Panel aéronautique: problème et conseil

[Onda]

Donc quand vous tracez une déformation il y a un facteur d'échelle qui amplifie les mouvements. quelque part ce facteur peut être réglé sur 1 = échelle réelle. sur 0 = non déformé sur un grand nombre pour rendre les mouvements plus grands. et comprendre comment déformer la pièce.
nous pouvons aussi faire le modèle en nastran, mais ici le but et tourner vos ressorts, pas mon :biggrin:.

k est le ressort élastique constant la valeur à mettre dans votre coûteur réel d'ansys.
explique comment déterminer cette valeur.
Qu'est-ce que tu ne comprends pas ?

 

[volaff]

Ok alors j'ai compris.
En fait, le projet que vous voyez est obtenu par l'amplification d'un facteur 20 de l'échelle.

Ce que je voulais dire, c'est ceci :

des différentes valeurs ks-internes, kp-interne et kp-edge, kp-corner que je dois insérer dans les vraies constantes d'ansys!?

J'explique mieux avec l'image suivante:

géométrie3.png



C'est la distinction qui doit être faite noeud pour noeud!?
Bien sûr, ci-dessous, il y a la zone de l'autre plaque en forme et meshata de la même manière.

De plus, en comparant avec le modèle en nastran, je pourrais aussi comprendre s'il y a un autre problème de rotation dans les noeuds des éléments combin14 (molla) qui ne devrait pas être rien à ce que j'ai compris.

salutations,

Merci encore pour la disponibilité.

 

[Onda]

Ok alors j'ai compris.
En fait, le projet que vous voyez est obtenu par l'amplification d'un facteur 20 de l'échelle.

Ok, donc peut-être que le déménagement n'est pas si mal ? un facteur 20 peut également être élevé.

Ce que je voulais dire, c'est ceci :

des différentes valeurs ks-internes, kp-interne et kp-edge, kp-corner que je dois insérer dans les vraies constantes d'ansys!?

J'explique mieux avec l'image suivante:

géométrie3.png



C'est la distinction qui doit être faite noeud pour noeud!?
Bien sûr, ci-dessous, il y a la zone de l'autre plaque en forme et meshata de la même manière.

De plus, en comparant avec le modèle en nastran, je pourrais aussi comprendre s'il y a un autre problème de rotation dans les noeuds des éléments combin14 (molla) qui ne devrait pas être rien à ce que j'ai compris.

salutations,



Merci encore pour la disponibilité.

Comme tu as dessiné. comme je répète les éléments doivent être carrés et égaux.
Malheureusement, je n'ai pas le temps de faire un modèle, comme vous le voyez, je suis toujours au travail à cettera!

 

[volaff]

Mais disons, merci pour la disponibilité que vous me montrez. ! !

Malheureusement, dans le modèle « réel », le maillage de tous les cordons n'est pas fait d'éléments carrés mais rectangulaires (c'est un héritage précédent de la thèse devant moi).

si la modélisation de la couche de colle faite selon la procédure que vous m'avez indiquée, en comparant les résultats de nastran et d'ansys, est "bonne" (en ce sens que les résultats sont presque égaux (du moins en taille oridne) je peux également proposer de supprimer l'ancien combin et insérer les "nouveaux".

C'est précisément parce que les éléments sont rectangulaires que je crois qu'une sorte de taille moyenne de l'élément est évaluée et calculée les différentes rigidités de cette façon.

Merci encore et désolé si je vous dérange au travail ! !

 

[volaff]

Bonjour.
pour essayer de comprendre si le problème de la "bozza" est lié à la colle j'ai augmenté la rigidité de ce dernier din un facteur 10 obtenir les résultats dans les chiffres attachés.

le projet continue d'être là; en plus de cette partie à "zig zag" dans la figure 2 devrait être de signifier que les parties (les deux peaux) sont détachées droit?

ps : l'échelle est toujours augmentée d'un facteur 20

Je vous remercie.
Bonne journée !

 

[volaff]

Comme je travaille toujours à des nœuds coïncidables (je surpasse l'épaisseur de la colle dans la modélisation, je mets une plaque avec mesh sur la face externe et une avec mesh sur la face interne, de cette façon les nœuds des plaques sont coïncidants et je n'ai pas à modéliser les éléments rigides et les nœuds intermédiaires, comme écrit dans le document que je vous ai montré.
C'est une légère approximation que par l'épaisseur des colles basses (epposites) n'introduisent pas de différences appréciables.
dans votre cas, vous devez faire des noeuds z intermédiaires rigidement reliés à la plaque supérieure et inférieure et reliés à la combinaison14 elment de longueur rien.
ce serait la procédure la plus exacte

Chère vague, j'ai évalué les façons possibles de modéliser la couche de colle et cela, peut-être, semble le plus facile même si j'ai raté quelques étapes.

en fait, en plus de la procédure que vous m'avez attachée la dernière fois, je n'ai rien trouvé qui n'ait pas introduit un contact (également dans ansys).

Après mille recherches, j'ai trouvé le type de colle utilisée qui est hysol® et 9657 mais dont, malheureusement, je n'ai trouvé ni g, ni e.

Pourriez-vous m'expliquer mieux la procédure que vous adopteriez (peut-être aussi indiquer le type de liaison) pour façonner la colle?

Peut-être que le problème est ici ou peut-être pas, mais essayer ne fait pas de mal.

Merci beaucoup pour la fiabilité.
un petit quelque chose est plus clair pour moi grâce à toi et Matteo.

Dis bonjour.

 

[Matteo]

Chère vague, j'ai évalué les façons possibles de modéliser la couche de colle et cela, peut-être, semble le plus facile même si j'ai raté quelques étapes.

en fait, en plus de la procédure que vous m'avez attachée la dernière fois, je n'ai rien trouvé qui n'ait pas introduit un contact (également dans ansys).

Après mille recherches, j'ai trouvé le type de colle utilisée qui est hysol® et 9657 mais dont, malheureusement, je n'ai trouvé ni g, ni e.

Pourriez-vous m'expliquer mieux la procédure que vous adopteriez (peut-être aussi indiquer le type de liaison) pour façonner la colle?

Peut-être que le problème est ici ou peut-être pas, mais essayer ne fait pas de mal.

Merci beaucoup pour la fiabilité.
un petit quelque chose est plus clair pour moi grâce à toi et Matteo.

Dis bonjour.

Rien ! en plus des bouts d'onde, ajoutez un maillage plus épais dans la zone de connexion, de sorte que vous pouvez appliquer un plus grand nombre d'éléments de connexion (je ne me souviens pas de ce que vous avez utilisé), en essayant de couvrir uniformément toute la partie collée.

 

[Onda]

Entre-temps les propriétés de l'adhésif:http://www.iccm-central.org/proceed...stry/aerospace applications/a2.14 giannis.pdftélécharger le pdf et le lire, d'ailleurs il me semble qu'il peut vous intéresser.
à l'intérieur des propriétés de l'adhésif demandé.
que j'amène
e=4,7 gpa
ni=0,34gpa
g=e/2(1+ni)= 1,75 gpa calculé mais fiable.

 

[Onda]

Je l'ai fait à la fin deux feuilles de alllumine 100x100 collé pour 20mm à maille 5mm. chargé à la fois axialement et coupé.
Je ne me détache jamais. Si je peux vous donner des photos. . . .

Votre problème, c'est la forme de la colle.
Gonfler définitivement le maillage, comme suggéré par mateo, aide.
Je pense également que vous devez reprendre le discours de collage en faisant des modèles de test pour comprendre exactement ce qui se passe.
Si je peux vous obtenir les données du modèle que j'ai fait demain, pour que vous puissiez comparer les résultats.

 

[volaff]

Merci beaucoup.
Peut-être que si vous mettez les valeurs des 3 rigidités à utiliser, vous me feriez une faveur.

cmq le discours "cou" pour l'instant nous l'avons suspendu même si je continue à le modéliser "pour mes propres faits" afin de mieux comprendre si la flexion est due à ce ou un autre facteur.

Merci encore pour la disponibilité, vraiment!!

Salutations à vous deux !

 

[Onda]

Si tu me donnes le modèle, je te donnerai le maillage, je mettrai les contraintes et je te donnerai le fichier à tourner.

Pourquoi ne pas mettre vos comptes dans un joli modèle d'où toutes les tailles se distinguent, et alors peut-être que nous regardons ?

 

[volaff]

Si tu me donnes le modèle, je te donnerai le maillage, je mettrai les contraintes et je te donnerai le fichier à tourner.

Pourquoi ne pas mettre vos comptes dans un joli modèle d'où toutes les tailles se distinguent, et alors peut-être que nous regardons ?

Tant mieux.

puis je fais l'exemple des plaques d'aluminium (alors placer les données) avec les résultats relatifs.

Une chose que je n'ai pas compris.

si par exemple ma plaque est façonnée dans le plan (x,y) (donc z est l'axe normal de la coque) et le noeud, par exemple, est un coin de nœud et de calcul kp corne, quelles valeurs de rigidité de ressort je dois mettre le long x,y, et z? En fait, j'ai calculé seulement le coin de kp, soit un. ou ai-je mal représenté?

Merci encore !

 

[Onda]

vous devez monter la raideur du pelage (ea/thk) et sur xy la dureté de la coupe
(ga/thk).
pour le nœud central, noeud latéral, coin du noeud, ce qui change est la zone affectée et donc la rigidité.
Cependant, si vous lisez le document que je vous ai donné le lien il y a quelques jours, il est beaucoup mieux expliqué que comment je peux le faire.

 

[volaff]

Merci beaucoup demain j'essaie....nous espérons bien!!! !

En espérant que le fait de mettre des ressorts en longueur rien n'est faisable dans ansys.

pour compléter les mêmes contraintes que dans mon problème

A bientôt !

Encore merci !

 

[Onda]

J'ai joint les résultats du panel d'essais, que je résume brièvement:
deux panneaux de 100x100 épaisseur 2 aluminium.
chevauchements pour 20mm et meshati copn côté carré 5mm.
chargé de 1000n sur un côté (seconde y)
lié z sur le côté de la charge.
en y,z de l'autre côté.
un seul noeud lié également en x (pour laisser le poisson libre s'évacuer sur le côté de la liaison).

les deux panneaux ont la normale inversée entre eux et l'épaisseur des plaques est tous d'un côté (il n'est pas meshato sur le côté médian mais sur une face).
à l'intérieur vous trouvez des photos qui expliquent. les nœuds sont tous sur le même plancher, donc j'ai négligé le décalage de colle (j'aurais dû planter les nœuds de 0,2 mm).

la déformation montre clairement qu'il y a flexion au-delà de cette tension, en raison du désalignement des panneaux.
juste une note, je pense que le maillage de 5mm est juste assez pour capturer ce qui se passe dans la colle, si vous voyez les valeurs de résistance aux éléments cbush (approximativement équivalent à votre combin14) voir comment les forces varient fortement dans la longueur du collage. En théorie, je devrais avoir meshare à 2,5mm dans la colle pour mieux capturer le motif dans la colle.

Si je voulais me partager au milieu, au lieu d'un visage, j'aurais dû créer des nœuds en offset avec des éléments parfaitement rigides (dans mon cas rbe2, je ne sais pas dans ansys comme ils le font) et ensuite appliquer les cbushs dans les nœuds de coïncidence. exactement comme expliqué dans le document que vous vous êtes donné.
faire cela pour moi serait relativement facile (environ 10 mn de modélisation supplémentaire) sur un modèle plus complexe, mais il devient sujet à des erreurs

 

[volaff]

Merci beaucoup.

Une chose :

"un seul noeud lié aussi en x (pour laisser le poisson libre pour évacuer sur le côté du lien).", m'explique mieux ce qu'il est et où est le noeud en question?

devrait être du côté opposé de l'endroit où la charge est appliquée, c'est-à-dire du côté où vous avez bloqué les mouvements uy,uz droite?
Si tu as le nœud que je prends pour bloat ux, celui du côté central, ok ?

pour le reste je pense avoir tout compris (étrangement ).

Je reviens du courrier et des courses.
Je vais travailler.

Merci beaucoup pour la courtoisie et la disponibilité

petite note: mais dans votre cas avec les éléments de ressort n'avez-vous pas spécifié les longues rigidités x, y, ou z?

J'explique mieux avec des éléments combinaires que je ne peux insérer que dans le même noeud 3 valeurs de rigidité mais pas spécifier la direction.

Tu vois ce que je veux dire ?

 

[Onda]

Merci beaucoup.

Une chose :

"un seul noeud lié aussi en x (pour laisser le poisson libre pour évacuer sur le côté du lien).", m'explique mieux ce qu'il est et où est le noeud en question?

devrait être du côté opposé de l'endroit où la charge est appliquée, c'est-à-dire du côté où vous avez bloqué les mouvements uy,uz droite?
Si tu as le nœud que je prends pour bloat ux, celui du côté central, ok ?

pour le reste je pense avoir tout compris (étrangement ).

Je reviens du courrier et des courses.
Je vais travailler.

Merci beaucoup pour la courtoisie et la disponibilité

le noeud est situé dans un coin, mais il peut être n'importe quel noeud du bord opposé à l'endroit où la charge est située, si vous retenez dans x toutes les lignes bloque la contraction due aux pois et ajouter des charges épaisses.

petite note: mais dans votre cas avec les éléments de ressort n'avez-vous pas spécifié les longues rigidités x, y, ou z?

J'explique mieux avec des éléments combinaires que je ne peux insérer que dans le même noeud 3 valeurs de rigidité mais pas spécifier la direction.

Tu vois ce que je veux dire ?

Bien sûr, j'ai spécifié la rigidité selon x,y,z.
en particulier les rigidités en x et y sont identiques et sont les rigidités coupées, tandis que la rigidité z est la rigidité pelante.
même dans votre élément combiné14 vous pouvez le faire, je pense en mettant trois éléments qui se chevauchent et en choisissant l'option clé appropriée qui indique dans quelle direction la rigidité doit être comprise.

 

[volaff]

le noeud est situé dans un coin, mais il peut être n'importe quel noeud du bord opposé à l'endroit où la charge est située, si vous retenez dans x toutes les lignes bloque la contraction due aux pois et ajouter des charges épaisses.

Bien sûr, j'ai spécifié la rigidité selon x,y,z.
en particulier les rigidités en x et y sont identiques et sont les rigidités coupées, tandis que la rigidité z est la rigidité pelante.
même dans votre élément combiné14 vous pouvez le faire, je pense en mettant trois éléments qui se chevauchent et en choisissant l'option clé appropriée qui indique dans quelle direction la rigidité doit être comprise.

Donc je dois comprendre comment opérer le point clé parce que je ne pense pas que je l'ai déjà fait

Merci beaucoup.

 

[volaff]

Chers amis, voici le modèle terminé.

une petite note pour mieux clarifier une chose sur la charge de 1000 n à appliquer du côté droit sur la figure (long x).

pour les extrémités des nœuds (supérieur et inférieur) J'ai appliqué la formule suivante :

f_(e,n)=1/2)f_tot/(n_tot-1)


pour les nœuds intermédiaires cette autre formule:


f_(i,n)=f_tot/(n_tot-1)


Je me souviens les avoir trouvés dans une vieille thèse.

Sinon, je pourrais appliquer une pression sur cette ligne de 1000n/100mm = 10n/mm, mais en appliquant les contraintes aux nœuds, le logiciel m'a alerté.

Je résume brièvement les contraintes que j'ai imposées.

uz = 0 du côté de chargement (côté droit)

uy,uz = 0 du côté opposé à l ' application de la charge (côté gauche)

ux=0 sur le nœud inférieur du côté opposé de l'application de la charge (côté gauche)


Maintenant aussi, je dois aller analyser le lancement ce soir à mon retour.

ps: Si j'avais tort, vous le rapportez si bien.

merci mattéo et vague pour le soutien moral. ..j'espère que le problème est dans la colle donc je vais aussi faire une bonne figure grâce à vous

A bientôt !

 

[Onda]

J'ai aussi chargé le panneau avec la moitié de la charge sur les noeuds de bord, sinon vous voyez les bords serrant,
l'avertissement est dû au fait qu'il impose des contraintes aux nœuds et aux charges sur les lignes.
les premières sont des entités fem et les secondes entités tombent ansys, si je me souviens bien, vous dit que vous appliquez sur différentes entités et puis retirez un avertissement.