaz parfait. mais tout cela est juste académie, au moment pratique je pense que vous n'avez pas d'autre choix que de créer un échangeur de chaleur, si vous l'agrandir à nouveau vous perdez les paramètres utiles, à la fin vous devrez le reconvoquer à nouveau et serait comme essayer de vous soulever en prenant pour la ceinture. peut-être je lirai plus attentivement dès que j'aurai le temps.
paolino
Guest
bonjour tout le monde
en fait, j'ai relu la discussion et je pense que quelque chose s'échappe... et peut-être que je dis festif.
si vous pompez de l'air est parce que votre application l'exige, et avec le saut de pression, vous avez l'augmentation de la température (ou mieux vous avez une partie importante de l'augmentation de la température, le reste est dû à la friction et diverses inefficacités mécaniques). maintenant les cas sont deux:
1- le saut de pression est là et nous devons le garder parce qu'en fait l'application et ceci, et puis il n'y a pas d'autre moyen que de retirer la chaleur de l'air avec un échangeur de chaleur (air, eau, quoi que ce soit; ou vous pouvez envisager une méthode pour refroidir le composant dans l'environnement haute pression qui ne pêche pas l'air de l'environnement);
si c'est votre cas, vous ne pouvez pas penser à augmenter l'air parce que si vous aviez la chance que cela signifie que vous êtes dans le cas 2:
2- le saut de pression est parce que vous l'avez créé avec un certain artifice mais ce n'est pas un besoin intrinsèque de l'application! puis ici la solution et assurez-vous que vous ne créez pas de saut de pression inutile.
la situation est généralement: je pompe de l'air dans un placard fermé pour refroidir un composant à l'intérieur. solution je fais un évent pour l'air, et voici que le saut de pression est parti - ou mieux: il devient négligeable. prenez en compte que dans une situation comme celle-ci pour obtenir 200 mc/h vous pourriez juste avoir quelques petits fans moyens... (pas exactement de pc, mais presque...)
tu sais comment ça évolue !
en fait, j'ai relu la discussion et je pense que quelque chose s'échappe... et peut-être que je dis festif.
si vous pompez de l'air est parce que votre application l'exige, et avec le saut de pression, vous avez l'augmentation de la température (ou mieux vous avez une partie importante de l'augmentation de la température, le reste est dû à la friction et diverses inefficacités mécaniques). maintenant les cas sont deux:
1- le saut de pression est là et nous devons le garder parce qu'en fait l'application et ceci, et puis il n'y a pas d'autre moyen que de retirer la chaleur de l'air avec un échangeur de chaleur (air, eau, quoi que ce soit; ou vous pouvez envisager une méthode pour refroidir le composant dans l'environnement haute pression qui ne pêche pas l'air de l'environnement);
si c'est votre cas, vous ne pouvez pas penser à augmenter l'air parce que si vous aviez la chance que cela signifie que vous êtes dans le cas 2:
2- le saut de pression est parce que vous l'avez créé avec un certain artifice mais ce n'est pas un besoin intrinsèque de l'application! puis ici la solution et assurez-vous que vous ne créez pas de saut de pression inutile.
la situation est généralement: je pompe de l'air dans un placard fermé pour refroidir un composant à l'intérieur. solution je fais un évent pour l'air, et voici que le saut de pression est parti - ou mieux: il devient négligeable. prenez en compte que dans une situation comme celle-ci pour obtenir 200 mc/h vous pourriez juste avoir quelques petits fans moyens... (pas exactement de pc, mais presque...)
tu sais comment ça évolue !
Fulvio Romano
Guest
non, peut-être que j'ai mal expliqué.
le fait de réduire la contrepression a déjà été pris en compte dans les postes d'hier. oui.
l'idée de post #22 est comme suit:
je dois avoir ce flux d'air, il ne pleut pas dessus. mais au lieu de tout prendre à la soufflante, je prends la moitié de ça, et la moitié d'un compresseur. ce dernier me donne de l'air à température (presque) ambiante, mais à 8 bars (par exemple). ceci est expliqué dans le courant généré par le ventilateur, afin de retrouver le flux désiré. le débit du compresseur, cependant, en expansion, refroidit le débit total.
la question est, cette expansion, est-ce que je la considère comme une transformation adiabatique? si oui, de 8 bar à 20°c si je le prends à 1 bar, il descend à -100°c? je pense que c'est fou. .
le fait de réduire la contrepression a déjà été pris en compte dans les postes d'hier. oui.
l'idée de post #22 est comme suit:
je dois avoir ce flux d'air, il ne pleut pas dessus. mais au lieu de tout prendre à la soufflante, je prends la moitié de ça, et la moitié d'un compresseur. ce dernier me donne de l'air à température (presque) ambiante, mais à 8 bars (par exemple). ceci est expliqué dans le courant généré par le ventilateur, afin de retrouver le flux désiré. le débit du compresseur, cependant, en expansion, refroidit le débit total.
la question est, cette expansion, est-ce que je la considère comme une transformation adiabatique? si oui, de 8 bar à 20°c si je le prends à 1 bar, il descend à -100°c? je pense que c'est fou. .
paolino
Guest
je suis désolé, je pense que c'est si mince. par curiosité, pouvez-vous ajouter quelque chose de l'application?
Onda
Guest
fulvio, pourquoi ne pas retourner le ventilateur et utiliser l'aspiration au lieu de l'échappement ?
de cette façon, l'air qui refroidit votre appareil est l'air à température ambiante, et la chaleur donnée par le ventilateur ne chauffe pas l'appareil, mais est cédée à l'extérieur.
toujours que c'est possible.
vague
de cette façon, l'air qui refroidit votre appareil est l'air à température ambiante, et la chaleur donnée par le ventilateur ne chauffe pas l'appareil, mais est cédée à l'extérieur.
toujours que c'est possible.
vague
Fulvio Romano
Guest
le débit d'air fait également le nettoyage. si je le prends de l'environnement, c'est sale.
cependant, nous avons fait quelques tests, détaché le tube de la soufflante et l'air sort à 8°c de plus que le mandata, donc ce n'est pas la compression adiabatique, c'est la soufflante qui se réchauffe. ne sont que friction, effet joule, etc.
PierArg
Guest
au revoir,
je suis perdu
mais pourquoi voulez-vous secouer un compresseur et devenir fou pour calibrer les débits pour faire un parfait "mix" ?
attention que l'air sortant du compresseur (en pression) tend à aller aussi vers la soufflante. la souffleuse se retrouverait avec une contre-pression sur le mandat.
de mon point de vue, j'essaierais de me concentrer dans une solution comme une sorte de poumon avec une valve qui, à une certaine pression interne, ouvre et transporte l'air (qui s'étend entre-temps) sur l'objet qui doit être ventilé.
quoto, la friction dans ces cas est une mauvaise bête.
tu pourrais mettre deux souffleurs en parallèle allant à la moitié des tours.
ingmex
Guest
je sais que tu vas me tuer maintenant. mais ça marche bien, j'essaie la même chose..:biggrin:.. dans le cas d'une expansion d'un flux fluide, puis d'un système ouvert, vous avez une sorte de lamination isoenthalp, et dans un gaz parfait..(théoriquement) signifie isotherme. .différent serait un isoentrope (adiabatique), mais vous devriez mettre une turbine pour se développer et vous auriez ce dt..évidence mon est toute théorie. je m'y attendais. - oui.
Fulvio Romano
Guest
j'ai compris !
cependant... êtes-vous sûr que l'isoentalpica (qui alors l'isoentalpica n'est pas parce que pendant la transformation les fonctions d'état ne sont pas définies...) signifie l'isotherme? pour j'ai lu le contraire... mais je ne me souviens pas pourquoi...
logiquement, cependant, si la "énergie totale" (passez-moi le mauvais terme) du fluide est préservée..
ingmex
Guest
dans le cas du liquide du réfrigérateur, vous n'avez pas un gaz parfait. .en fait, l'enthalpie est aussi une fonction d'autres quantités (le volume par exemple). alors la grande expansion dans la transformation abaisse la température, malgré la préservation de l'enthalpie..dans un gaz parfait cependant cela ne se produit pas..être h=h(t).:biggrin:. .
ingmex
Guest
je m'excuse si je casse tellement les boîtes.. mais le sujet est assez pour mon cœur, donc je me soucie de bien le comprendre.. bien que je n'ai pas encore donné de machines malheureusement.:smile:.
vous dites avoir enlevé le tube de soufflante, donc vous avez enlevé les pertes de charge réparties dans le tuyau. toutefois, cela ne supprime pas le fait qu'il y a une augmentation de la pression dans la machine. à la décharge il y aura pression atmosphérique, mais propio pour cela le débit d'air se déplacera après le gradient de pression, augmentant sa vitesse. en fait l'action de la machine sera de prendre l'air à la vitesse rien et de le faire à plus grande vitesse. je n'ai pas donné de voiture. j'ai juste vomi ici et là..:smile:
Fulvio Romano
Guest
les machines ont été l'un des plus beaux tests que j'ai fait, juste après les contrôles automatiques. ..malheureusement comme vous le remarquerez, j'ai supprimé la plupart des concepts...:frown:
cependant, il ne s'agit pas de casser les boîtes, en effet, je vous remercie chaleureusement de l'aide que vous me donnez.
comme vous dites, j'ai un fan. dans mon cas, au lieu de cela, j'ai un souffleur avec un escargot qui ressemble beaucoup à une francis, en fait ici j'ai un impeller qui fait exactement « tourner » l'air le forçant à couler dans une conduite qui est réduite par section. alors la pression augmente, et donc ce n'est pas un ventilateur. si je retire le tube, l'air à la sortie souffrira de quelque chose qui ressemble à une lamination et retourne à la pression ambiante.
la machine, cependant, est une machine réelle, a un moteur électrique avec ses performances, qui est chauffé par effet joule, l'hélice est montée sur des supports avec lesquels elle friction, l'air lui-même fait friction avec l'hélice, avec l'escargot et avec dieu sait seulement combien d'autres éléments. tout cela chauffe l'air, et c'est un chauffage qui exhale des transformations thermodynamiques. c'est...
Er Presidente
Guest
je suis d'accord avec la vague, pour refroidir l'air, il vaut mieux l'aspirer.
pour la saleté aspirit d'un filtre.
Fulvio Romano
Guest
parce que dans le cas d'un fluide pas idéal une expansion isoentale produit le refroidissement? quel est le phénomène? merde, que les nerfs ne se souviennent de rien...
l'air n'est certainement pas un gaz parfait, mais je voudrais comprendre ce qui serait refroidi. en particulier, si j'explique avec un canal divergent ce qui change?
Fulvio Romano
Guest
c'est un système de mesure optique qui vit dans des environnements très sales. l'air sert à avoir une petite surpression interne et l'empêcher d'entrer sale, et d'avoir un flux d'air sur les fenêtres qui les garde propres. si j'aspiro, je suce la saleté sur les fenêtres (si je mets sur le filtre avant je ne vois plus rien) et après vingt minutes je trouve la machine pleine de poussière et de saleté de fer (le filtre serait encore incrusté en bref).
Er Presidente
Guest
alors vous devez souffler avec une forte contrepression et le ventilateur ne peut même pas refroidir.
il est préférable de diviser le problème en deux, pressurise avec le ventilateur d'un côté et puis air l'environnement avec une batterie de refroidissement.
ingmex
Guest
ce qui est étudié est ceci.. une transformation isoenthalp.. ou cependant avec dh=0, présuppose que la valve de laminage est dimensionnée pour éviter des changements d'énergie cinétique (la section de sortie est plus grande que la section d'entrée) et de quota, de plus il doit être adiabatique. dans ces conditions, la traînée produit une chute de pression, ce qui fait que le volume est beaucoup plus grand en aval de la valve. depuis h=u+pv, la pression inférieure et le volume beaucoup plus grand génèrent la diminution de l'énergie interne.. et donc de la température. le phénomène physique à la base devrait être lié à la nature d'un gaz réel, qui présente des interactions entre molécules. ces forces s'opposent à l'expansion du gaz. comme la pression en aval de la valve est beaucoup moins élevée, les molécules se développent dans l'espace disponible. les molécules "distribuant" acquièrent de l'énergie potentielle en exploitant l'énergie cinétique (par exemple aux niveaux moléculaire et non mondial).
cela dans un gaz idéal ne se produit pas, parce que manquant les interactions entre les molécules, ils peuvent se distancer sans aucune dépense énergétique.
ce n'est pas la convergence du conduit pour générer la lamination, mais je propio les pertes de charge à elle en conséquence, en fait je pourrais réaliser une lamination aussi avec un septum poreux (expérience joule-thompson). si le conduit diverge, vous n'avez pas de lamination, mais une augmentation de la pression, selon la loi de bernoulli (je parle du liquide de réfrigérateur qui est dans des conditions liquides avant la lamination) .
l'air peut encore être considéré comme un mélange de gaz parfait, même dans le cas de l'air humide, si nous sommes loin de la température de rosée.. ou du moins c'est ce que nous avons toujours fait..:smile:. .
maxopus
Guest
pulvériser un peu d'azote liquide et vous êtes bien 
... caxxata de 00.05.
... caxxata de 00.05.